Полная фраза Маркса "Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
А меня про Путина прикололо. То что Путин верующий и имеет при себе астролога и экстрасенса.
До чего же люди тупы. Доказывает, что вера всё и тут же приписывает: 1) астрология. Астрологов христинство жгло. Потому, что астрология это нарушение самой основы христианства, свобода воли, отсутствие судьбы.
2) Экстрасенсы, это вообще по христианству от дъявола.
И вот такой человек, что-то еще жует про религию. 100 из Форбс. Да там любой из этой сотни, столько раз грешил, что я даже не знаю. Нельзя жить по заповедям, верить в бога и делать многомиллиардные состояния.
чем бред? Тем, что вы это не осознавали? Кто ж вам виноват-то. И именно таково нынешнее учение о человеке — он не виноват, это жизнь такая, его так учили, он попал в дурную кампанию — добавьте по вкусу.
а ведь для идиотов верующих очень даже низзя чтобы существовал какой то сраный бог или аллах — тогда ведь уже веры не будет .ну как можно верить в солнце — оно ведь просто существует и с его помощью эта жизнь возможна . поэтому веры в солнце по теории не должно быть — ведь идиотов на бабло не разведешь по полной программе
а цитата-то бессмысленная. Это легко можно показать адекватному оппоненту.
rus001- ты напостил все в кучу и такой бред имеет успех только у людей ограниченного интеллекта.Когда-нибудь ты, rus, умрешь, а прикинь, Вера останется. Задумайся об этом, если , конечно, ты на это способен.
Да, и еще. Я постоянно вижу молящих о пощаде Господа людей, которые еще недавно были заметерелыми богохульниками( и я не имею профессиональной принадлежности к церкви). Просто когда ты молод, здоров и сыт, возникает чувство собственной непотопляемости. Но это временно, увы Но вот когда ,неважно по каким обстоятельставам, человек чувствует дыхание смерти, вдруг у большинства подобных типов неожиданно возникает прозрение в мозгах и они готовы рвать на жопе волоса за свою былую тупизну. Я тебе, rus001 (Rus), дам совет- если ты не веришь, дело твое, но Бога гневить не стоит, ага.
не переживай за Кевина- он тоже сгинет и о нем через 10 лет никто и не вспомнит. А через 100 лет его даже в лупу не рассмотрят, а Вера- она остнется, ага.
Конечно, он всемошущ. Это как родитель, про которого говорят гадости его маленькие дети. Но когда дети вырастают- им пора умнеть. Некоторые это делают, а некоторые нет.
это все, что вы смогли ляпнуть? Впрочем, это ожидаемо. У меня 7-летняя дочь тоже вполне компетентна во многих вопросах, Вам как раз было бы о чем с ней поговорить- подходящий для Вас уровень.
На плоды науки и религии можно взглянуть и поглубже. Наука побуждает человека искать и приносит плоды, религия учит человека сдерживаться и предупреждает проступки. Я бы отнес действие религии к уровню сказок — неплохо для "детского" уровня. Повзрослев, человек понимает, что не все так как в сказке и т.д., зато он глупостей много благодаря им избежал...
Правда не все вообще могут повзрослеть, ну, все равно они тоже люди.
очередная ошибочка-с у вас. Я верующий, но не православный. Перечитывю Библию, ей и верю .
Если бы вы делали бы тоже самое, то не постили бы демотиватор с цитатой из Второзакония. Для понимающего человека это ясно, потому как эта часть из Ветхого Завета- , а после пришествия Христа мир изменился ( он для этого и пришел), поэтому христианский мир живет сейчас по Новом Завету. Это все равно что в мирное время применять к гражданам положения военного времени, оправдываясь тем, что они же, эти правила когда-то действовали.
Я не специалист в иудаизме ( да и, в общем-то в христианстве, т.к. имею занимаюсь мирскими делами) , для христиан это называется Ветхим ( по сути- устаревшим) Заветом. Текст свят, т.к начитан Богом, но в силу Нового Завета потерял актуальность. Его можно изучать, черпать мудрость, но руководствоваться правилами только из Нового, как актуальными.
пишите. Умный- да поймет меня. Но атеист Rus запишет в жепу ( обычно записывают в аННАлы, но вам, странным атеистам, как раз самое то -записывать в аналы).
Вы вроде и умный, а рассуждение в данном случае вовсе нкуда не годится.
Вам же хватит глупости упрекнуть врача в "доброте", когда тот предупреждает больного: веди определённый образ жизни (не бухай, не кури, cоблюдай определённую диету, не нагружай сердце etc.), иначе ханА.
Здесь такая же аналогия.
Да и богохульники иногда ооочень долго задерживаются в этой жизни — Господь даёт время поверить в Него.
Среди них не было верующих? Вы это, для себя решите эту проблему. И ответье почему среди одной группы людей есть верующие и есть неверующие. Я тоже занимался наукой, я физик по образованию, в молодости успешно выступал в физических олимпиадах различного уровня весьма высокого ранга, так что, имею основания считать, что обладаю навыками объективного мышления. И, кстати, как и подавляющее большинство молодежи, был воспитан в атеистическом уклоне. Но вот со временем физика с математикой не помешали мне придти к восхищению гениальности Создателя этого мира. Так озвучьте, пож, противоречия между наукой и Верой.
Даже если с Вами согласиться (чисто гипотетически, ибо я не вижу противоречия между наукой и верой в Бога — заявлял об этом неоднократно), то где в исходном комменте
nnVmV содержится упоминаемая с сарказмом "доброта"? Или сверхпросвещённый либерализм настолкьо затмил ум, что во всём видятся нападки православных ?
Давайте договоримся: я НИГДЕ не сказал, что презираю и ненавижу, особенно до поноса и колик, упомянутый либерализм. Что он часто служит для людей не поводырем по жизни — это да. Как говорится, не каждое лыко в строчку.
Свои взгляды можете не описывать — я достаточно слежу за Вашим комментаторским творчеством и Ваши взгляды представляю.
А вот мне как раз не верится, что человек появился в результате естественного отбора. Ну вот не верится и всё.
Наука хороша до тех пор, пока служит человеку во благо и не спешит поперед Отца, пытаясь опровергнуть Его. Так что поживём, помрём — узнаем (или не узнаем) правду о просихождении человека.
Не верится тому, кто серьёзно не изучал появление жизни, когда и какие изменения происходили в живых формах. Так легко списать на высшие силы то, до чего умом не можешь дойти.
Упомянутые Вами негативные факты (если они были) — это и есть подтверждение, что либерализм не всегда и не всем полезен.
