Здравый смысл как фантастика

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Etacom
    18 апр 13
    А правда действительно посередине.

    К тому же все эти перетягивания каната выгодны только для расшатывания стабильной ситуации которая более-менее сложилась в стране.

    При победе крайностей, будь то либералы или фашисты, или кто угодно еще, упорно настаивающие на единственно верном решении, и единственно верном пути в ту или иную сторону, ПРОИГРАЕМ ПРЕЖДЕ ВСЕГО МЫ.

    Сегодняшняя политика России может быть лишь в балансировании над пропастью, в удержании разумной и стабильной ситуации. И отсутствии страха, наконец, надавать по шапкам откровенным бандитам. Это единственным способ вернуть веру народа к государству по которому он давно соскучился, по государству которое должно быть родным, а не наёмным, и пляшущим под западную дудку. И не важно уже кто будет первым, навальный, немцов, сердюков, прохоров... важно что будет.
    Ответить
    • K
      Опять крысу тошнит? Я про лодку....
      Ответить
    • T
      tessio1976 АВТОР
      Etacom 18 апр 13
      И не только в России дело. Наш менталитет в принципе склонен к крайностям. Периоды очень долгого и почти безграничного терпения чередуются с периодами бессмысленного и беспощадного бунта. Так ведь и на Западе крышу срывает, Брейвик — например, на что уж скандинавы хладнокровная нация, но даже их переклинивает. Так что, эта болезнь в той или иной степени касается это всего мира, хотя, в России, вероятно, протекает острее.
      Ответить
      • Etacom
        Брейвик ангел)) святой человек, а у нас целая страна Святых.
        Ответить
    • R
      Etacom 18 апр 13
      " в балансировании над пропастью, в удержании разумной и стабильной ситуации."

      Прямо по анекдоту:

      "Вчера п-ц, сегодня п-ц, завтра ожидается п-ц — ситуация выравнивается"

      Стабильное балансирование над пропастью схоже со "стабильным состоянием" коматозника — сам в параличе, остальные на нервах, а кончается чаще всего отключением аппаратов.

      Без хотя бы ИДЕЙ о каких-то "более лучших" вариантах ("выхода в надсистему", если по Альтшуллеру) так и будем жить от кризиса до кризиса, в режиме ожидания (кто в страхе, кто — в гедонизме по-страусиному). А поскольку "когнитивная сложность" сама собой не появится — минимум ОДИН кризис нам гарантирован (который вызовет "усложнение мозгов").
      Ответить
      • Etacom
        rrenard 18 апр 13
        Тогда вперед, марш в газовые камеры или в резервации малых народов с человеческими жертвоприношениями и свободой спариваться всех со всеми всюду и всегда.
        Ответить
    • unclesh
      Etacom 18 апр 13
      а отойти от пропасти?... ума не хватает?

      однако балансирование на краю приводит только к срыву рано или поздно, и уж никак не добавляет уважения, доверия и народной любви...

      цирк интересен только для кратковременного посещения, да и то, если акробаты и клоуны — настоящие артисты, а не повторители заезженных реприз...
      Ответить
      • Etacom
        unclesh 18 апр 13
        любой уход в сторону означает опасность что утянут еще дальше, крикунов, готовых политических организаций уже очень много, чуть поддаться либеральному — значит утянут в сторону продолжения олигархического диктата, и доведут до фашизма. чуть влево и вот уже готовы те самые репрессивные силы, которыми пугали демократы, но уже в настоящем в реальности в точности по статьям-страшилкам 90-х, как по учебнику пойдет волна судов троек, и тд))

        беда в том что мемы уже прописаны в нашем сознании, а значит все действия пойдут по их правилам, по тому что себе представляем, чем научены, в рамках каких формул воспитаны.

        В построении предполагаемых вариантов будущего не важно что было и есть на самом деле. Важно во что верим, что считаем правильным и какие решения заложены в нас опытом изученного (а не реального) прошлого.

