"Скорая" не опохмеляет

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • L
    29 май 13
    В целом верное решение, если правильно его реализуют.

    В конце концов, взрослые люди как-никак, должны нести ответственность за свои поступки. Хочешь закачивать в себя яд(давайте только без полемики насчет небольших доз, при небольших дозах скорая не нужна) — пусть платит за время и медикаменты.

    По аналогии с гарантией и "негарантийными случаями". Что бы не говорили всякие "налогоплательщики", если человек сам себя убивает — это негарантийный случай.
    Ответить
    • D
      LudenX 29 май 13
      Проблема в том, что люди действительно больные перестанут вызывать скорую, боясь оплаты.

      (как раз у больных очень часто бывают проблемы с деньгами)

      В итоге получим значительное число трупов.

      Именно поэтому данная "разумная" идея пока что не прижилась.
      Ответить
      • L
        dvnd 29 май 13
        С чего вы взяли, что действительно больные(т.е. не алконафты, о которых речь идет) будут попадать в категорию "ложных"?
        Ответить
        • vfktd
          LudenX 29 май 13
          С чего вы взяли что доктора честные ?
          Ответить
          • L
            vfktd 29 май 13
            Когда вас останавливает ГАИшник, он ведь не говорит, что вы пьяны, тем самым вымогая взятку?

            Разумеется, за исключением тех случаев, когда вы действительно пьяны.
            Ответить
            • vfktd
              LudenX 29 май 13
              Точно доктор как ГАИшник — полностью с вами согласен !
              Ответить
              • L
                vfktd 29 май 13
                Нда, вы явно выделили главное из сообщения =/
                Ответить
                • vfktd
                  LudenX 29 май 13
                  Просто смотрю с другой стороны — а вы почему то её замалчиваете .
                  Ответить
                  • L
                    vfktd 29 май 13
                    Вы первое предложение моего сообщения вообще читали?

                    Перечитайте.
                    Ответить
                    • vfktd
                      LudenX 29 май 13
                      (если правильно его реализуют)

                      Так вот я вам это если в степень возвёл в России всё таки живём .
                      Ответить
                      • L
                        vfktd 29 май 13
                        Если считать это нормой(ссылаясь на "такие уж условия" и т.д.) — будете жить в дерьме.

                        В конечном итоге, лучше ориентироваться на нормальные государства.
                        Ответить
        • D
          LudenX 29 май 13
          Речь не о том, что действительно больные будут попадать в категорию "ложных"?

          Речь о том, что они будут БОЯТЬСЯ вызывать скорую.

          У всяких там старушек, инвалидов и алкоголиков соображалка не очень работает.

          Они сами не могут оценить серьёзность своей ситуации.
          Ответить
          • L
            dvnd 29 май 13
            Значит будем тренировать населению соображалку. Всяко лучше, чем если из-за очередного такого "ложного вызывателя" скорая опоздает на что-нибудь серьезное.
            Ответить
            • Meshuger
              LudenX 29 май 13
              верно.

              народу у нас всё равно много слишком

              "соображающие", глядишь, и выживут :)

              собсно нас так всю историю дрессируют
              Ответить
              • L
                Meshuger 29 май 13
                Угу. В истории человечества это называлось эволюцией.
                Ответить
                • Meshuger
                  LudenX 29 май 13
                  точно!

                  ещё нехитрую брошюрку как-то видел — "уничтожим всех уродов"
                  Ответить
    • L
      LudenX 29 май 13
      Устанавливается ведь причина плохого состояния, и если дело не в алкоголе — то и лечение будет другим.
      Ответить
      • vfktd
        LudenX 29 май 13
        А если дело в малой дозе продельного алкоголя — ликёрчик с этиленгликолем .
        Ответить
        • Meshuger
          vfktd 29 май 13
          ..а развивая мысль: ввести поциэнту невеликую дозу этанола..

          и на вполне законных основаниях оказывать помощь уже за нормальные деньги :)
          Ответить
          • vfktd
            Meshuger 29 май 13
            Такси на Будровку заказывали .
            Ответить
      • vfktd
        LudenX 29 май 13
        И при 0 промиле .
        Ответить
        • L
          vfktd 29 май 13
          В одном случае лечат алкогольное отравление — одними методами.

