И что самое обидное и горькое, что ничего к лучшему не изменится. А они особо и не просят не ропщут. ( Что с пидарастов возьмёшь, кроме жопы и то за деньги ) Это ВЕЛИЧАЙШИЕ люди. ВЕЛИЧАЙШИЕ ( Не все конечно ) Низкий им поклон. Вот бы нам поучится, да нет, куда там, всё дела, да никчёмные заботы. Только 9-Мая и вспоминаем про них, а потом тишина. А они живут не смотря ни на что. Мало их осталось. Дай бог им здоровья. Вижу многие тут присутствующие, тоже помнят, тоже чтят. Спасибо, и я не забыл, как уж такое забудешь...
Зачем? Вы жэ не дурак. И не юноша бледный, с мухинским взглядом.
Вы жэ прекрасно понимаете, что между НС и социализмом, особенно с 1933 года, было примерно столько же общего, как между Вашим и римским папами.
По способу производства/распределения национал-социалистская Германия была вполне себе капиталистической, по форме политического устройства — рейхом, имперской монархией с фюрером на троне. Или Вы будете утверждать, что это не так, и что Гитлер строил республику и собирался отобрать у буржуинов средства производства и отдать их государству? :)
Во многих странах, не только в СССР-РФ, под "фашизмом" подразумеваются всевозможные формы нацизма и расового шовинизма, включая и национал-социализм. Не верю, что, в Самаре этого не знают. :)
Да, разница есть. Но общего у NSDAP и PNF на мой взгляд (а он, конечно, не возник на голом месте, а сформировался под влиянием взглядов людей, которые в этом хорошо разбираются) гораздо больше. Дело ведь не в лозунгах, не в программных декларациях и, тем более, не в символике (эмблема федеральных судебных приставов РФ содержит фасции, но никому не придёт в голову назвать их фашистами :)). Дело в реальных действиях и целях. И в Германии при Гитлере, и в Италии при Муссолини политическое устройство было тоталитарным, авторитарным, диктаторским, в основе его лежал крайне выраженный национализм. Подобные конструкции из-за их амбивалентности и шизофреничности нельзя чётко отнести ни к социализму, ни к капитализму, ни к рабовладению, поскольку в них одновременно присутствуют как про-, так и антисоциалистические, -капиталистические и -рабовладельческие тенденции.
Поэтому Вы мне можете хоть до Страшного суда намекать на Юнкерса, а я Вам, скажем, на какого-нибудь Круппа или Порше, но ни к какому консенсусу это не приведёт, потому что мы оба будем одновременно и правы, и неправы, в зависимости от того, с какой стороны смотреть и какие аргументы использовать. :)
Поскольку и итальянский фашизм, и немецкий нацсоциализм были, по сути своей, "заточены" под конкретных фюрера и дуче, а те были во многом очень разными личностями, то, естественно, эти различия характеров двух диктаторов не могли не отпечататься на характере их диктатур. Но в отношении мировоззрения, целей и, отчасти, способов их достижения фашизм и национал-социализм — одна и та же жопа, только с разных ракурсов. :) Во всяком случае, многие неглупые политологи и другие специалисты (не только британские учоные, отнюдь! :)) именно так считают.
И что у меня общего с Олдием? Язык общения, разве что. Я не коммунист, не единоросс, не шовинист, не охотник, не... не Олди, в общем. Единственное совпадение точек зрения, пожалуй, это отношение к Дню Победы.
Вот у Вас как раз много схожестей было одно время. :)
Если отбросить идеологические наносы (историю пишут победители), то фашизм — это идеология сплочения (от итальянского "фашио") народа вокруг некоей мега-цели. В принципе цель может быть любой, т.е. само по себе это слово не ругательное, но традиционно народы обычно любят ставить себе целью улучшить свою жизнь за счёт соседних народов, и эти соседние народы обычно бывают против, поэтому сейчас фашизм это типа как ругательство и фу-фу-фу.