        А значит и строить будущее будет по лекалам которые сейчас сидят в нас. На основе тех самых мемов, шаблонов понимания путей решения вопросов. Отсюда и любовь ко всему советскому, что люди хотят репрессий, от превышения пределов в обществе, зверей, от безысходности безнаказанности огромной массы обнаглевших извергов. И потому что существует мем, решения этой проблемы советским методом, то есть расстрелами и гулагами))

        В остальном все тоже самое. Шаблоны заложены, и их нужно ломать. Шаблон демократии как абсолютной ценности сломан, шаблон либеральной политики тоже. Нужно время чтобы наше мышление приблизилось к реальности еще, прежде чем начинать принимать разумные решения. Пока нам не на чем их принимать. Нет базы разумности и трезвости мышления.
        Ответить
        • unclesh
          Etacom 18 апр 13
          Экономика, как ни крути, определяет всё... в том числн и народное уважение...

          Наверное достаточно учинить "управляемую конкуренцию", чем то похожую на китайскую, — участие государства в людом предприятии, с целью хотя бы непрерывного контроля, на единых правилах\условиях, спонсировать создание эффективных производственных предприятий (даже без прямых вложений, а в виде премиальных налоговых льгот) и, естественно, жестко придерживаться "правил игры"... и движение от края пойдёт, причём без массовых судилищ и расстрелов..

          Беда в том, что существующая система настроена на стагнацию собственного производителя. У нас выгодна только торговля. Перепродажа а в любом виде. Даже большинство так называемых проектов — банальная интеграция покупных решений на местную почву — та же перепродажа.

          А лекал будущего нет никогда, их даже у большевиков не было — была только цель. Сейчас же нет даже цели...

          Шаблоны следует исправлять и менять, чтобы отойти от края, а просто ломать... — это уже следующий шаг в пропасть.
          Ответить
          • Etacom
            unclesh 19 апр 13
            не все определяет экономика. последнее время ощущается явное сокрытие всего остального и выпячивание экономики, как основного движущего элемента всех изменений и зависимостей мира.

            но экономика не больше чем инструмент, точно так же поддающийся манипулированию как и все другие сферы, даже проще, потому что в ней очень много рычагов чисто математических

            в общем экономика — лишь один из видов оружия, и не больше.

            Торговля не столько выгодна — сколько обеспечивает рабочими местами максимум не годного ни на что другое населения. В мире постмодерна с его переизбытком товаров — это великое благо гарантирующее стабильность любого общества.

            Беда в том что другие сферы деятельности при таком процветании торговле хиреют без активной поддержки в итоге все скатывается к восточному базару, общество навсегда застывшее в рамках этого "торгового проекта" можно наблюдать в арабских странах. Современные технологии пришедшие с запада, и средневековая ментальность.

            Это тупик.

            Исходя из всего перечисленного, не ломать надо, даже не менять, достаривать системы, позволяющие использовать уже существующее и создавать услвоия для социальных лифтов тех кто хочет и может поднятся выше торговли.

            вот они и станут примером и основой для создания цели к которой захотят идти большинство, или хотя бы соответствовать этой цели, то есть создадут идею которая потащит людей наверх из болота в котором они очутились. и в моральном и культурном и в интеллектуальном плане.

            Тоько вот беда — никому из властьимущих сегодня не нужно общество которое тянется к свету, тупой толпой проще управлять. Впрочем другими они разучились управлять, уровень не тот, ибо выросли они из той же среды что и сотальные, плоть от плоти деградировавшей среды.
            Ответить
  • K
    18 апр 13
    Толерантность (как явление) проявляется в чуждом для человека мире. Например, приезжаете вы ОАЭ (предположим) и приспосабливаетесь там к их законам и порядкам, не пляшете на центральной площади "Калинку", прикрываете на расстёгнутой рубахе килограммовый золотой крест, не нажираетесь до "поросячьего визга" и т.д. Вот это и есть настоящая толерантность. А то, что нам сейчас власти "навяливают" с черно...опыми с Северного Кавказа — это имеет другое название — "беспредел"...
    Ответить
    • T
      tessio1976 АВТОР
      killerist 18 апр 13
      Верное замечание, разумное. К сожалению, на практике все наоборот: толерантность — это пресмыкание хозяев перед гостями. А вообще народ сформулировал мнение аналогичное вашему сотни лет назад — "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
      Ответить
    • evilKabab11
      Думаю это неправильное понимание толерантности. Когда вы приезжаете в ОАЭ и пляшете "Калинку" на площади, а местные относятся к вам с пониманием — это толерантность.

