Как советские генералы помогали Вермахту

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • orbonder
    12 май 13
    Автор — дебил и демагог. Павлов сам бомбил Москву телефонами, прося разрешения на адекватные опасности действия. Но последняя директива Жукова (Нач ГШ в то время) в первые часы 22-го июна категорически запрещала приведение войск округа в готовность. Как можно быть такой сукой, чтобы срать в своей статье и источать наглую ложь??????????
    Ответить
  • FoxesLis
    7 май 13
    генерал распоряжается жизнью своих солдат, он имеет полное право, если это нужно для дела, пожертвовать тысячами жизней. И потому военачальник НЕ ИМЕЕТ ПРАВО относиться к своей жизни более трепетно, нежели к жизням своих подчиненных.

    Вот это правильно сказано.
    Ответить
    • nonamerqwe
      Имеет, именно поэтому командирам предписывалось не бежать в атаку первыми, а идти сзади атакующих, иначе всех офицеров выщёлкивали нараз.
      Ответить
  • P
    6 май 13
    У РФ сейчас закупают военную технику и комплектующие США, Франция, Еврейня и другие западные страны. Их охвицуцеры стажируются в российской армии. И вот интересно, что напишут журнализы лет через 30-ть? К примеру, компании США закупили в России 1 млрд патронов для «калашникова». Боеприпасы российского производства предназначены исключительно для удовлетворения возросшего спроса со стороны сэшэнской армии и граждан. Несколько сэшлэанских компаний, в том чисе Intrac Arms International LLC и Wolf Perfomance Ammunition, заключили с российскими патронными заводами контракты на закупку в России патронов различных калибров. Как сообщил источник в оборонно-промышленных кругах, переговоры о закупках начались еще в 2011 году при участии Рособоронэкспорта, сами контракты заключены в течение 2012-го, а поставки первых партий начались в начале нынешнего года. Сэшэанцы признались, что их промышленность уже не в состоянии производить хорошее вооружение. Поэтом они вынуждены закупать в Эрэфии и Китае не только боеприпасы, стрелковое оружие, но и вертолеты, самолеты и другое тяжелое вооружение. А так же обучать там своих и так бестолковых вояк.
    Ответить
    • schulzere
      "Не читайте перед едой советских газет!" (с) ))

      Если грынги и закупают патроны для калаша, то скорее всего для граждан имеющих калаши и любящих пострелять из них.

      1) Какое стрелковое оружие, вертолеты, самолеты и др. состоят на вооружении АРМИИ США?

      2) Где, сколько, какие и с какой целью СТАЖИРУЮТСЯ офицеры-грынги в российской армии?

      Обоснуйте, плз, свою длинную сказку. Или можно сразу поздравлять солгамши?
      Ответить
      • P
        СМИ — "Уже несколько лет Россия ставит рекорды по продажам военной техники, занимая второе место в мире после КНР. По словам главы «Рособоронэкспорта» Анатолия Исайкина, который рассказал журналистам об успехах и неудачах своего ведомства в пресс-центре МИД РФ, вывоз за границу, в частности в США, западные страны, вооружений и военной техники в 2012 году составил 12,9 млрд. долл. По сравнению с предыдущим годом объем экспорта в денежном выражении вырос более чем на 2 млрд. долл. Портфель заказов на продукцию военного назначения российского производства также продолжает расти и в настоящее время превышает 37, 3 млрд. долл. В прошлом году в «Рособоронэкспорт» поступило 1877 обращений со стороны иностранных заказчиков, и после рассмотрения заявок было подписано 1309 контрактов. Пока на государства Европы и Северной Америки – 9% продаж приходится. Но это процент растет каждый год."

        Что за вооружение начинают покупают в Эрэфии сэшэанцы — секрет. Известно о закупках российских вертолетов.
        Ответить
      • ivan_tan
        А что Вы на США зациклились? В НАТО еще много какие страны входят.

        И из бывшего Варшавского договора с соответствующим вооружением.

        Венгрия, Польша, Румыния, Словакия, Словения, Чехия.