          В другом — лечат инфаркт(например) — другими методами.

          За первое нужно платить, за второе — нет.

          Речь ведь не о количестве алкоголя в крови, а о виде лечения.
          Ответить
  • L
    29 май 13
    "Скорая" на то и скорая! Должна ехать в ЛЮБОМ случае за бесплатно! Я за нее налог плачу!
    Ответить
    • kaban3
      leem 29 май 13
      И за того алкоголика ты тоже платишь налог.
      Ответить
      • 3EMJIEMEP
        Как бы по конституции, у нас все граждане равны
        Ответить
        • kaban3
          Это по общему правилу.

          Но затем начинаются исключения.

          Например, несмотря на конституционное право избирать и избираться, осужденные зеки, сидящие на зоне, не могут быть выбраны в органы власти.

          Конституция — это небольшой по объему документ, в котором невозможно учесть все нюансы. Конституция реализуется через федеральные законы. А там возможны всякого рода оговорки. Нравится это или нет, но так оно и есть.
          Ответить
          • vfktd
            kaban3 29 май 13
            Конституция это основной закон нашей страны !
            Ответить
          • 3EMJIEMEP
            У нас не Индия, каст нет. Отбывает наказание гражданин исключительно по решению суда.
            Ответить
            • kaban3
              Я привел первый пример, который вспомнил. Можно найти массу других примеров, когда права и свободы ограничиваются федеральными законами. Конституция позволяет. Например, часть 3 статьи 55:

              "3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
              Ответить
              • 3EMJIEMEP
                опять же, свободы гражданина ограничиваются или решением суда или например объявлением военного положения.
                Ответить
          • andrew14
            kaban3 29 май 13
            оговорки не должны противоречить основному Закону.
            Ответить
        • S
          Но некоторые равнее других.
          Ответить
      • K
        если и алкоголик — то это не повод его на тот свет отправлять
        Ответить
        • kaban3
          Так ведь, судя по теме, никто на тот свет отправлять не будет. По любому приедут на помощь, и вытащат с того света. Но затем выставят счет.
          Ответить
          • vfktd
            kaban3 29 май 13
            Или сделают вид что ложный вызов .
            Ответить
        • L
          Если человек пытается покончить жизнь самоубийством, то не стоит ему мешать. Его личный выбор.
          Ответить
          • vfktd
            LudenX 29 май 13
            Опоздай паровоз на часиков пять Анна Каренина от воспаления лёгких умерла .
            Ответить
      • L
        kaban3 29 май 13
        мало того. Я еще и за дармоедов, которые нами "руководят" плачУ!
        Ответить
      • B
        kaban3 29 май 13
        Вы наверное будете удивлены, но иногда выпивающие люди, тоже, представьте себе, работают и платят налоги.
        Ответить
  • 3EMJIEMEP
    29 май 13
    Это у Веллера было, когда скорая приехала по вызову, стали делать укол, а у больной на жопе надпись йодом, сделанная предыдущей бригадой "БАБКА ВРЁТ"
    Ответить
  • mafia
    29 май 13
    надо просто приравнять определенные категории вызовов к ложным или частично ложным и брать за это штраф.

    только надо строго обговорить какие конкретно случаи считать таковыми, выписывать штраф с возможностью обжалования и деньги оплачивать только на счет той больницы что его выписала.

    в принципе штрафы за ложные вызовы и сейчас есть, надо просто все правильно прописать.

    плюс выборочно проверять к кому приезжала скорая (особенно когда пациент скончался не доехав или не приехав) на предмет вымогательства со стороны мед. работников.. в этом случае как минимум не будет трагедий.
    Ответить
    • vfktd
      mafia 29 май 13
      Ну ты ещё скажи что у нас алкоголь качественный продают !
      Ответить
      • mafia
        vfktd 29 май 13
        не знаю, не пью ))