Ну а нацизм — национал-социализм — это действительно подвид фашизма — это когда сплочение происходит вокруг не какой-то идеи, а вокруг идеи вполне конкретной: идеи строительства социализма сначала для одной нации (ну как Гитлер нафантазировал фигню какую-то про арийцев, и все поверили), с последующим захватом всей планеты и устройства там правильного порядка под руководством этой самой титульной нации (в случае нацистской Германии — немецких псевдоарийцев).
Про интернационал-социализм думаю продолжите сами: не зря у нас на месте бассейна Москва строили Дом советов, где под нашим чутким приглядом должны были заседать представители всех континентов :-)
На всякий случай отмечу: всё сказанное выше относится к вариантам сугубо идеологии. Идеология и экономический уклад общества — это две совершенно разные вещи, которые люди типа автора статьи ну очень любят мешать в жуткие коктейли, что неправильно.
О, Юнкерса вспомнили! Аллес кляр! Тогда, стало быть, и в России ныне социализм. Кому Юкос Газпром принадлежит? :)
А немцы, кстати, слово "Faschist" используют наравне с "Nazi". Даже движение такое в ФРГ есть — Antifa". Гражданская антифашистская инициатива. Думаете, они против дуче тысячи людей на улицы выводят? ;)
Я тут как раз недавно наткнулся на интересную пиратскую библиотеку в сети, на немецком языке. Скачал много хороших книжек, всё никак руки... эээ, глаза, то есть, не доходили, почитать. Вот, наверное, ближе к ночи этим и займусь. Один хрен до 20-го бездельничаю. :)
Вынужден подтвердить, как бы это ни было грустно: в СССР, вопреки распространённому заблуждению, экономический строй был вовсе не социалистический: социалистической/коммунистической была только идеология (идеология — это то враньё, которое лили и льют в уши массам), а сам строй по Карлу Марксу должен бы называться "государственным монополистическим капитализмом". Государственный капитализм — это когда средства производства принадлежат государству, т.е. государство является главным капиталистом (так у нас и было: всё было государственное, а что заводы якобы принадлежали рабочим — это идеологическая сказка и враньё — сейчас вот нам тоже поют про демократию, хотя в неё никто не верит). А монополистический государственный капитализм — это когда государство является монополистом, т.е. единственным капиталистом, и конкуренцию душит государственными рычагами (ну это когда цеховиков расстреливают, мелких собственников-крестьян морят голодами, и прочие прелести). По мнению основоположников марксизма, госмонополкапитализм — это самая безнадёжная и бесчеловечная разновидность капитализма (за точность цитаты не ручаюсь, но по сути верно: когда нет конкуренции, нет стимула улучшать людям жизнь). В гитлеровской Германии кстати был более прогрессивный именно экономический строй — тоже гос.капитализм, но не монополистический, а обычный, без уничтожения мелких собственников средств производства. Сейчас, столкнувшись с вообще запредельным олигархическим государственным капитализмом, многие в России склонны романтизировать эпоху СССР. Да, было хорошее, но розовые очки предлагаю снять — не понимающий толком собственного прошлого заведомо лишён будущего. С гитлеровской Германией, кстати, мы и по идеологии различались незначительно: у них национал-социализм, а у нас интернационал-социализм. У них сколачивали коллектив битиём внутреннего врага (евреев, ибо идеология = национал-социализм), у нас чморили вездесущих и не имеющих выраженной национальности врагов народа (ибо идеология = интернационал-социализм). Суть одна: хороший коллектив сплачивается вокруг положительной цели, а плохой — вокруг бития слабейшего. Обе идеологии обосновывали необходимость мирового господства — т.е. своего распространения на весь мир силовыми средствами типа войн и революций. Даже песни друг у друга воровали: всем известная "Всё выше и выше и выше" это слизанная "Майн Фюрер, майн Фюрер, майн Фюрер". И смех и грех. И в этом кстати корни того, что нас с детства учат, будто мы воевали с непонятным фашизмом (любят у нас словоблудием ретушировать смысл): если говорить как есть, что воевали националсоциалисты с интернационалсоциалистами, детям слишком захочется начать расспрашивать, почему разница в названии идеологий такая маленькая — всего 5 букв "интер", и зачем им пришлось воевать. Хотя вообще-то мы с Германией дружили чуть ли не до последнего, и то, что миру удалось нас схлестнуть — так это миру очень повезло, иначе все континенты столкнулись бы с жутким дефицитом колбасы и прочими незабываемыми прелестями того, что государство это всё, а на человека плевать :-) Как говорил товарищ Троцкий, революция в принципе может победить либо по всему земному шару, либо нигде. И когда его спрашивали "почему", отвечал "а чтобы некуда было бежать" ;-)
Советский социализм победил германский капитализм в экономическом плане. Социализм победил фашизм, как общественно-политический строй. Советский интернационализм оказался более живучим, чем немецкий национал-социализм в плане общественных отношений...