        "2) Где, сколько, какие и с какой целью СТАЖИРУЮТСЯ офицеры-грынги в российской армии?"

        Как то так, для напримера:

        chaspik.spb.ru

        sdelanounas.ru
        Ответить
  • Dmitry68
    6 май 13
    Ответить
  • schulzere
    6 май 13
    Воевали как умели, умели как учили, учили не так и не тому! Назначал на должности их видимо дух святой, а не Еська(хоть и косвенно).

    Что-то я не слышал, что б в любой другой воюющих стран хоть один генерал, тем более НЕ перешедший на сторону врага, был повешен или посажен.

    "Хотелось бы услышать обоснованную критику изложенного в статье материала." — материал известен давно, а

    выводы — говно!
    Ответить
    • P
      "Что-то я не слышал, что б в любой другой воюющих стран хоть один генерал, тем более НЕ перешедший на сторону врага, был повешен или посажен" — да, когда слух хреновый, это трагедия. Но все нормальные люди, с хорошим слухом, давно уже слышали о многочисленных повешенных в других воюющих странах. Возьмем, к примеру , ту же вшиваю Германию. После июльского 1944 года покушения на фюрера, все заговорщики были арестованы, подвергнуты пыткам. В концлагеря были брошены родственники и даже дети участников заговора. Были казнены не менее 10 тысяч человек. 40 генералов покончили жизнь самоубийством. ". Казнили около 200 генералов, дипломатов и высших чиновников, в том числе начальника военной разведки и контрразведки адмирала Ф. Канариса, бывшего посла в СССР графа фон Шуленбурга и бывшего командущего 4-й танковой армией генерала Гёппнера. Не избежал расправы и командующий Резервной армией генерал Фромм. Были казнены генерал-майор Ханс Остер, генерал пехоты Фридрих Ольбрихт, генерал Хельмут Штиф. Немцы по сути дикари и варвары. Что и подтвердили изощренные казни немецких генералов. Казнь было ужасна для генералов, и была рассчитана на запугивание остальных членов немецкого Генштаба. Приговорённых казнили — вешали на скотобойне, но их не вводили по одному в помещение, которое находилось в цокольном этаже, а сбрасывали вниз по жолобу для туш. Там их принимали труженики СС и вешали на крючья за подбородок. Крючья были немного короче стандартных, для того, чтобы пронзить только нижнюю и верхнюю челюсти, а мозг по возможности не тронуть. Жертва погибала в муках, и очень долго. Со связанными руками было не возможно сняться с крюка. Задумка была, по мнению немце, действительно веселая и поучительная.

      Часть заговорщиков, в том числе и генералов, вешали в подвале тюрьмы Плетцензее. Чтобы продлить их мучения, господин Гитлер приказал заменить веревку рояльной струной. Каждую казнь снимали на пленку и демонстрировали фюреру. А он, в свою очередь, заставлял смотреть эту хронику остававшихся ему верными офицеров и генералов.
      Ответить
      • schulzere
        У меня то со слухом все в порядке, а вот у вас, музчино, с восприятием прочитанного не лады серьезные. ))

        В статье идет разговор за военную проф.непригодность, а вы пытаетесь "в те же штаны" запихать государственный переворот, свержение законной(хотите вы этого или нет) власти! Это тоже самое как бездарных генералов на чеченской войне сравнивать с генералами-путчистами, попытавшимися свергнуть монархию Большого Пу!

        Если вы не видите здесь РАЗНИЦЫ, то вам и хороший слух уже не поможет!

        ЗЫ: Еще ВНЯТНЫЕ примеры будут? Или всетки кисту на уши натягивать вам привычнее? ))
        Ответить
        • P
          Чита жидовская примочка — попытаться белое выдать за черноое. Вы хоть дядя, читать то можете? А соображать умеете правильно? Вы написали не праду, глупость: " Что-то я не слышал, что б в любой другой воюющих стран хоть один генерал, тем более НЕ перешедший на сторону врага, был повешен или посажен." Вам на это врезали. Умейте утерать свои сопли.
          Ответить
          • schulzere
            Включите тумблер "голова-задница" в верхнее положение и перечитайте а)статью; б) мой коммент; в) свою попытку "кисту в лапти одеть"!