        для меня единственный алкоголь это тот что производится самим организмом и чайная ложка дареного белийз на кружку кофе, для вкуса.
        Ответить
        • vfktd
          mafia 29 май 13
          Значит вы делаете умо заключения не владея полной информацией .
          Ответить
    • Dark_Skell
      Если просто укольчик, чтоб поспать, — то абсолютно согласен. Это ложный вызов и это надо наказывать. Но если это острое алкогольное отравление, или, скажем, отравление метанолом, то тут можно и простить. Это надо оставлять на совесть врача, но при этом и контролировать самого врача. А то всякие медики сейчас бывают...
      Ответить
      • L
        В него же не насильно этот самый метанол вливали?
        Ответить
        • Dark_Skell
          Метанол чаще всего в палёнке попадается и отличить от этанола его можно уже когда зрение пропадает и конвульсии начинаются. От этого никто не застрахован, вспомни Европу в прошлом году. Сколько обычных людей, не алкашей, пострадало, жуть. Метанол такая штука, что от одной рюмки можно очухаться.
          Ответить
          • L
            Этанолом тоже можно неслабо травануться, если что.

            Да и острое алкогольное отравление, нетрудно догадаться, возникает после влития в человека значительных доз этого самого алкоголя.
            Ответить
        • Dark_Skell
          Тьфу ты, окачуриться. По Фрейду очепятка, видимо :)
          Ответить
    • D
      mafia 29 май 13
      Не выйдет, скорее всего.

      У того же алкоголика может случиться инсульт или инфаркт.

      Определение ложный/неложный вызов чаще всего бездоказательно, медиков затаскают по судам.
      Ответить
      • mafia
        dvnd 29 май 13
        так они и не должны отказывать сразу, они должны его либо вернуть в строй, либо госпитализировать.. а потом по истории болезни определить какой это был случай.
        Ответить
  • S
    29 май 13
    Раз государство признает алкогольные напитки пищевым продуктом продает их и берет с их производства налоги и акцизы — лишать права на бесплатное лечение и ограничивать в правах потребляющих этот пищевой продукт — не имеет права.
    Ответить
    • kaban3
      Интересная мысль.

      Я в таком разрезе не думал.

      А ведь что-то в этом есть.

      Но тогда и больных раком легких, заболевших от курения, надо лечить в льготном режиме, забесплатно, ведь курево тоже продается с разрешения государства, и оно так же наживается на этом, за счет акцизов.
      Ответить
      • vfktd
        kaban3 29 май 13
        А ты чё не знал ?
        Ответить
      • H
        kaban3 29 май 13
        у меня несколько знакомых умерло от рака легких, при этом никогда не куря!!!!!!!
        Ответить
    • andrew14
      из того, что "государство признает алкогольные напитки пищевым продуктом продает их и берет с их производства налоги и акцизы" не следует, что "государство" должно нести ответственность за то, что некий безголовый субъект пытается за один раз выжрать такое количество этого "продукта", которое и для взвода, таких, как он будет немало...

      по такой логике и за одновременно съеденные субъектом 5 кило клубники должно государство отвечать, и за упаковку снотворного-тоже...
      Ответить
      • D
        andrew14 29 май 13
        В случае со скорой сейчас так и происходит.

        Что бы "клиент" не учудил — платит всё равно государство.
        Ответить
        • andrew14
          dvnd 29 май 13
          такого не должно быть, за ложный вызов пожарных или, что хуже, полисов, следует наказание, так почему же, за ложный вызов другой срочной службы, которая не менее завязана на спасение жизни людей, не должно следовать ответственности?
          Ответить
      • vfktd
        andrew14 29 май 13
        за одновременно съеденные субъектом 5 кило клубники — и какие последствия с неё ?
        Ответить
        • D
          vfktd 29 май 13
          Очень серьёзные — если клиент болен, например, язвой желудка, его может расколбасить так, что он будет чувствовать себя помирающим.
          Ответить
          • vfktd
            dvnd 29 май 13
            Вроде о здоровом субъекте речь идёт а не с проходной язвой .
            Ответить
        • prongie
          vfktd 29 май 13
          Отложение солей в мягких тканях, если сторож застукает.
          Ответить
        • andrew14
          vfktd 29 май 13
          за один присест не пробовал...)