Кстати, эти факты не касаются всего православия, а в основном нечистых на руку ... назовём их чиновниками от церкви, пытающихся наполнить свой карман, прикрываясь документами РПЦ. Да, согласен, репутацию подпортили. Но ничего -неприятность эту мы переживём, а кто неправедными делами занимался- ответят.
И то, что имеет православие сейчас — это храм, в который хожу я. Храм, восстановленный прихожанами и небезразличными людьми после десятков лет пребывания в нём механического цеха завода — со всеми пакостями в виде матюков и пьянства на месте алтаря, — и по диагонали через перекрёсток другой храм, в котором располагались другой цех и службы завода. И чёто богатва и финасовых потоков не наблюдается.
Бог всеведущ? Если да, то он с точностью в 100% заранее знает кто поверит, а кто нет. А нет, не верящих не трогает. Иначе бы давно всех поубивал, кроме тупо верящих.
Бог всемогущ? Если да, то почему не сделал так, чтобы все стали тупо верящими? Зачем ему те, кто против него хулу поднимают?
Видимо этот божок не только не всемогущ, но и не всеведущ, а ещё большой трус и самовлюблёный эгоист (судя по текстам Ветхого Завета).
Бог дал нам СВОБОДНУЮ ВОЛЮ выбора, на которую не влияет. Каждому. Оставаться с Ним или не с НИм. И, думаю, предусмотрел ВСЕ варианты, как поступит каждый из нас. Так что в том и дело, что за каждым из нас остаётся выбор. А иначе... Зачем Ему создавать роботов, как Вы изволили выразиться, "тупо верящих"?
2. В принципе, то же самое. Иначае сделал бы всех одинакового роста, пола, цвета кожи и пр. А хулу поднимают (ксати, похоже, Вы это осознаёте и в то же время поднимаете хулу) конкретные люди. И всё по той же причине — СВОБОДА ВЫБОРА.
3. Данво изветсно, что человек видит и слышит то, что хочет видеть и слышать.
В чём свобода выбора, если Бог, если он всеведущ и всемогущ, может заглянуть в будущее и взглянуть на вас у смертного одра и точно увидеть к чему вы придёте. Он точно знает какой будет конец каждого. Так что свобода выбора для несведущих.
А раз он не борется, не избавляет от "врагов своих", но другим говорит — убивайте тех, кто в меня не верит, то значит он слаб, глуп и труслив. Свою работу сваливает на других.
Ну если он всеведущ, то он знает, к чему придет каждый, и к чему придет все. Вполне возможно, что таким макаром можно прийти к мысли о бессмысленности творения.
Я уже устал говорить: Вам дана свобода выбора — оставаться с Богом или нет. А Его всеведение в данном случае заключается в том, какой вариант действий по отношению к Вам он применит.
Можно провести аналогию с преподом в институте. Препод доносит одинаковые знания каждому студенту. Исходя их успеваемости и вообще из личного опыта он уже видит , кто как учится. Кто-то лучше — может автоматом и зачёт сделать. Кто-то хуже- придётся сдавать экзамен. Но — заметьте- незачёт автоматом он не ставит — вдруг в последнюю ночь перед экзаменом студент выучит весь курс.
А Вы всё о бессмысленности творения... Ну, хотие- считайте так, никто ж Вас не заставляет.
6Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,-
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего.
Хорошо. Вот обращение одного прихожанина. Слова не мои.
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это cказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?
Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." ((Иоан.13:34))
Думаю, если Ветхозаветная заповедь противоречит заповедям любви, исполнять их не следует. Так что склоняться к фарисейству не следует, ибо фарисеи знали и исполняли Закон как никто другой ("и шо — им это помогло?"), а в Господа живого не поверили.
"Суббота для человека, а не человек для субботы"
Прямо указано — "святилище" . Причём здесь чтение?
Думаю так потому, что знаю. Повторю ещё раз: разумным была рекомендация в старину чтение Библии начинать с НЗ. Иначе — каша в голове. Особенно если целью чтения Библии был посик багов и несовпадений.
Мои познания не ограничивались исключительно христианской религией. Направление чтения для умного человека не важно. Он увидит неточности в любом случае и пытливый ум не остановится до тех пор, пока всё не разложит по полочкам. А Вы предлагаете только как треш почитать.
Если подходит к священо-писанию, то всё неукоснительно в нём. Каждая мелочь. И нет никаких "додумываний". Все инструкции написано от и до и неукоснительны к исполнению. Если, конечно нет в более поздних изданиях сообщений об упразднении той или иной части предыдущих писаний.
Покажите, где я ПРЕДЛАГАЮ читать Библию как треш? Наоборот предлагаю — духовно, а не буквалистстки.
>Мои познания
Не толкьо вы так говрите, здесь многие не упускают блеснуть. Что и подтверждает мои слова: не всегда образованность служит поводырём. Очень часто каша в голове. Я не Вас имею ввиду, а тех, кто , нахватавшись по верхам Библии, языческих текстов, Корана и обладая хорошей памятью, цитирует их направо и налево, выхватывая цитаты из контектса.
А кто додумывает? Христос сказал: Новую заповедь даю вам. Что ещё не ясно?
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга". (Ин 13, 34). Уже этими словами он отменяет те положения текста из юморного сайта, ибо где любвоь в убийстве и побиении камнями?
>не прилюбодействуй и не убий >противоречат друг другу
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же глаз твой правый соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; ибо лучше тебе, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твое было брошено в геенну,(Матф.5:28,29)
А если в мыслях, в сердце? — сердце вырвать ? Прямая инструкция наложить на себя руки. Однако убийство — грех.
Чудесно: Вы считает меня религиозным фанатиком? Хорошо, хотите — приедьте ко мне в гости, и посмотрите, ЧТО я делаю фанатичного:) И только потом сделаете вывод о моей фанатичности:)
Совершенно верно. Не думаете же Вы всерьёз, что поймали меня на этих словах, открыли мне глаза на эти цитаты? :)
Только... Вот не зря же в старину не рекомендовали читать Ветхий Завет вьюношам, не достигшим лет 30, с неокрепшим мозгом, т.к. обычно эти молодые люди так буквалистски и воспринимали его (ВЗ) и сравнивали нормы христианской (!) морали с ветхозхаветными.
А отсюда и соответствующие выводы о жестокости Бога, о рапространении инцеста, о плоской земле и пр.