      Если рассмотреть опыт ссавка, то можно заметить, что власти насаждали нетерпимость к определенным вещам, в частности к мнениям, отличным от Генеральной Линии. К религии, к частной собственности.

      Поэтому россиянам предстоит еще научиться спокойнее относиться к другим культурам, мнениям, религиям, образу жизни.

      Но это не означает терпимого отношения к хамству или нарушению законов. Тут все должно быть жестко. Чувствовать эту разницу также предстоит научиться.

      Меня не сильно бы расстроили чеченцы, танцующие лезгинку на улице. Скорее всего я бы использовал этот шанс, чтобы лучше понять их культуру. Но! Я бы не стал терпеть стрельбы из свадебных кортежей! Хочешь стрелять на свадьбе? Традиция у тебя такая? Так езжай на полигон!
      Ответить
  • R
    17 апр 13
    Я не понял, так автор просто витеевато призывает нас стать толерастами-либерастами-демокрастами?

    И те, кто борятся с фашизмом для него плохие. И те кто борятся с гомиками плохие. Автор, выбери уже одну сторону и определись с кем ты.

    Сейчас западники с их навязанной демократией пытаются вернуть нас в 90-е и если им жестко не противостоять то это произойдет. А быть где-то по середине все равно что быть нигде. Хочешь быть пустым местом? Сложно понять наверное таким людям простые истины.
    Ответить
  • K
    17 апр 13
    Кстати по теме, с точность наоборот. Очень впечатляет «Беспощадная толерантность», довольно свежий сборник фантастических рассказов современных российских писателей.
    Ответить
    • T
      tessio1976 АВТОР
      korka123 17 апр 13
      Хм )) У Шапиро, вроде, утопия, а это антиутопия. Почитаю, спасибо.
      Ответить
  • bonitos
    17 апр 13
    Толерантность и политкорректность генетически чужды нашему менталитету. Кстати, о толерантности. Толерантность (терпимость) как и бордель — французское слово.

    Поэтому дом толерантности (дом терпимости) и бордель — дважды родственные слова и понятия. Следует обратить внимание на то, что в русском языке не оказалось слова для обозначения этого французского явления.

    Этот факт указывает на то, что на Руси не было подобного явления, иначе велик-могуч русский язык наверняка бы выделил ему какое-нибудь словечко, и даже не одно.

    Таковым образом проституция, обычная для библейских народов, абсолютно чуждое явление для Русских. Её как и педерастию притащили на Русь извне.

    Увы, не было у наших предков таких исторических «достоинств».

    Язык наш доказывает этот факт убедительнее любых летописей и святых писаний. Язык — зеркало души народа. И слова, обозначающие безнравственность и распущенность (блуд, блядство, блядь, выблядок, ублюдок...) давно известны и имеют резко негативный оттенок. И терпимо к этим вещам у нас на Руси никогда не относились.

    На Руси во главе угла всегда стояли Правда, Справедливость, Честь и Совесть.

    А бордельная толерантность и политкорректность были генетически чужды нашему менталитету.

    Потому, что

    Правда не может быть толерантной, ибо за Правду наши пращуры шли в бой и умирали.

    Справедливость не может быть политкорректной, ибо по справедливости наши предки отвечали на добро и наказывали зло.

    Честь не может быть толерантной и политкорректной, ибо за честь мы русские были готовы убивать и быть убитыми.

    Совесть не может быть толерантной, ибо совесть не приемлет никакой терпимости. Испокон века муки совести были расплатой за всё, что ныне называется толерантным и политкорректным.

    Честный писатель не может быть толерантным и бесконфликтным, иначе имя ему — проститутка. Это более чем очевидно, ибо драматургия и есть конфликт, сиречь нетолерантность.