            Если не получится найти нить последовательности, то тогда это уже не ко мне — надо вновь лезть за парту(за одно и грамотность подтянете)! ;)

            "Вам на это врезали. Умейте утерать свои сопли." — мне на это попытались "пукнуть в лужу", но не прокатило... ;)

            Пока, что вижу только ваше самобичевание языком по щекам!
            Ответить
            • P
              Мало того, что слуха нет, так еще и зрение отказало. Сочуствуем вам.
              Ответить
  • maksklic
    6 май 13
    Я бы ответил на эту статью по советски, а кто ты есть такой контра, что бы судить о тех генералах, трусы они или нет.
    Ответить
    • P
      А он и не судит. Он просто приводит факты . Судят факты — против них не попрешь.
      Ответить
  • SourseXXL
    6 май 13
    У нас был Штирлиц.Почему умалчивают,кто был у немцев?
    Ответить
    • P
      У немцев были в гостях Шустерман и Немцов.
      Ответить
  • nulin
    6 май 13
    РФ сейчас закупает военную технику и комплектующие у США, Франции и Израиля. Охвицуцеры стажируются в нате. Интересно, что напишут журнализы лет через 30?
    Ответить
    • nonamerqwe
      Подозреваю лет через 30 РФии уже давно не будет, так что и писать о ней смысла особого не будет, разве только историкам.
      Ответить
      • redstrik
        да мы тоже на это надеемся. И еще на то, что на этом месте будет СССР-2.
        Ответить
        • nonamerqwe
          Нет, лохи уже перевелись, так что впаривайте ваше учение, ну, например в Африке.
          Ответить
          • S
            А ты не лох что ли?
            Ответить
          • nulin
            нет, впаривать начнём с тебя
            Ответить
          • redstrik
            а чем плохо учение, можно узнать ?
            Ответить
            • nonamerqwe
              Ээээ... Так в прошлый раз насмотрелись, что, мало?
              Ответить
              • redstrik
                а чего насмотрелись-то ?
                Ответить
                • nonamerqwe
                  Дуру гнать начал? Бывает.
                  Ответить
                  • redstrik
                    дуру гонишь ты. я по-моему простой вопрос задал. Ответа я так понимаю не будет. Насмотрелись — и все тут.
                    Ответить
                    • nonamerqwe
                      Мля, дали тебе хер стеклянный, так мало того что разобьёт, так еще и руки порежет.
                      Ответить
      • mikas
        Через 30 лет гамбургер в Нью-Йорке будет стоить 15 рублей.
        Ответить
  • Dmitry68
    6 май 13
    И еще, в тему статьи, я у себя в прошлом году выкладывал статью 22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?

    В ней, кроме всего прочего приводятся следующие сведения.

    27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.

    Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.

    Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.

    Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:

    «Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
    Ответить
    • nonamerqwe
      А что говорит по этому поводу Гитлер: "80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь."
      Ответить
      • Dmitry68
        А что говорит по этому поводу Гитлер 25 июня 1941 года, то есть спустя три дня после нападения Гитлера на Советский Союз, Д. Дэвис выступал с лекцией в Гарвардском университете. Его спросили, что бы он мог сказать о наличии в СССР «нацистской пятой колонны». Последовал короткий ответ: «Её больше не существует – все расстреляны». А что до 80% расстрелянных командных кадров, то все это резко преувеличено. К примеру, не надо забывать, что за 37-41 гг Красная Армия выросла почти в 4 раза.

        Миф о том, что Сталин перед войной "обезглавил" РККА

        Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
        Ответить
        • nonamerqwe
          Высшее руководство было уничтожено почти полностью. Всё было сделано на основании признательных показаний, ну мы понимаем как их добывает НКВД. Кроме того был вброс немецкой разведки, целое шоу. Ну а т-щ Сталин отреагировал как и ожидали, как параноик.
          Ответить
          • Dmitry68
            Высшее руководство было уничтожено почти полностью. Это кого вы имеете в виду. Военного гения Тухачевского, который сначала позорно проиграл польскую кампанию (а заодно и в плену оставил более 80 тыс чел, из которых большинство умерло), а затем также бездарно готовил покушение на Сталина, а как только его взяли сдал всех своих подельников. В том что данный заговор имел место быть не сомневаются даже антисалинисты. Или может быть вы считаете военным гением другого маршала — Блюхера, который наотрез отказался выполнять приказы кремля и это стоило многие жизни на Хасане. Хороши "военные гении".