Неоднократно говорил в дискуссиях: ваше внимание направлено на сегодняшний мир, и поэтому вам трудно понять ясное историческое свидетельство, оставленное нам Богом, переносите на Библию свой мирской образ мышления, порой не видя не видя ответов на простые вопросы.
Причём и ВЗ уже было:“Люби ближнего твоего, как самого себя” (Лев.19:18)
А теперь обратим внимание на Новый Завет:
"...какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." ((Матф.22:39)
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем” (1Иоан.4:16).
“Любите врагов ваших ... да будете сынами Отца вашего Небесного” (Матф.5:43-45).
Короче, в первую очередь надо читать Новый Завет, а когда уясните, тогда и на ВЗ будете смотреть не как на кровавый треш.
Какое наказание на смертном одре "любящий" божок делает согрешившему? Отправляет в геену огненную? То бишь опять же сам лжёт "Бог есть любовь" и тут же — отправляет на вечную муку. Конечно если отправляет мазохиста, то это да, любовь! А если обычного человека? За что вечные муки? За то что в течение своей короткой жизни посмотрел на голую сиську соседки? За то, что украл, чтобы накормить голодающего ребёнка? За то, что не дал спуску насильнику и защищая своих близких забил его насмерть?
Читайте внимательнее и думайте над теми словами, которые написаны в обоих писаниях. Ибо ни одно писание не отменено и имеет равную силу.
Повторю опять то, что повторял с десяток, если не больше: у Вас хватит ума обвинить в нелюбви к себе врача, который, чтобы спасти Вас, назначил Вам определённую диету, образ жизни, физические упражнения и предупредил: "Дорогой, если не будешь соблюдать мои предписания, умрёшь"? Уверен ,что нет. Так и в случае сгеенной — не Господь туда направляет, а человек сам себя, отвергая единение с Господом — единение в любви, в соблюдении заповедей, которые суть слово "любовь".
Т. е. интересная получается картина: грешим, предаёмся страстям, а потом обвиняем Бога, что Он не проявил любовь.
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко".(Матф.11:28-30).
2. А вот здесь не перегибайте. "Несть человек иже жив будет и не согрешит" .
Из двух зол надо выбирать меньшее, если уж поставлен в такие условия. Если с мыслью, "Агаа, имел я всех ввиду, вооровал и буду воровать", то одно, а если горько сокрушаться, просить прощения, исповедоваться во грехе и страсти к сиське симпатичной барышни, подойти к этому с истинным покаяннием (а не с мыслью "исповедаюсь на всякий случай, для порядку"), то и Господь с большой долей вероятности будет снисходителен.
"Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит
скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога".(1Кор.4:5)
3. Именно! Читайте не буквалистски, а духовно. "Исследуте писание" , а не просто читайте и не вырывайте из контекста фразы ицелые стихи. Те стихи из Второзакония касаются впервую очередь язычников. Т.е. .с человеческой т.зр. — да, какая в этом любовь? Но если помнить, что наши жизни нам не принадлежат, а принадлежат Господу, то на правах хозяина Он вполне может распорядиться жизнью людей, что и видно из Библии: иногда Бог велел убить человека или даже целый народ истребить с целю правосудия, искоренения зла, пресечения распространения греха, то есть ради блага других людей. Повелел! А, значит, нарушения заповеди, которая регламентирует поведение человека не в отрыве от Бога, не будет.
> Но если помнить, что наши жизни нам не принадлежат, а принадлежат Господу, то на правах хозяина Он вполне может распорядиться жизнью людей
То есть Вы согласны с тем, что человек (его тело) марионетка, дёргающаяся по правилам какого-то божка, и если тому не понравится как кукла дёргается, он её уничтожает.
Мелочный, тщедушный божок, не выросший из ясельного возраста. Увы это так.
Вы опять с ног на голову. Я уже устал повторять: НЕ СЧИТАЮ, что человек- марионетка. Вы посмотрите свои комменты беспристрастно и увидите, что как раз почему-то Вам и микронусу нравится идея жить, механически подчиняясь инстинктам, как живтотные. Типа, судьба моя такая. Или всё же строите свою судьбу сами, делая выбор между поступками дурными и хорошими? Уверен, строите сами.
Что касается жизни, так Господь жизнь дал — будь добр, живи достойно. И никто тебя не дёргает за ниточки. Потому и следует жить так, чтобы не было мучительно больно потом.
О свободной воле я уже написал достаточно, повторять лень и не вижу смысла.
1. "врач чтобы спасти вас" — что-то никто даже неукоснительно соблюдая советы врачей не стал бессмертным. Даже библейский Иисус умер. Так что аналогия с советами смертникам не прокатывает.
2. Бог дал жизнь. Ложь! Мне жизнь дали мои родители. Это может Вас, уважаемый, аист депешей от Бога принёс?
Утверждая, что Бог (всемогущий и всезнающий) Вас создал, и контролирует, но при этом говоря, что он дал Вам свободу выбора, вы сами себе противоречите:
а) так как Бог всезнающий, он знает какое творение сотворит и как оно будет вести себя от и до.
б) всемогущий Бог заранее знает и делает брак, в котором потом обвиняет бракованное изделие.
в) свобода выбора только мнимая "свобода", потому что творец заранее вложил всю линию поведения от начала и до самого конца. Вы ещё не родились, а уже известно как умрёте.
Верящий, что Бог его создал уже заранее отказался от свободной воли. Отказался от себя как от творца всего вокруг. Вы правы, Вам что-либо объяснять бессмысленно. Человек с мозгами, умеющий мыслить логически уже давно бы понял тупик развития жизни в верованиях.
1. Уверен, Вы в курсе, Иисус умер не в результате врачебной ошибки или несоблюдения рекомендаций врача. Вся библейская история — описание подготовки к Его Рождеству, праведной жизни, крестной смерти и Святому Воскресению, которым он дал надежду на как раз вечную жизнь. Подробно описывать не хочу — в сети множество ресурсов на эту тему, и главный -само священное Писание.
2. Да что Вы говорите:) Почитайте книгу Бытие — там чётко написано, КТо был предком Ваших родителей. Если же напсианное там — пустой звук, то и наша дискуссия тоже пуста.
а) Обязательно знает. Но и предусмотрел ВСЕ варианты нашего поведения, а в зависимости от них — как поступить по отношению к нам.
б) рассуждение непонятливого ребёнка, который обвиняет родителей, что они его не таким родили — то не того плоал, то не того роста, то не той формы носа, а то и вообще непослушного. Типа, плохие родители — не дают сунуть пальчик в розетку и бьют по попе.