    Честный журналист не может быть толерантным и политкорректным, иначе имя ему — проститутка. Ибо честное изложение фактов вскрывает конфликт таким как он есть, а не так как это выгодно.

    Честный художник или поэт не может быть толерантным. Ибо приукрашивание и припудривание реальности делает его придворной проституткой.

    Тупость возведённая политкоррекцией в степень идиотизма в масштабах страны.

    Такая тупость не имеет права на существование в здравомыслящем обществе.

    В противном случае мы дойдём до того, что из толерантной политкорректности будем вынуждены восхищаться яркостью красок картины Малевича "Афроквадрат".

    Почему мы толерантно не называем тухлятину «почти свежим»?

    Потому, что сожрав тухлятину мы просто политкорректно сдохнем.

    Поэтому-то политкорректность и толерантность в серьёзных социальных вопросах неминуемо ведут к поголовному вымиранию народа, именно к смерти нации...
    Ответить
  • moy_login
    17 апр 13
    Отсутсвие здравого смысла в государстве, есть следствие злого умысла.
    Ответить
    • ralik
      moy_login 17 апр 13
      Верно сказано. Здравый смысл смертелен для мздоимцев и казнокрадов, самозваных царьков и божков.
      Ответить
      • D
        ralik 17 апр 13
        "Когда ты молод и смотришь телевизор, то думаешь, что телекомпании сговорились и хотят сделать людей тупыми. Но потом ты взрослеешь и приходит понимание: люди сами этого хотят. И это гораздо более пугающая мысль. Заговор это не страшно. Ты можешь пристрелить ублюдков, начать революцию! Но нет никакого заговора, телекомпании просто удовлетворяют спрос. К сожалению, это правда." (с) Стив Джобс.
        Ответить
        • T
          tessio1976 АВТОР
          dvnd 17 апр 13
          "Не ищите злого умысла там, где все объясняется простым идиотизмом." )))) Да, по мне, так тоже, лучше бы уж заговор был, это менее неприятно. Но это, похоже, объективная реальность.
          Ответить
        • moy_login
          dvnd 18 апр 13
          Очень просто опровергается. Люди, конечно, идут по пути наименьшего сопротивления, но у государства есть средства заставить их поумнеть. Образование называется.

          Есть мнение, что тупыми легче управлять, только скорее не управлять, а облапошивать народ жуликам и ворам во власти. Потому что в наше время общество построено на паразитизме одних людей над другими.
          Ответить
  • S
    17 апр 13
    Стал замечать,что в современном мире здравый смысл стал фантастикой...

    Хочется надеться-ближнего прицела...

    ;))))))))))))))))))))
    Ответить
    • D
      sapiens01 17 апр 13
      Он всегда был фантастикой.

      Посмотрите декреты Советской власти — постоянное шатание из стороны в сторону.
      Ответить
      • evilKabab11
        Ссавок как эталон здравого смысла? Это супертонко
        Ответить
        • D
          Как раз СССР и пытались сделать эталоном здравого смысла.

          Вся марксистская идеология построена на тезисе о превосходстве разума человека над его хищническими инстинктами.

          Что в итоге получилось — мы знаем.
          Ответить
          • unclesh
            dvnd 18 апр 13
            а что получилось?... уже два десятка лет никак не могут заставить враждовать всех и с каждым... ах, да! — конкурировать... и те же два десятка лет не могут заставить всех воспринимать проявления грызни и хапанья как должное...

            однако разум всё же имеет превосходство над инстинктами... пока, и уже не у всех...
            Ответить
        • scheissenman46
          Ваша ненависть к Совку выдает в вас внука крупного партийного работника, а возможно даже потомка внебрачного сына Хрущева. РКПЖМ!
          Ответить
        • unclesh
          болезный, в вашей дурке, безусловно, обитают только исполненные здравого смысла... альтернативно
          Ответить
      • D
        При чём здесь декреты Советской власти, здравый смысл и шатание из стороны в сторону ?

