Россия — империя справедливости: XVI–XVIII века

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    30 май 13
    К чему такой длинный текст? Достаточно было бы одной фразы — "мы самые хорошие". А они, понятное дело, плохие. Потому что мы — это мы, а они — это они.
    Ответить
    • Djadja_Vasja
      Djadja_Vasja АВТОР
      bc1234 30 май 13
      Примерно так и мыслят в любой уважающей себя стране. А как иначе?
      Ответить
      • B
        Гражданам — можно и должно. Но есть оборотная сторона. Историки — тоже граждане. И в результате история из науки превращается в агитпроп.
        Ответить
        • Djadja_Vasja
          Djadja_Vasja АВТОР
          bc1234 30 май 13
          Так здесь вроде граждане мнениями обмениваются, а не профессиональные историки.

          А историки... Что-ж... Как известно у двух профессиональных историков — три мнения. )
          Ответить
  • O
    30 май 13
    "российское участие в разделах Польши, в отличие от Пруссии и Австрии, преследовало оправданную цель защитить своих угнетаемых соотечественников и вернуть в Россию исконно русские земли."

    Хорошая подтасовка. Ну откуда в Польше "исконно русские" земли ? Не справедливость, а алчная политика захватничества была. И не надо все перевирать.
    Ответить
  • G
    30 май 13
    КГ/АМ
    Ответить
  • sashalvovskiy
    30 май 13
    Дядя Вася забылся изучением истории...
    Ответить
    • G
      бандерлогам из лемберга в домене ру не пистеть.
      Ответить
      • sashalvovskiy
        Слава Украине! Бандере слава!
        Ответить
        • Djadja_Vasja
          Djadja_Vasja АВТОР
          sashalvovskiy 30 май 13
          Так вы же в Израиле живете. А Израилю слава?
          Ответить
  • kuha2
    30 май 13
    а в журнале Эксперт гораздо больше интересных материалов, чем на данном сервере
    Ответить
    • kuka
      kuha2 30 май 13
      Ты не представляешь себе насколько больше интересных материалов в публичной библиотеке или крупном архиве...
      Ответить
      • kuha2
        kuka 30 май 13
        смысл всех СМИ, вкл ннм в том, что кто-то инфу готовит и анализирует. делается это для тех, кто не в курсе относительно конкретной темы теми, кто в ней "собаку съел". Собсно, их смысл в этом и заключается — давать представление о теме дилетантам. Ссылки на библиотеки/архивы наивны, т.к. на серьёзный анализ способен подготовленный человек, имеющий соответствующий опыт и отдавший этому немалую часть своей жизни. СМИ как раз та прослойка между специалистами и дилетантами. Зачем я пишу эти банальности?
        Ответить
        • kuka
          kuha2 30 май 13
          Кхм... Вы действительно черпаете серьёзную информацию из СМИ?! Собаку съел... Это журналисты что ли? Вы случаем не путаете СМИ с хотя бы научно-популярными изданиями? Ссылки на библиотеки/архивы наивны? Ну увы, только там можно почерпнуть действительно полезную информацию, а если источники — то только в архиве. Естественно, нужна квалификация. Вам же всякие бредни читать не хочется, да? "СМИ — прослойка между специалистами и дилетантами"?! Не смешите мои тапочки. Это прослойка между профессионально пишущими дилетантами и просто дилетантами. Боже, ну почему приходится писать такие банальности?...
          Ответить
          • kuha2
            kuka 30 май 13
            Отсутствие специальных знаний компенсируется доверием к тому или иному автору. Нельзя работать по специальности (и быть по образованию) инженером по ТБ на ж/д (к примеру) и быть одновременно спецом во всех подряд видах спорта, всех областях медицины и т. д. Но этому самому человеку интересен футбол и развитие станкостроения. Он пойдёт для этого в ГПНТБ за высоколобыми монографиями?

            У меня был пример — журнал Эксперт. Откуда, как не из интервью с конкретными хозяевами того или иного профильного бизнеса (будь то сланцевый газ или авиаперевозки, опять же — навскидку). много СМИ, которые занимаются пустословием и описанием жизни джигурды, он это не все СМИ. Неужели интерьвью с людьми, от которых зависит действительность столь оперативно, появляются в 200страничном виде?. Да, сейчас я говорю не об истории. Но, если б было так легко, то можно было заказать по межбиблиотечному обмену список, прождать месяц=два, дабы убедиться, что заказал не то.