Что за дурной скус видеть виновным не себя самого, а кого-то другого , в данном случае- Творца?
в) здесь я хочу задать вопрос прямо: Вы на самом деле считаете, что не можете подумать, как поступить в конкретной ситуации? Вот серьёзно: нафига человеку разум в этом случае? Зачем рождаться, учиться, совершенствовать разум, тело, набираться опыта, что-то запоминать, заниматься наукой, в конце концов, мыслить логически? Зачем Вам логика,объясните, если за Вас уже всё придумано? Кто-то дёрнет за ниточку — вы налево пойдёте, за другую — присядете. А пойдя дальше по Вашим выводам, даже за ниточки дёргать не надо — Вам нарисована дорога, с которой сойти Вы уже не сможете, будете двигаться, как роботизированый кар на производстве.
А кто и где Вам сказал, что с "того света" кто-то должен возвратиться с данное время? Один Христос пока что воскрес. Мы — лишь после второго пришествия и Страшного Суда — кто-то в Царство божие попадёт, кто-то — нет.
Лошадь есть, пить хочет? Устаёт? Хочет спать? Лошадь тоже человек? Скажете, что у лошади другая голова, нет рук, так возьмите обезьяну — всё как у людей. Она человек?
Бог создал Адама и Еву, у них были дети. Каина Адам изгнал из семьи "единственных" людей. Но он нашёл других людей и была у него и жена и дети. ;)
Читайте внимательно Бытие, не перескакивайте.
Про рассуждение непонятливого ребёнка про своих родителей — родители не Боги, они не всемогущи и не всезнающи. Эта гипотенуза не катит.
Про букву (В) — Именно потому что я знаю, что если не я, то никто, потому я всегда знаю что мне предпринять в конкретной ситуации. А те, кого создали — отрабатывают программу как автоматы. Не осознанно, чтобы было "веселее жить". Ведь хорошо тому, кто ничего не знает — каждый раз узнаёт что-то новое. Хотя ему, да-да, конкретно ему подготовили все условия и он именно так, а не как-то иначе поступит в конкретной ситуации. Он думает, что он напрягается, геройствует, ан-нет. некто всезнающий всё наперёд продумал что бы именно так он и поступил. Убил, изнасиловал, украл...
Я не верю в существование столь мелочного божка рабовладельца, так что свободен в выборе своих действий.
Вот именно -читайте. Ибо это распростанённая ошибка невнимательно читающих Бытие и НЗ.
Итак, поехали:)
Адам был «первым человеком» (1 Коринфянам 15:45). Бог не начинал с создания группы людей.
«И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих».(В Бытие 3:20).Другими словами, все люди являются потомками Адама и Евы – она была первой женщиной.
Каин был первым сыном Адама и Евы, о котором сказано в Писании (Бытие 4:1). Его братья, Авель (Бытие 4:2) и Сиф (Бытие 4:25), были частью первого поколения детей, когда-либо рождавшихся на нашей планете.
Хотя по именам названы только эти три сына, у Адама и Евы были и другие дети. «Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей»(Бытие 5:4). Здесь не сказано, когда они родились. Многие могли родиться и в течение 130 лет (Бытие 5:3) до рождения Сифа.
В жизни у Адама и Евы родилось много детей разного пола. По неткорым данным, тридцать три сына и двадцать три дочери.
Сама же Библия не говорит, сколько детей родилось у Адама и Евы. Однако логично предположить, что за 930 лет жизни Адама из было немало, правда? Им ведь была заповедь дана «плодитесь и размножайтесь»
После убийства Авеля "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха: И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох." Заметьте: не нашёл, а познал, т.е. вступил в половую связь. С кем встпил? исходя из книги Бытие, кроме его родных, других людей не было, значит, жена — его сестра (только не надо про инцест — откуда было вязться населению планеты? Это уже потом сталои запрещены браки между родственниками).
Дальше. "Город" — не обязательно втом виде, к которому мы привыкли. Это означало обнесённое стенами поселение.
>родители не Боги, они не всемогущи и не всезнающи
Эта гипотенуза катит в том смысле, что родители имеют жизненный опыт и точно знают, что если сунуть пальчик в розетку и попав на фазу, ТОЧНО получишь удар током.
Т.е. всё -атки свободны? Или хотите сказть, что меня- создал Бог, а Вы — из какой-то субстанции? :) Прикольно:) А мне всегда казалось, что и у меня, и у вас по две руки и ноги, и одна голова с таким же мозгом (не спорю — наверняка Вы образованнее и умнее меня) :)
>некто всезнающий всё наперёд продумал что бы именно так он и поступил.
Т.е опять же- чтобы не Вы — свободный, думающий etc, а я — созданный — убил, изнасиловал, украл...?
таки Адам изгнал сына из семьи, а значит от всех своих потомков ;) так что познать то Каин познал, только вот кого, если это не семья Адама, из которой он был изгнан?
Далее, чисто биологически — группа людей, да и других животных, численностью мене 30 особей стремится к вырождению, то есть через 20-30 поколений будут все потомки умственно отсталыми с генетическими отклонениями не способными продлению жизни. Но для вас биология/зоология с многократными опытными подтверждениями не факт, ибо в какой-то книжонке написано, что всех людей образовала группа из 2-х человек.
Ваша главная ошибка состоит втом, что Вы подходите к соствоернию мира — и человека- с человечесими мерками. Т.е. как бы Вы создавали человека на месте Бога: обычного робота, заметьте — удобного для Вас, дабы не получился синематографический СкайНет и вообще описанные во множестве фантастических произведений ситуации, когда роботы начинают бунтовать против создателя — человека (ксати, и человек бунтует против Бога — Вы со своим несогласием тоже), предусмотрели бы "кнопка, где же у него кнопка?".
Т.е прсото говоря, рассуждаете, ка кобычный человек.
Но что невозможно человеку, возможно Богу. Как это ни будет обидно для Вас.
Итак, где написано, что Адам изгнал из семьи лишь Каина? Наверняка и его жену мог изгнать. Нам не сказано, когда Каин женился, и не сообщается никаких подробностей о других браках и детях. В любом случае, вернёмся к Бытию 3:20 : «И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих».
Основываясь на Писании без каких бы то ни было личных предрассудков или иных внебиблейских идей то в самом начале, когда было только первое поколение, братья должны были иметь возможность жениться на сёстрах, а иначе не могло бы быть никакого продолжения рода.
И почему Вы думаете, что Господь, создав человека с его генами и хромосомами, не мог защищать генофонд в самом начале, тем более он (генофонд) ещё не был испорчен?