        Советская власть укрепляла свою власть в стране и издавала для этого нужые законы. Кроме того, Советская власть имела определённую идеологию и пыталась вводить в жизнь элементы этой идеологии. Вот и всё. Что-что, а здравый смысл у неё был.

        Кстати, хоть какие-то декреты приведёшь в доказательство или просто ляпнул ?
        Ответить
  • nerhnerh
    17 апр 13
    "....Основная масса высказываний — это или откровенный фашизм или столь же откровенно бездумная и безграничная толерантность...."

    Автор не прав.

    Основная масса высказываний -это просто обыкновенные глупости.

    Причина этому проста: для того, чтобы высказывать какие-либо "крайние" оценки, мнения, суждения и т.д НЕ ТРЕБУЕТСЯ ЗНАНИЕ ВОПРОСА , о котором или по поводу которого высказывается хомячок.

    Это уже из области психологии: все крайние по форме и содержанию "мнения" выражаются в весьма кратком, лозунговом виде, чаще всего это не собственное, а чужое мнение.

    Носители этих "мнений" и "точек зрения" уверены в том, что по абсолютно любому вопросу могут быть только две точки зрения: их и не правильная. А те, кто, по их мнению, высказывает "не правильное" мнение -есть мерзкие и гадкие людишки, которые "против всех нас", которые "продались" , которые "служат власти" и т.д...

    Если почитать nnm можно увидеть это в действии...действующая здесь система рейтингов, дающая преимущество в оценке высказываний исключительно "радикальной" части (я выразился очень политкорректно, сначала хотел написать "быдловатой части", но передумал) "комментаторов" этому весьма способствует.

    (Но будем честными: если бы здесь в корректной форме обсуждались насущные вопросы нашей жизни такого числа комментариев и посещений мы бы не наблюдали)

    Следует ещё обязательно отметить: высказывание этих "крайних" мнений -в большей степени не попытка сообщить какую-либо информацию, а инстинктивное желание "быть, как все", желание быть в толпе, необходимость получать из толпы исключительно положительную реакцию на свои высказывания-лозунги.

    Увы, и причина причин этому тоже проста и понятна: массовое невежество, неумение думать, анализировать, полемизировать, трезво оценивать свои интеллектуальные возможности....

    Если почитать nnm внимательно, можно заметить, что эти самые "носители крайних мнений", "борцы с кровавыми режимами" никогда не вступают в полемику на тему, по поводу или около которой они выкрикнули свои примитивные лозунги. Причина та же — не знание вопроса. Гораздо проще быть простым хамом, чем знатоком вопроса.

    А вот для того, чтобы придерживаться не крайних взглядов, мнений, суждений и т.д., НЕОБХОДИМО ЗНАНИЕ ВОПРОСА, для этого надо уметь находить факты, оценивать их, понимать связи между ними и т.д.

    Самое главное: выражение своего мнения, основанное на основе знания вопроса скучно выглядит, его трудно понять тому, кто не умеет и не хочет понимать ничего, весьма часто это мнение противоречиво, множественно и т.д....

    Ну разве нам, борцам с кровавыми режимами, обличителям антинародной политики, раскрывателям всемирных заговоров и инопланетных влияний надо разбираться со скучными цифрами и отделять факты от лозунгов и пропаганды?

    Поэтому не надо таких непонятных слов про фашизм и толерантность, когда есть простое слово: глупость....
    Ответить
    • T
      tessio1976 АВТОР
      nerhnerh 17 апр 13
      Спасибо. Это, в принципе, можно как отдельную статью публиковать. Вы рассмотрели тоже в другом масштабе. Более общее явление — глупость, ее частный случай — фанатизм, его частные случаи — фашизм и толерантность. Ведь нежелание думать, разбираться в сути вопроса и желание повторять лозунги и мантры, быть с толпой — это и есть признаки фанатизма, ну и, разумеется, глупости.
      Ответить
    • D
      nerhnerh 17 апр 13
      Да. Правильно.

      И особо стоит выделить то, что господствующие в интернете хомячки со временем становятся профессиональными троллями, имеющими главной целью задеть противника.