            Троицкий, Хазин, Делягин, Рогозин — дилетанты? видимо, вы в не дилетанты Смита и Маркса определили и список пополнять не стремитесь.
            Ответить
            • kuka
              kuha2 30 май 13
              Ну и замечательно привели пример, подтверждающий мой тезис о тот, что нужно общение с профессионалами: "Откуда, как не из интервью с конкретными хозяевами того или иного профильного бизнеса". Что диаметрально противоположно "СМИ как раз та прослойка между специалистами и дилетантами". Так как в приведённо только что примере СМИ ничуть не прослойка, а лишь канал, дающий прямой доступ к специалисту. О чём я и говорил изначально. Спасибо за подтверждение моего первоначального тезиса. Кстати, из примеров можно привести передачу "Очевидное-невероятное", которую вёл действующий учёный Сергей Капица, передачу "В мире животных", которую вёл действующий учёный Николай Дроздов, журнал "Химия и жизнь", главным редактором которого был действующий академик Петрянов-Соколов. И качество этих изданий кардинально отличалось по сравнению с аналогичными изданиями, ведущую роль в которых выполняли профессиональные журналисты. Это насчёт необходимости СМИ, как прослойки. И потом, не надо путать СМИ как таквые, роль которых подобна ленинскому определению роли газеты, как организатора масс и играющие сугубо политическую роль и издания научно-популярного направления, к СМИ строго говоря, отношения не имеющие. О чём я также уже упоминал. Можно также упомянуть классификацию СМИ по качеству:

              " Качественные СМИ характеризуются проверкой излагаемых фактов на надежность, аналитичностью высказываемых мнений, стремлением к взвешенности и спокойствию в оценках и тоне публикаций. В свою очередь, массовые СМИ ориентированы преимущественно на развлекательные аспекты деятельности, предпочитают материалы сенсационного характера, уделяют много внимания изобразительно-выразительным средствам."

              В этом определении опять постулируется "характеризуются проверкой излагаемых фактов на надежность, аналитичностью высказываемых мнений, стремлением к взвешенности и спокойствию в оценках и тоне публикаций", что указывает на отсутствие прямого доступа к источнику информации, а лишь передаче собственными словами информации, полученной в том числе от специалистов. Таким образом форма прямого интервьюирования в общем случае играет роль позитивного исключения в работе СМИ, даже качественных. Ну и что мы имеем в результате? Принцип испорченного телефона. Что и вынудило специалистов обзаводиться собственными изданиями, такими, как я уже приводил в качестве примеров.
              Ответить
              • kuha2
                kuka 30 май 13
                Дык у и темы "спора" не вижу, ибо согласен с вышеперечисленными буквами. Вот только к библиотекам с академическими выкладками, зарытыми под тоннами шлака и настоящими источниками под грифом "не для всех" это не имеет никакого отношения. Те же мнения, приведённые в статье являются результатом мыслительного процесса специалиста, с которым мне было интересно познакомиться. Данное интервью было приведено в СМИшном издании, к которому я испытываю доверие и которое достойно той же Химии и жизни. Собсно ничего другого сказать и не хотел. прослойка и канал всего лишь термины, которые каждый понимает по своему, но по сути они описывают одно и то же. Канал — промежуток — прослойка. Не согласны, ваше право
                Ответить
    • MarinaShhh
      Испытавший боль скорее всего не будет мучить других, когда-либо голодавший с радостью поделится с другим куском хлеба, вернувшиеся с "того света", т.е. перенесшие клиническую смерть, вообще переосмысливают всю свою жизнь, коренным образом меняя систему ценностей. Может быть именно поэтому русский народ, постоянно испытывающий на себе несправедливость, неспособен распространять несправедливость на другие народы и территории? И именно таким образом, Россия — является все-таки империей справедливости во внешней политике и богоизбранная страна.
      Ответить
      • MarinaShhh
        Вспомнилось строчки из детского стихотворения С.Я. Маршака "Кошкин дом": "В такую стужу, дождь и снег нельзя же быть без крова. Кто сам просился на ночлег, скорей поймет другого". Вот ведь — сплошная эзотерика.))) Не знала, что чувства голода, боли и др. — из разряда эзотерических.))) И о переживании опыта клинической смерти, я не с этой точки зрения вещала, и не о том говорила, что кто-то ТАМ видел Бога, а кто-то нет, Вы не поняли. Я о простом опыте умирания, который не из области эзотерики, но тоже за гранью реальности. И насчет термина богоизбранная страна, не то, что Вы подумали, я, — вообще, атеистка. И разве у Вас есть примеры, ненадлежащего поведения русских солдат за границей в ходе освободительных войн или периода оккупации территорий, вот той же Польши, например?
        Ответить
        • G
          "Известно ли вам, кстати, что нацизм в Европе приравнен к коммунизму?..."