Для меня биология/зоология — факт. Ведь бог, сотворив не прсото мир, а материю ,из кторой и состоит мир, также создал все законы природы. Нравятся они Вам или нет — это другой вопрос. И кое с чем человек несогласен лишь по той простой причине, что изменить их не может. А Бог, уверен — на правах Творца — может. И поэтому я никогда не разделял религию и науку, Божественный промысел и науку, веру и науку, та как и наука -тоже от Бога.
Человек не заявляет голословно, что он всё знает и всё умеет. Он (человек) создаёт несовершенное то, на что ему хватает его разума, его знаний, его умений. Пока не создан искусственный интеллект, хотя все упорно над этим работают. Создан ряд имитаций.
Если бы я был всезнающим, всё умеющим, то поставив перед собой цель создать идеал — сделал бы именно идеал, чтобы не тратить потом силы на отбраковывание неудачных моделей, уничтожение всей партии и запуска производства с самого начала. Я дорожу своим временем и своим трудом.
Вы, наверно тоже дорожите своим трудом, хотя считаете, что Бог не такой, ему копаться в отбросах и сортировать приятнее.
Про изгнание Каина
То есть по вашим словам — Адам изгнал не только виновного, но и невинных? Наказал всех разом?! Какая несправедливость!
А чем "испорчен" генофонд у современной малой группы здоровых особей?! И почему это этот генофонд через 20-30 поколений вырождается, а тот (из 2х особей) не выродился?
>на что ему хватает его разума, его знаний, его умений
Дык и не сравнивайте человческий разум, знания и умения с Божественными. Собсно, как и нижесказанное Вами. У Бога Свой промысел.
>Какая несправедливость!
Давайте благодарить Бога за Его несправедливость, ибо если Он поспуить по справедливости сейчас, в сей момент, то человечество вряд ли досчиталось бы почти 7 миллиардов. За наши богоборческие поступки и беззакония. На правах горшечника, перед кторым созданный им горшоке начинает качать свои права. И лишь по величайшей своей милости Бог пока карает не всех, иногда наказывая для вразумления как любящий отец своего ребёнка — пример с розеткой я уже приводил.
И вся "несправедливость" — хотя бы для того, для чего светские законы отправляют на зону преступников, инфекционных больных — в инфекционные отделения больниц. А вместе с виновными и больными там и персонал работает — для воспитания, вразумления и ухаживания.
Так что давайте не обвинять Бога в несправедливости, а благодарить за милость. Вполне возможно, что Вы будете спасены по Его милости.
Про генофонд я, каждется, сказал внятно — Бог вполне мог защитить генофонд первых поколений на правах творца. Если уж смог создать гены, то и защитить их мог.
А вообще на генофонд влияют много факторов, да? Думаю, Вы с этим согласны — поправьте, если я неправ, я далёк от биологии. Экология, образ жизни... И — самое главное, о чём мы всегда забываем, находя кучу причин ухудшения жизни — экномических, социальных, политических — отпадение от Бога.
>рассуждение непонятливого ребёнка, который обвиняет родителей, что они его не таким родили — то не того плоал, то не того роста, то не той формы носа, а то и вообще непослушного.
Родители не Боги.
>Т.е опять же- чтобы не Вы — свободный, думающий etc, а я — созданный — убил, изнасиловал, украл...?
Я волен делать выбор и сам нести ответственность за мои поступки. Те же, кого создали, завсегда готовы списать свои поступки на то, что это не они такие негодяи, это их такими создали. А они такие бедные и несчастные от судьбы не могут уйти.
>Т.е. всё -атки свободны? Или хотите сказть, что меня- создал Бог, а Вы — из какой-то субстанции?
Я хочу сказать, что когда человек чего-то не понимает, он с радостью всё списывает на великие всемогущие, совершенные силы, лишь бы не пытаться понять. Так проще жить. Но истина дороже.
Мы все имеем одно происхождение от первичных одноклеточных. У которых ещё не было даже отделения ядра от всей остальной массы клетки. Весь процесс жизни каждой клетки характеризуется синтезом и расщеплением АТФ. В результате различных катаклизмов (оледенения, потепления и т.д.) происходили метаморфозы этих химических фабрик. Образовалось ядро клетки, клетки стали объединяться в группы, произошло разделение функционала клеток. Образование сложных организмов. Даже появление человека было вызвано одним из катаклизмов. Когда центральная нервная система без формирования самосознания уже не могла выжить. Когда нибудь наступит очередной катаклизм, в результате которого понадобится ещё какая-нибудь надстройка на существующую высшую форму жизни.
Но Вам это страшно понять, что человек от остальных животных отличается только второй сигнальной. Вы хотите быть единственным после Бога, и лучше Вас никого нет и не будет.
Вот только модель Бога какая-то мелочная. Соответствующая социальному развитию 4-5 веков новой эры.
Образованный человек это сразу видит.
Не принимайте чужие слова на веру — всегда, повторюсь ВСЕГДА, проверяйте в других источниках и на опыте. Подвергайте критическому анализу постулаты, чтобы быть уверенным, что Вас не дурачат и не выставляют идиотом.
>Не надо объяснять, эти положения в общем виде я знаю.
>Но верю книге Бытие.
Вы вообще науке верите?
Ну там химии, физике, географии?
Верите, что путём селекции можно вырастить определённые сорта яблок?
Верите, что есть гены у всего живого на Земле? Верите что у разных животных разный набор генов? Верите, что геном расшифровали? Верите, что в каменных отложениях различных периодов существования Земли находят остатки животных? Верите, что в остатках найденных животных находят сохранившиеся гены и их тоже расшифровали? Верите, что есть заболевания, которые передаются по наследству, а значит попадают в геном? Верите, что исследуя геном доисторических животных и современных — находят различия, а именно — те самые добавки, которых до какого-то времени не наблюдалось. а потом появились сразу у всех? Геном это как очень точная историческая запись с момента появления жизни на Земле до наших дней. Каждая веха, каждое изменение отмечено в геноме.
Исследование генома уже очень точно определило маршруты расселения жизни. Даже момент, когда произошла мутация, от которой произошли современные люди.
Ну так с какого именно момента Вы перестаёте верить научным фактам?
Прежде чем говорить о душе животных, дайте её определение.
Животные видят сны. Животные вольны в выборе действий. Животные умеют учиться и передавать свой опыт.
Или нет души — потому что они с Вами не говорят? Так это Ваша проблема, что Вы не нашли с ними общий язык, а не постулат, что они бездушны.