Но, если уйти от -измов, то Советский Союз победил Германию, напавшую на него — именно за это сражались наши деды.
В Рейхе был социализм. В рейхе был НАЦИОНАЛ-социализм с точки зрения политической системы, а с экономической точки зрения, был обыкновенный капитализм. Дело не в названии, а в фактах, а факты как раз и подтверждают, что был капитализм. Именно он не дал французам и англичанам пойти войной на Германию в 1939-ом. Войну они объявили, но на бумаге. Дальше границ не продвинулись. А зачем ссно бомбить СВОИ ЗАВОДЫ ??? Напомнить карикатуру времен упомянутой "странной войны".
/Союзники "бомбят" индустрию Германии/
Если БЫ они начали воевать с 3.09 (когда ссно и объявили войну), то вместе с Польшей они элементарно раскатали бы Германию в папиросную бумагу. И никакой 2МВ в этом случае не было БЫ. Но "союзники" кинули Польшу, как годом ранее и другого своего союзника — Чехословакию. Не зря же они выращивали Гитлера для атаки на СССР, чтобы вот так просто погубить дело своих рук.
то, что в названии партии лавочников присутствовало слово "социалистическая" — ещё не значит, что Германия строила социализм...
P.S... одно время в Штатах были распространены "рабочие акции"...правда к середине 90-х это "упущение" было исправлено... но, например, в начале 90-х, большая часть Майкрософт, например, принадлежала работникам (формально, конечно)... так что? скажете, что Гейтс строил коммунизм, а Штаты не были капиталистической страной?
P.S2... а кому принадлежал "столп экономики — предприятие Цесса", отсутствующее в списке германских заводов на 39-й год?... может Вы название попутали?
авдо, на первом юбилейном рубле ссср — есть надпись "XX лет Победа над фашисткой Германией", потому что весь нациский блок объединёной европы у нас в стране называли фашистами.
ещё раз, это название пошло с 1920х годов — с итальянских фашистов и закрепилось за германскими нацистами, вспомни песню "с фашисткою ордой", так-что не спорь с очевидными вещами
"В момент, когда по Красной площади в Москве пройдет парад, в деревне Чудской Бор Ленинградской области в гробы уложат останки тех, кто приближал День Победы. Почему через 68 лет после окончания Великой Отечественной войны они все еще не похоронены?"
Комментарии
Зачем? Вы жэ не дурак. И не юноша бледный, с мухинским взглядом.
Вы жэ прекрасно понимаете, что между НС и социализмом, особенно с 1933 года, было примерно столько же общего, как между Вашим и римским папами.