            А о том как перед войной выполнялись приказы Москвы на местах читайте мой камент чуть выше.

            ну мы понимаем как их добывает НКВД А когда показания в Москве на 100% совпадают с показаниями во Владивостоке, причем следаки друг с другом никак не контактировали, то как это называется ?

            Или можно привести другой пример. Был такой известный актер — Вацлав Дворжецкий, который в начале 30-х был репрессирован как польский шпион, который добровольно решил помогать пшекам против России. Репрессировали его на основании собственных показаний. Вот здесь бы либерастам и заорать, что "кровавые палачи силой выбили показания из абсолютно невиновного человека". Вот только БЫ помешало. Когда в 1940-ом (т.е. уже после того как Дворжецкого осудили и он отбывал свое наказание в ГУЛаге) СССР вернул себе территории западной Украины и Белоруссии в руки НКВД попали польские архивы. И в них нашли донесения агента Дворжецкого.

            Вот как то так НКВД "выбивало" показания.
            Ответить
            • maksklic
              Дмитрий, вы не из НКВД, с вас так и прёт, как из газеты правда в 1943? Интересно и что за сведения такие сверх секретные знал актёр Вацлав Дворжецкий в 30х что шпионил, наверное план театра, ох уже эти следователи. Вам бы тройками судить, поздно родились, бывает, но не отчаивайтесь, быть может всё вернётся. И вообще, что то вы много знаете, оставайтесь на месте, за вами выехали.
              Ответить
              • Dmitry68
                Интересно и что за сведения такие сверх секретные знал актёр Вацлав Дворжецкий в 30х что шпионил, наверное план театра, ох уже эти следователи. Да уж. поляки платили ему точно не за распространение театральных програмок.
                Ответить
              • nonamerqwe
                Они все такие, представляют себя в синих фуражках, а на деле придется в таёжном сортире дерьмо ломом курочить.
                Ответить
                • S
                  Ты, как раз этим и занимаешься, похоже, и мечтаешь других заставить.
                  Ответить
  • Dmitry68
    6 май 13
    nonamerqwe «» сегодня, 02:35 #

    Ага, началась война, Сталин не стал объяснять ситуацию по радио, морщил задницу до 3го июля. Это что такое?

    Об этом подробно рассказано у меня в доке в статье Миф о том, что после начала войны Сталин "впал в прострацию" и прятался на даче

    В ней, кроме сканов книги посетителей в Кремле, (они представлены и здесь nnm.ru ) есть ряд других свидетельств того, где был Сталин в первые дни войны.

    Вот датированная 22 июня 1941 года запись из дневника генерального секретаря Исполкома Коминтерна Георгия Димитрова (он также есть в записях книги посещений):

    « — В кабинете Сталина находятся Молотов, Ворошилов, Каганович, Маленков…

    — Удивительное спокойствие, твёрдость, уверенность у Сталина и у всех других.

    — Редактируется правительственное заявление, которое Молотов должен сделать по радио.

    — Даются распоряжения для армии и флота.

    — Мероприятия по мобилизации и военное положение.

    — Подготовлено подземное место для работы ЦК ВКП(б) и Штаба».

    Вот что рассказал Л. М. Каганович в беседе с писателем Ф. И. Чуевым:

    «Спрашиваю о 22 июня 1941 г.: «Был ли Сталин растерян? Говорят, никого не принимал?» — «Ложь! Мы-то у него были… Нас принимал. Ночью мы собрались у Сталина, когда Молотов принимал Шуленбурга. Сталин каждому из нас дал задание — мне по транспорту, Микояну — по снабжению»

    Т.ч. ваши инсинуации (nnm.ru) о том, что 22-23 июня на месте Сталина в кремле был кто-то другой не имеют под собой никакой доказательной базы.