Животные более человечны, чем люди:
— хищник никогда не убьёт ради забавы;
— в случае опасности, животное мать спасает своё потомство, а если стоит вопрос выбора выживания — мать убивает детей. Если не выживет взрослый, то дети всё-равно погибнут, только более мучительно, а если всё-так выживет, то у него будет новое потомство.
Лично наблюдал, котов, которые обычно стремятся быть самостоятельными, как они собирались всей гурьбой и согревали со всех сторон больного и слабого, выхаживая его.
Так дайте определение что же такое душа? Или это пустой звук?
Вторая сигнальная это дополнительный механизм выживания, умения приспосабливаться и обучаться на протяжении значительно большего периода времени, чем у остальных животных. Только этим люди и отличаются от остальных животных.
На земле всё живое разделяется на три царства: царство растений, царство животных и царство грибов.
Так в каком царстве находится человек? Или он не живое?
Вы, наверное, удивитесь, но я науке, конечно же, верю. Всегда это говорил и говорю:)
Верю в гены, селекцию, остатки животных, заболевания и т.п.:)
Ибо всё это — от Бога. Я уже это говорил лично Вам.
>Научные факты.
Да кто ж Вам говрит, что я не верю анучным фактам? Учёные изучают то, что дано Богом, устройтво мира, материи — нормально всё. Но когда наука начианет бежать впереди Бога, позиционируя себя выше Его — это нехорошо. Кто ж спорит, что на заре человечества можно было обойтись сохой, потом — плугом, по мере развития количесва населения потребовалось развитие земледелия, ретнатбельность его — понадобился трактор, развилась аграрная наука. Ну, и так далее -в любой области человеческой деятельности. Но когда учёные стали придумывать, как уничтожить больше населения — это Бог им приказал? Или всё же сами или вообще дьявол (которому как раз и нужна послушная марионетка)?
>Животные более человечны, чем люди
Ну, о человчечности животного я говорить не буду, ибо , как я Ввыщше сказал, человеку даны разум и свободная воля, а животном — нет. Исходя их этого человек свободен в выборе, как поступить — убить животное ради забавы или для пропитания, совершить поступок мерзкий или же хороший. А животное- не имеет такой свободы, ибо поступает так, как ему дано Богом, т.е. по инстинкту: для добываняи пищи, для защиты и — как Вы правильно сказали, волчица в случае опасности оставит волчат, ибо сможет ещё привести — инстинкт выживания, в чём Бог неправ?
Пониматиь язык животтных я не умею — биология лежит вне моих интересов, и дара такого я имею.
>Только этим люди и отличаются от остальных животных
Я уже сказал — отличаемся наличием разума и свободной воли.
Градация царств — сугубо биологическая научная классификация. Вижу, для Вас это близко. Кстати, царств вроде больше- 4 или 5, кажестя. Физик скажет по-другому — у него градация своя, по физическим свойствам. Химик- по-своему. И т.д. В религии царство одно — Божие. Ибо никто не Царь, кроме Бога. Сейчас человек — Вы, я, другие люди — в земной жизни.
Прошу прощения за цитирование, но я не скажу лучше:
Душа – сотворенное Богом бессмертное духовное начало. Человек, согласно Священному Писанию, двусоставен. Он соединяет в себе душу и тело: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт.2:7); «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф.10:28). Христианская антропология, берущая начало в священных библейских книгах, подробно разработана в патристике. В богословии святых отцов душа является важнейшей категорией. «Душа, — пишет преп. Иоанн Дамаскин, — есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу» (Точное изложение православной веры. Кн.2, гл.12).
Даже после судного дня одних РАБОВ определят в резервацию "рай" других отправят в резервацию "земля обетованная" третьих в резервацию "геена огненная" (для справки — так называли свалку мусора за городом) И вроде нигде не сказано кто же из них станет Богом.
Так когда и кто станет Богом?
А творцами люди являются с рождения. Только некоторые отказываются от своих талантов ради глупых догматов.
> Подвергайте критическому анализу постулаты, чтобы быть уверенным, что Вас не дурачат и не выставляют идиотом.
18Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
22Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.
24Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
И к чему эта цитата на мою просьбу критически относиться к любому высказыванию?
Вас кто-то ненавидит? Вас кто-то гонит?
Верующие скорее вызывают жалость за то, что ни сами отказались от себя и стали рабами. Жалости, что они уничтожают в себе всякие возможности совершенствования, отгоняя сомнения и иные логичные доводы. Им кто-то в голову вдолбил ряд догм. Причём весьма противоречивых. И они считают, что это и есть весь мир. Дальше этих догм нет ничего.
Глядя на таких людей становится печально. Хороший человек, а умение мыслить уже погубил.
Гонение — это и ненависть, и насмешки, и пожелание некоторых личностей загнать в гетто верующих, высказывания, что вообще бы православные вымерли.
>Жалости, что они уничтожают в себе всякие возможности совершенствования
Ау меня вызывают жалость богоборцы и атеисты. И как раз христианство — религия пргресса и смовершенствования — тела как хама души, духа, разума, развиваться для того, чтобы в конце-концов прити в Царвто Божие, а не на вечные муки.
Противоречивсость — это кажется лично ВАм и другим атеистам и богорцам.
Поймите правильно: я прошёл ту же школу атеизма, что и каждый советский человек. Обладаю — в среднем — теми же знаниями, что и любой другой. И после первой половины жизни , поверьте, имею право сделать свой выбор. И не строю иллюзий, что мой выбор кто-то одобрит. Тем более, кого-то — в данном случае Вас- убеждать не собираюсь, а лишь высказываю то, что счиатю для себя необходимым.
Если честно, мне надоело толочь воду в ступе. Я Вам про свободную волю человека, Вы мне — про наперёд запланированную программу жизни.
Дык в том и дело, что Адама Богтсоздал соврешенным. И в результате грехопадения (ну выбрал Адам, исходя их данной ему свободной воли, грехопадение) наша природа нарушилась: мы погрязли в грехах, стали болезнеными и смертными. И тепрь Господь призывает — возвращайтесь ко мне, вот Вам заповеди, по которым рекомендую жить — не настаиваю ,нет, ибо воля человека — в сотый раз уже- СВОБОДНА!
> Всемогущий изготавливает брак
Опять обвинение кого-то. Кто виноват конкретному человеку, что тот становится преступает закон? Опять Бог?
>Два столпа
Я заметил опечатку. Хотелось бы думать, что она случайна.