          А известно ли Вам, что в Европе пидорасам разрешили усыновлять детей? Что ты знаешь про коммунизм, школота? Не читал, но осуждаю — вот твой девиз. Даже оппонировать таким противно, а главное — бесполезно... Извините, сорвался.
          Ответить
          • G
            Ню-ню. А сравнивать человеконенавистничество с человеколюбием — это что? Если Вы черпаете знания из либерастической литературы, тогда понятно и можете не отвечать.
            Ответить
            • Djadja_Vasja
              Djadja_Vasja АВТОР
              glip2004 30 май 13
              Все по сути. Перечитайте несколько раз и постарайтесь понять.
              Ответить
            • Djadja_Vasja
              Djadja_Vasja АВТОР
              glip2004 30 май 13
              Смешались в кучу кони, люди,...

              XVI–XVIII века и советские солдаты. Царские "солдаты-рабы" и политика государей российских. НКВД и гестапо. Коммунисты и фашисты...

              Эк вас понесло то... Прямо куча-мала. ))
              Ответить
              • Djadja_Vasja
                Djadja_Vasja АВТОР
                Djadja_Vasja 30 май 13
                Здесь нет цензуры. Оценки комментам ставят пользователи с рейтингом (+5). К тому же закрытый коммент можно всегда развернуть. Баловство это детское. Не нужно обращать внимание.
                Ответить
                • Djadja_Vasja
                  Djadja_Vasja АВТОР
                  Djadja_Vasja 30 май 13
                  Я на эти плюсики-минусики внимание вообще не обращаю. Закрытый коммент читается. Это главное.

                  Модераторы сайта решили, что при рейтинге -5 коммент должен скрываться. Могли бы сделать при -100. Но сделали так. Это их сайт и их правила. И сделано это было для скрытия рекламы и совсем уж неадекватных комментов. Ибо отследить модераторам все темы на сайте не реально. Вот и был введен такой инмтрумент саморегулирования.
                  Ответить
                  • Djadja_Vasja
                    Djadja_Vasja АВТОР
                    Djadja_Vasja 30 май 13
                    "Когда-то тут был комментарий" это другое. Это дело рук модератора. Либо модератора сайта, либо модератора дока. Я, к примеру, хоть и выложил эту новость, но ни оценивать комменты (рейтинг не позволяет), ни тем более удалять их не могу.

                    А скрытый комментарий — это саморегулирование сообщества. И его можно открыть, прочитать. Вот у вас верхний коммент -4. Если будет -5, он будет скрыт но не удален. И его можно раскрыть и прочитать.
                    Ответить
                    • Djadja_Vasja
                      Djadja_Vasja АВТОР
                      Djadja_Vasja 30 май 13
                      Вы говорите о скрытых комментах или удаленных?
                      Ответить
                      • Djadja_Vasja
                        Djadja_Vasja АВТОР
                        Djadja_Vasja 30 май 13
                        Наш с вами диалог был бы в привате. А тут общественное место. Каждый может высказаться и оценить. Это его право.

                        Вы, наверное не были на сайте в старые времена. Когда не было саморегулирования. Комменты было невозможно читать. Сплошные сиськи, реклама и флуд. Это все многократно обсуждалось на этом форуме. И были приняты такие решения.