    Кроме того Игорь Пыхалов в книге "Великая оболганная война" приводит еще ряд свидетельств чем на самом деле был занят Сталин в первые дни войны. В частности есть свидетельства его ссоры с Жуковым 29 июня, после которой Сталин и уехал на дачу, но уже 30 июня он снова был в кремле.

    Т.ч. Сталина не было в Москве менее одного дня, а никак не неделю как стремятся представить дерьмократические балабаолы.
    Ответить
    • nonamerqwe
      Ну да, так бы он и написал что 22го июня простите Сталина на рабочем месте не было. Большевики это лжецы поголовно, объясните тогда почему красная армия имея перевес сил слила в 41м с разгромным счетом? 3 миллиона пленных это результат сталинского правления. Как в жопу петух жареный клюнул, так начал шевелиться.
      Ответить
      • Dmitry68
        Большевики это лжецы поголовно Очень аргументировано. Данным аргументом можно вообще оправдать любую ересь.
        Ответить
        • nonamerqwe
          Посмотрите сводку главного командования за 22е июня. Ложь сплошная.
          Ответить
          • SourseXXL
            Митька фанат большевиков-ему ничего не объяснишь. Типа динамо чемпион и не ипёт!
            Ответить
            • Dmitry68
              От антисоветчика до русофоба — один шаг.
              Ответить
              • nonamerqwe
                Больших русофобов чем большевичьё в жизни не бывает.
                Ответить
                • Dmitry68
                  Вы хоть сами верите в ту глупость, что пишите ?
                  Ответить
                  • nonamerqwe
                    Я в отличие от коммунистов не на веру всё принимаю.
                    Ответить
                    • Dmitry68
                      Я в отличие от коммунистов не на веру всё принимаю. В отличии от вас, я был антисталинистом еще менее 5 лет назад, а в институте еще и защищался по докладу кукурузника съезду. только много позже узнал, что правды в том докладе только фамилия докладчика и ничего более. Да и сейчас я не могу отнести себя к сталинистам, как быэто не хотелось нонеймовской либерастической обчественности. Недавно подкинули ссылку на заметку Лопатникова. Она более чем точно отражает и мою позицию.

                      Почему я НЕ СТАЛИНИСТ?

                      Потому что мне абсолютно все равно,, какая у человека национальность, какой у него рост, форма носа и форма одежды. Тем более мне безразлично, как зовут человек, который мне не родственник, не друг и даже не враг .

                      Единственное, что имеет для меня имеет значение — это то, что именно под руководством ЭТОГО человека с несущественным именем индустриальное производство СССР выросло в 70 раз за 16 лет — с 1922 по 1938 , под руководством именно ЭТОГО человека за 13 лет тотально нищая, глубоко аграрная страна с вполне африканскими 84% сельского населения превратилась в одну из самых индустриализованых и образованных стран в мире, что именно ЭТОТ человек организовал победу страны в войне против всей Европы и ее восстановление после войны, обеспечил создание ракетно-ядерного щита, защитившего СССР от агрессоров на долгие десятилетия, развил массовое строительство жилья (только по недоразумению приписываемое Х рущеву), обеспечил выход страны в Космос первой в мире, обеспечил создание мирового класса вычислительной техники и многое-многое другое.

                      И, что немаловажно, уничтожив своевременно пятую колонну, он поставил точку в двадцатилетней гражданской войне, раздиравшей страну, тем самым, спас ее от уничтожения как внутренними, так и внешними врагами.

                      Так, какая мне разница, как зовут этого человка: Сталин – не Сталин? — Мне нет дела до его имени.

                      Главное, что ЭТОТ ЧЕЛОВЕК СДЕЛАЛ. Это главное. Поэтому, я совершенно не сторонник ЧЕЛОВЕКА СТАЛИНА. Я СТОРОННИК ДЕЛ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.

                      Так какой же это "сталинизм"? — Никакого культа личности. Только культ дела.