Почему предусматривание всех вариантов поведения не сочетается со взезнаием и все предвидением?
Короче, надоело. Если этот вопрос интересует на самом деле, то вот линк: pravbeseda.ru. Если просто "а поговорить", то тем более надоело.
Предусматривание всех вариантов не сочетается вот почему:
1. Если я всё знаю, то знаю наперёд, какие именно действия из всего множества вариантов будут выполнены. Или я не всё знаю, и думаю, а вдруг это, или может вот это...
2. если я всё могу, то я делаю ИДЕАЛ, которого не надо пугать страшилками — туда не ходи, это не делай, так не смотри... ИДЕАЛ просто не совершит ничего неразрешённого, у него даже в мыслях не будет так поступить. Или я изначально делаю не идеал, а так, что получилось.. вдруг что-то путное выйдет...
1.А разве это не всепредвидение, если Творец создал творение, зная ВСе варианты его поведения? Даже человек, создавая робота, старается предусмотреть ВСЕ ситуации. Иногда удаётся, иногда — нет. Но мы ведь не всемогущие, а просто человеки, поэтому при нештатной ситуации не знаем, как поступить.. А Господь — всмемогущий, поэтому знает.
2. А что создал , по-вашему, не идеал. Так вот взял и создал именно такое создание. Захотел создать человека с душой и свободной волей и выбором: жить со Мной или без Меня. Его дело.
Мой выбор — жить с Господом. Ваш — исходя из дискуссии (называния Бога божком, сомнений в Его всемогуществе, не случайных опечаток и т.п) — нет. Либо с каким-то другим божком.
Но это в часто проходит, поверьте. У кого раньше, у кого позже, часто — уже на смертном одре.
Поэтому моё доброе желание — исходя из христианской любви — пусть это будет раньше.
про 1 — смешно, человек не Бог, не всеведущ и не всезнающ. создаёт несовершенное. При этом знает, что это не совершенство и никогда иного не утверждает.
Ответьте, почему Вы в общении постоянно даёте алогичные высказывания? Может в этом проблема? Отказ от логичного, от познания мира и приход к бездумному, порой глупому безоговорочному верованию чужим словам?
вот пример:
Одному фарисею Иисус сказал — брось свой скарб и пойдём со мной. Фарисей спрашивает его — как же я без вещей, без денег буду жить, содержать семью? Иисус же ответил — а разве птичка пашет, сеет? Но каждый день еду находит. Так и тебе Бог каждый день еду даст.
Но, как я посмотрю — бомжи не очень то верят в Бога. Они больше верят в пару десятков помоек, где находят объедки и в то, что другие из жалости им денег дадут, чтобы они могли купить поесть.
Реальность далека от того, что написано сказочниками.
-----
Бог по-своему создал не идеал, иначе бы не уничтожал свои творения, которые ему не нравятся. По сравнению со всеми войнами, пальма первенства по уничтожению человеческой, да и не только человеческой жизни на Земле так навечно и останется у христианского Бога.
1. Вот-вот, та ситуация, что я описал выше: Вы применяете к Богу человеческий подход. А Он предусмотрел ВСЁ.
В чём же моя алогичность? В том, что я не согалсен с Вашей т.н. логичностью, что Бог — не всесилен и не всеведущ?
Ваш пример, к сожалению, опять в отрые от контекста. Самая главная мысль этого оттывксм: не ставить вог лаву угла своей жизни стяжание материальных ценностей, окунание в прорву мирских забот. "Ищите прежде всего Царства Божия, а остальное вам приложится". А Вы, вместо того, чтобы приветси мне в пример притчу о богаче и бедном Лазаре ((Лк.16:19-31), приводите в пример бомжей, которые часто пострадали от несовершенства светских же законов, а часто — как знать — и по своей вине. Кто в новат челу, что он попил всё? Стасть пьянсва была? Была.
Бог создал — я устал повторять — идеал. Только этот идеал, имея свободную волю, не хахотел оставтаься идеалом .За что и поплатился.
Ну, про войны- это распрсотанённое заблуждение. Бог к войнам призывал в Библейские времена, мы об этом говорили, зачем. А в более современные- да, часто под христианскми хнамёнами войны. Дык кто сказал, что неправедные поступки нельзя прикрывать именем Христа? Он Сам сказал: "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас; ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. И многие лжепророки восстанут и прельстят многих; и по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь: претерпевший же до конца спасётся. Тогда, если кто скажем вам: "Вот, здесь Христос", или "Там", — не верьте; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". (Матф.", гл. 24: 4, 5, 11, 12, 13, 23, 24; Марка", гл. 13: 5, 6, 21, 22.).
И, кстати, одной из причн войн под флагом христианства — то, что слишком многие увлеклись ветхозазветными положениями типа упомянутого вами отрывка из юморного сайта, забыв о еванегльских заповедях.
Если ты всемогущий бог, почему не помирил всех на земле? Почему смотришь как брат убивает брата? Почему смотришь как насильничают? Почему допустил появление оружия, а не плодородных нив? Почему, почему, почему?!!! Видимо ты не всемогущ, а так, по большой нужде в поле вышел и кучу навалял.
ну, что вы, я может даже глупее тебя даже, я же не знаю точно, не знаю тебя, но то что тут поналипили и понаписали ... зря вы так... что вам лично вера сделала, чем вам Христос докучает, чем вас обидело православие, что вы его так ненавидите ???
Это не мракобесие. Это вполне стройная философская система. Вы видите лишь ее внешние проявления. И удивляетесь им. Это нормально и ожидаемо. Но когда вы вместо того, чтобы попытаться понять, начинаете высмеивать — это глупо. возьмем картинку с обезьяной. У человека есть колоссальное отличие от животных — разум. Человек уникальное существо. Сравнивать его с обезьянами(много разных видов со вполне понятной схемой развития) — неправильно. Дельфины тоже на рыб похожи — однако млекопитающие.
Далее — слово, переведенное как земля или глина, имело в древнееврейском еще смысл нетронутой, необработанной материи. И означало это, что именно Господь создал человека , без всяких промежуточных божков. Для мира, где царил политеизм, это было открытием. А из чего именно — так церковь давным-давно считает именно обезьяну заготовкой человека.
Вот только одна картинка. А потрудились ли вы узнать ответ церкви на остальные наезды? Думаю — нет.
почему — были и атеистам. Тут, правда, сказывается разность подходов. Если мир создан разумным замыслом — мнение атеистов чушь. Если мир как-то сам собой создался — неправы верующие.