                        Цензура может присутствовать только при удалении комментариев. Скрытие комментария — это не цензура. Это не удаление комментария. А его скрытие. Для прочтения нужно всего лишь нажать на скрытый комментарий. Это отношение читающих (с рейтингом) к вашему творчеству. )
                        Ответить
            • Djadja_Vasja
              Djadja_Vasja АВТОР
              glip2004 30 май 13
              Порождение коммунизма — фашизм?

              Ну вы, блин, даете! ))
              Ответить
              • Djadja_Vasja
                Djadja_Vasja АВТОР
                Djadja_Vasja 30 май 13
                Смешно. Оценил. ))
                Ответить
                • Djadja_Vasja
                  Djadja_Vasja АВТОР
                  Djadja_Vasja 30 май 13
                  Павлов вообще предлагал считать смерть человека до 150 лет "насильственной".

                  А история с украденным у своей невесты "на память" сапогом.

                  ))
                  Ответить
                  • Djadja_Vasja
                    Djadja_Vasja АВТОР
                    Djadja_Vasja 30 май 13
                    Не пишите чепухи.

                    Коммунизм=интернационализм.

                    Фашизм=нацизм.

                    Нобелевским лауреатом Павлов был в 60 лет, а не в 90 когда писал приведенные вами слова. А чудачеств за ним водилось выше крыши. Это не секрет. Хотя и великий ученый. Мне, что цитаты советских Нобелевских лауреатов сюда подтягивать?
                    Ответить
                    • Djadja_Vasja
                      Djadja_Vasja АВТОР
                      Djadja_Vasja 30 май 13
                      Вы меня смешите, честное слово. ))

                      Кем приравнен? В государствах карликах? А нам какое дело до их мнения?

                      _________________

                      Еврокомиссия отклонила призыв ряда стран Евросоюза из бывшего "советского блока" приравнять репрессии со стороны лидеров коммунистических режимов советского времени к военными преступлениям нацистов.

                      В письме, направленном в Еврокомиссию и подписанном главами МИД шести стран (Литвы, Латвии, Болгарии, Чешской Республики, Венгрии и Румынии), содержится призыв установить уголовную ответственность за "утверждение, отрицание или умаление преступлений коммунизма".

                      По мнению исполнительной власти ЕС, на данный момент нет условий для разработки проекта такого законодательного решения, поскольку юридическая практика в странах ЕС различна, и до сих пор ни один из европейских судов не применил санкции за отрицание преступлений, совершенных при тоталитарных режимах в Восточной Европе в период "холодной войны".

                      smolinfo.net

                      _____________________

                      Зачем навязывать нам свое мнение. В России коммунизм не приравнен к фашизму. И никогда не будет приравнен.
                      Ответить
                      • Djadja_Vasja
                        Djadja_Vasja АВТОР
                        Djadja_Vasja 30 май 13
                        ОБСЕ? ))

                        А еще на ХХХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла Резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации». Об этом "Эхо" не вспоминает?
                        Ответить
                        • Djadja_Vasja
                          Djadja_Vasja АВТОР
                          Djadja_Vasja 30 май 13
                          Вот Америка, к примеру, чихать хотела на ООН (Югославия, Ирак и т.д и т.п.). Значит это, что она находится на Марсе? И нужно ли нам брать пример с самой "демократической в мире страны" отстаивая свои интересы?
                          Ответить
                          • Djadja_Vasja
                            Djadja_Vasja АВТОР
                            Djadja_Vasja 30 май 13
                            Надеюсь, что наша страна таки возьмет пример с "успешной" америки и поменьше будет обращать внимание на "либеральные плачи". И будет жестко отстаивать свои интересы.
                            Ответить
                            • Djadja_Vasja
                              Djadja_Vasja АВТОР
                              Djadja_Vasja 30 май 13
                              А пока... мы будем учиться у "демократов" жесткости и наплевательству на чужое мнение.

                              ))
                              Ответить
                              • Djadja_Vasja
                                Djadja_Vasja АВТОР
                                Djadja_Vasja 30 май 13
                                Я тоже хочу, чтобы Россия была образцом.