          но думаю, что нагрузка на поджелудочную будет не меньше (и нарушение обмена веществ), чем у экстремалов-алкоголиков.
          Ответить
          • vfktd
            andrew14 29 май 13
            Так клубника спелой должна быть а не кислой как в магазине .
            Ответить
  • P
    29 май 13
    все больше и больше пытаются приравнять выпивку к тяжкому преступлению. Мало того что дефакто человек под алкоголем всегда и во всем виноват, так ещё ему теперь и помирать надо когда после дня рождения с похмелья у него сердечко прихватило потому что вызов будет ему стоить значительной части зарплаты. Пидары законотворцы совсем зажрались и от этого их аппетит только растет((
    Ответить
    • P
      и что за себестоимость такая 6 тысяч? 1к пусть на машину уйдет, 2к пусть медперсооналу и водителю(хотя это фантастика) получается 3к всяким медчиновникам за то что они так здорово все организовали? К стенке за такие законы ставить надо
      Ответить
      • mafia
        Poisongel 29 май 13
        а обслуживание, амортизация авто ка бы не считается? медикаменты и оборудования не считаю.
        Ответить
        • P
          mafia 29 май 13
          на авто 1к с головой и обслуживание и ароматизация
          Ответить
          • mafia
            Poisongel 29 май 13
            Для развалюхи, таксующей копейки — возможно..

            Возьмите стоимость спец. авто, обслуживания, бензин на сутки и т.п. страховки, налоги, и поделите его на срок работы до списания. Потом возьмите з.п. 1-3-х (на разные вызовы ездит разное количество) мед работников и одного водителя, поделите на ~30 и прибавьте предыдущую сумму.. как бы больше не вышло.
            Ответить
            • P
              mafia 29 май 13
              для таксующей капейки 70р за вызов хватает и на хлеб с маслом и на бензин с амортизацией и на откат диспетчеру
              Ответить
              • A
                Амортизация центнера металла скрепленного тремя центнерами гавна и ржавчины на порядок меньше чем только у одного дефибриллятора, который в каждой скорой.
                Ответить
    • kaban3
      Пить надо меньше
      Ответить
      • P
        дай угадаю- тебе 15 лет и ты думаеш что никогда не будеш пить. Или у тебя страховка на все случаи жизни? Случилось с тобой страшное горе и ну не нашел ты другого выхода кроме бутылки? И все ? Сдохни сука?
        Ответить
        • S
          Пить и напиваться разные вещи. Хватило денег на ужраться, хватит и на скорую. Зато в следующий раз будешь думать, а у скорой есть и более важные вызовы.
          Ответить
          • P
            Более важные вызовы потому что ты накануне выпил? и сейчас у тебя неожиданно отказывает сердце? А есть же более важное дело- бабушка как я то прищемила палец до крови
            Ответить
          • vfktd
            spellka 29 май 13
            Алкашам с утра скорая не нужна .

            А вот редко поющим ели перебрали особенно из за отсутствия качества алкоголя в продаже бывает нужна .
            Ответить
        • kaban3
          Мне 41 год и я употребляю алкоголь каждый день.

          Но понемногу и некрепкий — пиво, вино, иногда вермут и джин-тоник (да, тот самый, из баночки, можешь ржать над этим, но иногдаон бывает кстати).

          Поэтому повторяю еще раз: пить надо меньше.

          Употреблять, а не нажираться до свинского состояния.

          Тогда и скорая помощь не понадобится.
          Ответить
          • P
            хз над чем тут ржать. Нравится так нравится. Просто и я уверен ты это знаеш, ситуации бывают разные и иногда надратся до беспамятства лучший вариант
            Ответить
            • kaban3
              ну... бывает.

              Просто я думаю, что эта инициатива появилась не в связи в этими, достаточно редкими случами, когда перепил нормальный человек, а из-за закоренелых алкоголиков, которые отвлекают скорую помощь тогда, когда она была бы полезнее в другои месте.
              Ответить
          • vfktd
            kaban3 29 май 13
            Короче Коба ты алкаш !
            Ответить
            • kaban3
              vfktd 29 май 13
              Ну так
              Ответить
              • vfktd
                kaban3 29 май 13
                Да так — даю определения .

                Пьяница — хочет пьёт не хочет не пьёт .

                Алкаш — хочет пьёт не хочет всё равно пьёт .