По способу производства/распределения национал-социалистская Германия была вполне себе капиталистической, по форме политического устройства — рейхом, имперской монархией с фюрером на троне. Или Вы будете утверждать, что это не так, и что Гитлер строил республику и собирался отобрать у буржуинов средства производства и отдать их государству? :)
Во многих странах, не только в СССР-РФ, под "фашизмом" подразумеваются всевозможные формы нацизма и расового шовинизма, включая и национал-социализм. Не верю, что, в Самаре этого не знают. :)
спросите его о разнице между фашизмом и нацизмом — он приведёт кучу примеров несовпадения букв в словах... ;))
Поэтому Вы мне можете хоть до Страшного суда намекать на Юнкерса, а я Вам, скажем, на какого-нибудь Круппа или Порше, но ни к какому консенсусу это не приведёт, потому что мы оба будем одновременно и правы, и неправы, в зависимости от того, с какой стороны смотреть и какие аргументы использовать. :)
Поскольку и итальянский фашизм, и немецкий нацсоциализм были, по сути своей, "заточены" под конкретных фюрера и дуче, а те были во многом очень разными личностями, то, естественно, эти различия характеров двух диктаторов не могли не отпечататься на характере их диктатур. Но в отношении мировоззрения, целей и, отчасти, способов их достижения фашизм и национал-социализм — одна и та же жопа, только с разных ракурсов. :) Во всяком случае, многие неглупые политологи и другие специалисты (не только британские учоные, отнюдь! :)) именно так считают.
Вот у Вас как раз много схожестей было одно время. :)
Ну а нацизм — национал-социализм — это действительно подвид фашизма — это когда сплочение происходит вокруг не какой-то идеи, а вокруг идеи вполне конкретной: идеи строительства социализма сначала для одной нации (ну как Гитлер нафантазировал фигню какую-то про арийцев, и все поверили), с последующим захватом всей планеты и устройства там правильного порядка под руководством этой самой титульной нации (в случае нацистской Германии — немецких псевдоарийцев).
Про интернационал-социализм думаю продолжите сами: не зря у нас на месте бассейна Москва строили Дом советов, где под нашим чутким приглядом должны были заседать представители всех континентов :-)
На всякий случай отмечу: всё сказанное выше относится к вариантам сугубо идеологии. Идеология и экономический уклад общества — это две совершенно разные вещи, которые люди типа автора статьи ну очень любят мешать в жуткие коктейли, что неправильно.
А немцы, кстати, слово "Faschist" используют наравне с "Nazi". Даже движение такое в ФРГ есть — Antifa". Гражданская антифашистская инициатива. Думаете, они против дуче тысячи людей на улицы выводят? ;)
Я тут как раз недавно наткнулся на интересную пиратскую библиотеку в сети, на немецком языке. Скачал много хороших книжек, всё никак руки... эээ, глаза, то есть, не доходили, почитать. Вот, наверное, ближе к ночи этим и займусь. Один хрен до 20-го бездельничаю. :)
Но, если уйти от -измов, то Советский Союз победил Германию, напавшую на него — именно за это сражались наши деды.
/Союзники "бомбят" индустрию Германии/
Если БЫ они начали воевать с 3.09 (когда ссно и объявили войну), то вместе с Польшей они элементарно раскатали бы Германию в папиросную бумагу. И никакой 2МВ в этом случае не было БЫ. Но "союзники" кинули Польшу, как годом ранее и другого своего союзника — Чехословакию. Не зря же они выращивали Гитлера для атаки на СССР, чтобы вот так просто погубить дело своих рук.
P.S... одно время в Штатах были распространены "рабочие акции"...правда к середине 90-х это "упущение" было исправлено... но, например, в начале 90-х, большая часть Майкрософт, например, принадлежала работникам (формально, конечно)... так что? скажете, что Гейтс строил коммунизм, а Штаты не были капиталистической страной?
P.S2... а кому принадлежал "столп экономики — предприятие Цесса", отсутствующее в списке германских заводов на 39-й год?... может Вы название попутали?
а чтобы управлять — иметь на то согласие народа...
офицально у нас их называли фашистами.
напр при царе всех мусульман называли татарами, будь они в крыму, азербаджане или на волге.
С праздником Победы, друзья!
а завершение Второй Мировой отмечаем не только мы, как бы ни хотели либерасты убедить нас в обратном...
Что за бред? Причем здесь капитализм к фашизму?
Всех с праздником !!!
bbc.co.uk
Благодарю своих дедов за Победу над нацизмом!
Вечная слава Советским Героям!