                                Но запад на эталон никак не тянет. И не западу рассуждать о уважении к чужим правам.
                                Ответить
                                • Djadja_Vasja
                                  Djadja_Vasja АВТОР
                                  Djadja_Vasja 30 май 13
                                  Статья не о том, кто богаче, кто беднее, а о справедливости. У запада справедливости ко внешнему миру не наблюдается. Наблюдается только непомерный эгоизм. Запад не лучше России. Болтовни о равноправии много, а на практике — диктатура силы. И наплевательство на другие мнения и жизни..
                                  Ответить
                                  • Djadja_Vasja
                                    Djadja_Vasja АВТОР
                                    Djadja_Vasja 30 май 13
                                    Та, о которой речь в статье. И которая не подвластна западному эгоистическому пониманию.

                                    А благосостояние населения — это отдельная, большая тема. Откуда она у запада и за чей счет.

                                    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                                    Ответить
                                    • Djadja_Vasja
                                      Djadja_Vasja АВТОР
                                      Djadja_Vasja 30 май 13
                                      Как америка заработала свое богатство общеизвестно.

                                      1 мировая + 2 мировая + нефть за доллары = гегемония доллара.

                                      Разве может быть бедной страна, печатающая деньги для всего мира. В долг. ???

                                      Причем стартовый капитал был нажит на войнах. Чужой кровью. И продолжает чужой кровью поддерживать свои шкурные интересы.
                                      Ответить
                                      • Djadja_Vasja
                                        Djadja_Vasja АВТОР
                                        Djadja_Vasja 30 май 13
                                        Количество успешных стран сильно ограничено. И нахлебников там и без нас хватает. Сделайте вы в России хоть трижды демократическое государство в золотой клуб вас все равно не примут. Китайцы работают в разы больше чехов. И производство у них не в пример чешскому. А уровень жизни? Потому, что китай не входит в клуб избранных.

                                        Так же и вам будут вечно морочить голову какими то недостатками в России. Но в клуб избранных не пустят. Слишком мы больши и самостоятельны.
                                        Ответить
    • Djadja_Vasja
      Djadja_Vasja АВТОР
      kuha2 30 май 13
      Эта статья из журнала "Эксперт", кстати. )

      expert.ru
      Ответить
      • kuka
        Эксперт в области СМИ этого слона и не заметил... ;)
        Ответить
        • kuha2
          kuka 30 май 13
          Уж чего кто не заметил, так это вы оба. С какого бодуна мне бы упоминать Эксперт, если б не эта статья? Да, не посмотрел, что источник указан неверно. Для здешних копипастеров это в порядке вещей, не более
          Ответить
          • Djadja_Vasja
            Djadja_Vasja АВТОР
            kuha2 31 май 13
            Я бы поверил, если бы в начале вашего коммента не стоял предлог "а".

            "а в журнале Эксперт гораздо больше..."

            )
            Ответить
            • kuha2
              Куда мне вашу веру пришить? Фиолетово. Наличие предлога ничего не говорит., т.к. написал не в качестве пльтернативы, Велик и могуч язык, написанное передаёт лишь отчасти. Впрочем, если захотеть, можно увидеть НЛО и происки мирового заговора. В 1м абзаце написано про журнал, источник указан копипаста. Статью читал не здесь, а по выходу номера. Да и вобще отвечать на непонятные мне нападки смысла не вижу. Вы, видно, из библиотеки уходите по её закрытии, мне такого богатства времени не светит, Лучше знакомиться с источником, чем посредством местных копировщиков.
              Ответить
              • Djadja_Vasja
                Djadja_Vasja АВТОР
                kuha2 31 май 13
                А вас сюда за уши тянут? ;)
                Ответить
                • kuha2
                  Вроде того, потрындеть
                  Ответить
                • kuha2
                  Неужели в здесь знаниями набираетесь? Это человек, который высоколобо заявляет, что источник знаний обывателя библиотека и архив. Занятненько
                  Ответить
  • lion_smith
    30 май 13
    "Страна добровольно отказалась от своих колоний в Америке и защитила американский народ от колониальной агрессии Англии, создав условия для зарождения США." — это вообще жесть.

    Какое имеет отношение то государство которое существовало в 15 веке (я специально его не называю, чтобы никого не обидеть) к открытию Колумбом Америки?

    Разве когда русские мореплаватели открывали новые территории они делились с англичанами, испанцами или голландцами?