                (я употребляю алкоголь каждый день) ты написал !
                Ответить
                • kaban3
                  vfktd 29 май 13
                  200 мг вина за час перед сном. Рекомендация врачей для людей плотного телосложения, во избежание проблем с давлением и сердцем. Можешь называть это алкоголизмом, ради бога, не обижусь, я знаю что делаю.
                  Ответить
                  • kaban3
                    kaban3 29 май 13
                    Красного вина сортов Мерло и/или Каберне. Лучше сухого. Но грешен, предпочитаю полусладкое.
                    Ответить
                  • P
                    а красное или белое? или без разницы?
                    Ответить
                    • vfktd
                      Poisongel 29 май 13
                      Так алкаш жрёт всё в чём градус .
                      Ответить
                    • kaban3
                      Врачи говорят, что разница есть. Именно красное вино.
                      Ответить
                      • vfktd
                        kaban3 29 май 13
                        Врачи говорят только красное сухое .
                        Ответить
                        • kaban3
                          vfktd 29 май 13
                          Сухое от полусладкого отличается только количеством сахара.
                          Ответить
                          • vfktd
                            kaban3 29 май 13
                            Способом брожения в сухом вине ферментация не остановлена .
                            Ответить
                  • vfktd
                    kaban3 29 май 13
                    Да ладно не оправдывайся с вином .

                    (пиво, вино, иногда вермут и джин-тоник)

                    Да хотел спросить а Вера Михаловна (вермут) у тебя в какой категории ?
                    Ответить
                    • kaban3
                      vfktd 29 май 13
                      В смысле, в какой категории?

                      По крепости? В категории слабоалкогольных. Я обычно его бодяжу, швепсом или соком каким-нибудь.
                      Ответить
                      • vfktd
                        kaban3 29 май 13
                        (вино, иногда вермут) у тебя написано что вино и вермут это разные вещи .
                        Ответить
                        • kaban3
                          vfktd 29 май 13
                          Вермут это все же не совсем вино, на мой взгляд. Это вермут. Апперитив и основа для слабоалкогольных коктейлей.
                          Ответить
                          • vfktd
                            kaban3 29 май 13
                            Ты это завязывай революцию в вине делать .
                            Ответить
      • vfktd
        kaban3 29 май 13
        А чё ты тогда хвастался .
        Ответить
  • D
    29 май 13
    вот-вот, сделали бы всего один кодирующий от похмелья укольчик и всем профит!!!
    Ответить
    • vfktd
      dot99 29 май 13
      Кто такой Гиппократ мамой клянёмся не знаем такого !
      Ответить
    • D
      dot99 29 май 13
      Правильно говоришь, я видел, как у человека от похмелья давление упало вплоть до... Медики приехали аккурат к потере пульса.
      Ответить
    • D
      dot99 29 май 13
      ...тьфу ты, кодирующий от алкоголя...
      Ответить
      • D
        dot99 29 май 13
        от похмелья лучше,чего тьфу-то
        Ответить
        • vfktd
          dalb 29 май 13
          Странная оговорка .
          Ответить
        • D
          dalb 30 май 13
          если без побочных то наверно лучше
          Ответить
  • D
    29 май 13
    слова-то хорошие, только вот скорая вообще форточки открывать не будет, там сейчас осталось одно хамло (в Москве наверно по другому — там в 3 раза выше зарплата!!!!! чем в соседних областях!!!!)

    маме скорую вызывал — был инфаркт (не пьет вообще), в общем его не признали и не госпитализировали, но нахамили, пришлось самим приходить на прием (маму под руки) и только после это госпитализировали...

    как-то вызывал скорую — вообще не приехали, звонили жаловаться — ответили что вообще типа вы не вызывали скорую...
    Ответить
    • mafia
      dot99 29 май 13
      пишем жалобу, все звонки фиксируются на записи, несоблюдение оного — как минимум строгий выговор.
      Ответить
  • slycar
    29 май 13
    Давно пора ввести платную Скорую! А то вызывают Скорую всякие нищие бабушки давление померить, а на развоз депутатов через пробки совсем времени не остаётся.

    И приём в собесе надо делать платным.

    И защиту граждан полицией...

    И поход в Пенсионный фонд...

    Блин, ещё столько недополученных денег и недоокученных граждан!
    Ответить
    • kaban3
      slycar 29 май 13
      Вы алкоголик?
      Ответить
      • vfktd
        kaban3 29 май 13
        Алкоголик выходит ты !
        Ответить
  • S
    29 май 13
    В принципе разумно, кол-во подобных вызовов велико, вопрос в том, как эта система будет организована.
    Ответить
full image