                      А как его зовут? — Да какая мне разщница. Да, вот, хоть Чубайс.

                      Если бы человек по имени "Чубайс" сделал бы хоть половину, хоть четверть того, что великого, что сделал для страны человек по имени "Сталин", я бы и Чубайса счел бы великим человеком. Да не сложилось. Не у меня. У человека Чубайса. В отличие от Сталина, мусор на могилу Чубайса понесет народ, а не начальство, навалившего на могилу Сталина столько мусора лжи. что египетские пирамиды сохнут. Чтобы не дай бог, не встал.
                      Ответить
                      • nonamerqwe
                        Что Чубайс, что Сталин, вы для русских всегда были катастрофой. Серп и молот — смерть и голод.
                        Ответить
                        • Dmitry68
                          Опять либерастические штампы. Думать то так и не научились, несмотря на это ваше сообщение nnm.ru
                          Ответить
                  • nonamerqwe
                    Да, а расскажите любезный русофил-большевик почему в РСФСР было запрещено русским создать свою партию? В Эстонии можно, Таджикистан — можно, русским — нельзя. После войны пытались, но т-щ Сталин быстро головёнки открутил патриотам. Второй раз пытались при Брежневе, но тоже не получилось, правда обошлось на этот раз без жертв.

                    Еще скажите почему в РСФСР небыло своей академии наук, русскими проблемами никто не занимался. Почему СССР кормили только РСФСР, Украина и Азербайджан, а остальные сосали всё что могли, до сих пор ваша кодла в кремле сидит, всё в отношении русских по старому, ничего не изменилось, что был совок, что подох, но у совка судьба такая и этот подохнет.
                    Ответить
                    • Dmitry68
                      Да, а расскажите любезный русофил-большевик почему в РСФСР было запрещено русским создать свою партию? Скажу больше. Это запрещено и сейчас. Более того за это могут и посадить, пришив статью 282 — экстремизм. А ведь уже более 20 лет как нет СССР, и более 60-лет как нет Сталина.
                      Ответить
                      • nonamerqwe
                        Компартия имелась ввиду, строите из себя дурачка, потом прикидываетесь русским. Русских коммунистов не бывает, в совке были только советские, эстонские, грузинские, а русских небыло, своей партии у них нет.
                        Ответить
                        • Dmitry68
                          Компартия имелась ввиду А сейчас толерастные пЕДРОсы. Т.ч. ссно разницы никакой.
                          Ответить
                          • nonamerqwe
                            Ага-ага, советское это общее, а у русских даже своей компартии небыло. Вот так.
                            Ответить
              • schulzere
                От плохой табуретки до тюрьмы — пол-шага! И что мне подсказывает, что внутренне вы этот путь уже прошли! ))))
                Ответить
          • Dmitry68
            Когда было потеряно управление войсками, когда само командование не знало где немцы, а где наши, то откуда взяться 100% достоверности ?
            Ответить
            • nonamerqwe
              Командование было расстреляно или уволено в конце 30х, вот вам и результат.
              Ответить
              • Dmitry68
                Бред.
                Ответить
                • nonamerqwe
                  бред это то что несут коммунисты, про равенство, братство, интернационализм. Даже срали в мозги накануне войны, что немцы ведь тоже рабочие, колхозники, не будут они с рабочим классом воевать. Ну дали просраться.
                  Ответить
                  • Dmitry68
                    Так немцы первые от Гитлера и пострадали.
                    Ответить
                    • nonamerqwe
                      Каждому своё, немцы от Гитлера, русские от Сталина.
                      Ответить
                      • Dmitry68
                        Так можно сказать, что французы пострадали от Наполеона, от Марата и Робеспьера, а испанцы от Франко, а англичане от Кромвеля ... Продолжать можно долго. А конец веревочки приведет в рай к первородному греху и выяснится кто виновен во всех грехах и бедах человеческих.
                        Ответить
                        • nonamerqwe
                          Конец верёвочки это сравнить жизнь на пенсии ветерана вермахта и ветерана красной армии.
                          Ответить
full image