      Люди адекватные чаще всего заняты более полезными вещами, и стараются не вступать в сомнительные дискуссии.
      Ответить
      • D
        Да хомячков, вроде тебя, в серьёз никто не принимает. Да и как можно вести какую-нибудь содержательную беседу с человеком, утверждающим что 6*3 не равно 3*6 ?
        Ответить
        • T
          tessio1976 АВТОР
          Dark_Savant 17 апр 13
          Вас не затруднит избегать переходов наличности и бессмысленных конфликтов? Я уже упоминал об этом в последнем абзаце. Так что, был бы очень признателен за это.
          Ответить
          • D
            Когда кто-то начинает говорить "хомячки, интернетные хомячки, заполонившие интернет хомячки" и т.п. — то у меня сразу возникает стойкое ощущение, что этот человек идиот. И оно не так далеко от реальности.

            Даже если посмотреть на дискуссии "бороцов с режимом и друзей режима" то они идут в весьма разном ключе. Кто-то приводит реальные доказательство, кто-то пустословит. Кто-то рассказывает о своём городе, где всё плохо. А кто-то приводит факты вроде увеличения финансирования чего-либо или открытия новых производств. А кто-то просто иронизирует над принимаемыми законами или говорит, что они ему не нравятся. Вообщем чего-то общего и единого нет.
            Ответить
            • T
              tessio1976 АВТОР
              Dark_Savant 17 апр 13
              Мне эти выражения тоже не очень нравятся, но они уже вполне сложились, как устойчивые и широко употребимые. И поскольку, предыдущий комментарий не был направлен на вас лично, то ваше ответное замечание кажется некорректным.
              Ответить
  • bonitos
    17 апр 13
    [img]Здесь когда-то было изображение.[/img]
    Ответить
    • T
      tessio1976 АВТОР
      bonitos 17 апр 13
      Ну, вообщем, да. Где-то так.
      Ответить
  • neh
    17 апр 13
    Сложные концепции не для улицы. А так, в долгосрочной перспективе, толерастия это стратегия, а нацизм тактика. В устоявшемся государстве с крепкими институтами лучше толерантность чем нацики.
    Ответить
    • T
      tessio1976 АВТОР
      neh 17 апр 13
      Согласен. Анонимность в сети проявляет в людях не самые лучшие качества. Но ведь, только проявляет, т.е. выпускает, то что уже есть. Трудно представить, что человек адекватный и разумный будет призывать линчевать негров или же выделять им всяческие льготы и квоты при учебе и трудоустройстве. И не важно в реале или в сети. Фанатики же, действительно живущие среди нас почти незаметно и принимающие реальное участие в общественной и политической жизни, представляют некоторую опасность для этой жизни.
      Ответить
      • D
        "Трудно представить, что человек адекватный и разумный будет призывать линчевать негров или же выделять им всяческие льготы и квоты при учебе и трудоустройстве."

        А вот и не трудно. Всё зависит от человека и его желаний, целей, возможностей. Конгрессмен желающий получить голоса чернокожих на выборах ( которых, например, в штате процентов 40 населения ) будет изо всех сил пытаться пробить им льготы и квоты в учёбе, трудоустройстве, пособиях.
        Ответить
        • T
          tessio1976 АВТОР
          Dark_Savant 17 апр 13
          Политики — это отдельный диагноз. И действительно, политик недалекий (т.е. почти любой политик) такие обещания будет с легкостью раздавать. А некий мудрый политик (из области фантастики) сначала задумается, а не вызовут ли такие действия всплеск ненависти к неграм и рост фашистских настроений и другие социальные проблемы.
          Ответить
      • T
        tessio1976 АВТОР
        tessio1976 17 апр 13
        Откровенно говоря, да. )) Преувеличиваю. Точнее, я надеюсь, что преувеличиваю и, как и вы, надеюсь, что все будет не так плохо.
        Ответить
    • T
      tessio1976 АВТОР
      neh 17 апр 13
      Вот, затрудняюсь я сказать что из них лучше. У меня есть некоторое ощущение, что они плавно и органично перетекают друг в друга и подкармливают друг-друга.
      Ответить
full image