    Бред :(
    Ответить
    • I
      lion_smith 30 май 13
      бред то, что пишите Вы. Открытие Колумбом или Америго Веспуччи Америки и возникновение государств в Северной Америке суть разнесенные по времени вещи — несколько веков. о чем Вы?
      Ответить
      • lion_smith
        Сорри что долго не отвечал. Дела были. Вернёмся к нашему вопросу.

        Причём тут вообще Россия и государства в Северной Америке (именно как материк). Когда у России были хоть малейшие права на один островок там? Единственное что было это Аляска которую подчёркиваю ПРОДАЛИ ДОБРОВОЛЬНО США. Согласитесь что продажа и подарок это разные вещи. Далее: о какой защите американского народа от колониальной агрессии Англии вообще идёт речь? facepalm Блин это же надо такое придумать.
        Ответить
  • lion_smith
    30 май 13
    Опять сплошная подтасовка фактов. Просто тупо беру пару моментов.

    "Кроме того, в 1783 году подписан Георгиевский трактат, согласно которому царство Картли-Кахетия (восточная Грузия), измученное непрерывными набегами турецких и персидских войск, переходит под покровительство России. Но туркам показалось мало. Через 13 лет, накопив военные ресурсы, Османская империя вновь двинула войска в Россию. Причиной войны 1787-1792 годов послужило желание Турции возвратить себе Крым и уничтожить невыгодные условия Кучук-Кайнарджийского мира. После того как Суворов со своей армией, защищая отечество от вторжения, показал туркам где раки зимуют, "

    Теперь смотрим другой тоже российский источник

    "Преемник Вахтанга, царь Картли и Кахети Ираклий II (1762—1798), обратился к России за защитой от Турции и Ирана. Екатерина II, воевавшая с Турцией, с одной стороны, была заинтересована в союзнике, с другой, не хотела посылать в Грузию значительные воинские силы[1]. В 1769—1772 годах незначительный русский отряд под командованием генерала Тотлебена воевал против Турции на стороне Грузии. В 1783 году Ираклий подписал с Россией Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картли-Кахети в обмен на военную защиту России. Однако в 1787 году, когда началась очередная русско-турецкая война, российские войска вышли из Грузии, оставив её беззащитной. В 1795 иранский шах Ага Мохаммед-хан Каджар вторгся в Грузию и разорил Тбилиси."

    Ссылка кому интересно ru.wikipedia.org
    Ответить
  • sssfoma
    30 май 13
    Молодец, спасибо.
    Ответить
  • V
    29 май 13
    Золотая Орда -Тартария (Татария Московская) — Россия (с 1721 г). Все князья были прямыми родственниками и сыновьями Батыя... ЕОстальное- вранье для лохов
    Ответить
    • V
      viktor76 29 май 13
      Даже киевская повесть временных лет не признаёт население галичины славянами. Там они называются без лишней толерантности — угры.
      Ответить
    • Z
      viktor76 2 авг 13
      viktor76

      Витя ) написать вам что вы полное чмо к тому же епанутое на всю голову это как сладкого арбуза поесть :-)
      Ответить
  • scamorza
    29 май 13
    Каждая империя считает, что она несет просвещение и пргресс.

    Взять хотя бы "Бремя белого человека" англичан.

    Или такое вот мнение французов

    "Должен ли я напомнить об уничтожении жителей Тасмании, об истреблении

    австралийцев, о массовых расстрелах населения Капской колонии, о вымирании

    краснокожих на Дальнем Западе? Почему мне не привести прославленные имена

    французских исследователей, которые вдохновляются только благородными

    примерами и взяли себе за правило человеколюбивый девиз: "Мягкость,

    убеждение"?... Они себя пели не как завоеватели, они не появлялись вместе с

    многочисленными и хорошо вооруженными войсками; они не привозили в колонии

    продукты цивилизации в виде разрывных пуль. Они подвигались как подлинные

    посланцы мира и прогресса. Если они и пали жертвами своей преданности науке, то,

    по крайней мере, они ее не опозорили. И даже наоборот, ибо для великих идей кровь

    мучеников — лишь благотворная роса."

    Луи Буссенар. Похитители бриллиантов

    То-есть — мы (тут поставить название империи) несем мир, прогресс и цивилизацию,

    другие — жестокие поработители.
    Ответить
full image