Не менее важен результат. Если человек создан неразумной природой — он лишь игрушка природных законов, марионетка.
Если свободным от законов мира Богом — человек ответственное свободное существо.
Какой подход больше подобает человеку — судите сами.
"Человек не может быть марионеткой природных законов" — с чего вы решили? Если человек — часть мира, он подчинен законам этого мира. Полностью и всецело. А вот если в него вложена свобода Создателем этих законов — тогда он может, хотя бы отчасти, быть от мира независимым.
Кстати, это ведь не теория вовсе. а практика. Живым ее примером является трехкомнатная камера Брейвика. Он ведь не виноват — это общество его так воспитало. общество во всем виновато. Вот и получаем тотальную безответственность — раз не я виноват, а "непреложные законы исторического развития"(из марксистской исторической теории цитатка)
Фигня какая-то. Причинно-следственная связь естественна. Адам плод съел, из Эдема турнули. Причина — следствие. Жена Лота оглянулась — ей кранты. Причина — следствие. Какой нафиг разрыв причинно-следственной связи? Вы о чем? Про освобождение от каких цепей вы говорите?
адам мог сьесть яблоко — а мог не сьесть. У него был выбор. У обезьяны выбора нет — она несвободна. У Адама есть — он свободен. Причем его выбор зависит только от него самого — не от внешних причин. Для атеиста решение человека — сумма всех внешних причин. Законы природы исключений не знают.
Для верующего — сумма всех внешних причин плюс свободный выбор самого человека. Бог дает возможность вырваться из-под законов природы.
поводырь — нет. Отец, с которым можно посоветоваться, который поможет, который не вмешивается, когда не просят — нужен. Особенно взрослым, чтобы не зарывались.
Конечно есть. Какая истине разница, что о ней думают? 2*2=4 хоть миллионы будут против этого возражать:)
А если есть свобода(а она есть и вы это прекрасно понимаете) — то есть и Бог. Если вы свободны выбирать( в том числе и атеизм) — значит вы свободны от причинно-следственной цепи. И значит — Бог есть.
Кстати, это и есть классическое доказательство бытия Божьего от Иммануила Канта. Помните — "моральный закон внутри нас и звезды на небе"?
Если я свободен выбирать, значит ответственность за последствия моего выбора лежит на мне, вот что это значит. Какой разрыв причинно-следственной связи? Вы какой-то извращенный смысл, по-видимому, в это вкладываете. Это было во-вторых.
А во-первых, как-то вы не заметили, наверное, мысль о том, что если Бог всеведущ, то выбора как бы и нет. И более того, греха, как вы понимаете, тоже нет.
всеведение и всемогущество вовсе не отменяет свободы. Если свободный и всемогущий решил дать нам самим выбрать — что этому помешает? Если мы рабы Божьи — значит, ничего более над нами не властно. Ничто и никто.
Ну, придется через аналогию. Персонаж в компьютерной игре может быть уверен, что он самостоятелен. Между тем — все его действия предопределены программой. Свободно в игре действует только тот персонаж, которым управляет человек.
Так же и с нашим миром — если мы управляем свободно собой — значит, в нас есть нечто, не связанное с этим миром. Если ничего такого нет — значит, мы просто биороботы, запрограммированные природой.
Ну, придется тоже через аналогию. Человек по вашему может быть свободен лишь настолько, насколько свободен пистолет. Он ведь тоже может выстрелить, а может не выстрелить. Если Вы свободны именно настолько, поздравляю.
Пистолет обладает разумом и сам решает, выстрелить или нет? Или всё же человек решает сам, какой поступок ему совершить: пальнуть в воздух, спрятать в кобуру или же выстрелить в человека?
Опять мимо. Тот, Которого Вы назвали Кое-кто, ДАЛ возможность сделать выбор между добром и злом. Поэтому пистолет, слава Богу, стреляет не так часто, ибо у его владельца хватает ума (наличием которого человек и отличается от животного) не нажать спусковой крбчок. А иногда — не хватает. И ка краз про такой случай В ыи говрите: "иллюзия выбора".
наоборот — если нет разума в природе, то и человек только отражение природных процессов. Как вы хорошо сказали "а только отображает реакции , заложенные программистом но состояние среды." А если он свободен — значит в него заложил свободу тот, кто сам разумен и свободен, создатель мира. В природе-то где разумность взять? Или свободу? ее в природе нет и быть не может — она вся подчинена законам. Иными словами — в рабстве.
Самоорганизация. Эволюция нервной системы. Самосознание. Стремление выжить любой ценой. Это не рабство, это свобода выбора.
Когда заранее всё предопределено, то даже твой "свободный" выбор уже заранее определён и ты ни на шаг не можешь отступить от прописанного сценария — марионетка.
ну собст-на диавол ни кого на свою сторону силком не перетягивает. А вот христианский бог воспитывает рабство, послушание, безусловное повиновение, иначе отдаст диаволу ;)
Серьёзно? Вы так наивны? Ну, наивствуйте дальше. Выше я уже устал объяснять, что выбор — за Вами: либо с "рабством, послушанием, безусловным повиновением" быть с Господом, либо с иллюзией быть "свободным" — с дьяволом. Третьего не дано. И наивно утверждать взрослому человеку, что людей не затягивает всети дьявола.
Комментарии
— Господи, к Вам атеисты.
— Передайте им, что меня нет.
Полная фраза Маркса "Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
Не с религией надо бороться, а с угнетателями.
До чего же люди тупы. Доказывает, что вера всё и тут же приписывает: 1) астрология. Астрологов христинство жгло. Потому, что астрология это нарушение самой основы христианства, свобода воли, отсутствие судьбы.
2) Экстрасенсы, это вообще по христианству от дъявола.
И вот такой человек, что-то еще жует про религию. 100 из Форбс. Да там любой из этой сотни, столько раз грешил, что я даже не знаю. Нельзя жить по заповедям, верить в бога и делать многомиллиардные состояния.
учительница в школе долго рассказывает детям, что Бога нет. В конце речи говорит:
— А теперь, дети, подымите вверх руки и все покажем воображаемому боженьке козу!
— А ты, Вовочка, почему козу не показал?
— Марья Ивановна — если Бога нет, то и показывать некому. А если есть — я лично показывать не стану.
Смысл фразы не меняется и её точность так же.
А вот Ошо показал себя настоящим вруном. И такого враля вы цитируете?
rus001- ты напостил все в кучу и такой бред имеет успех только у людей ограниченного интеллекта.Когда-нибудь ты, rus, умрешь, а прикинь, Вера останется. Задумайся об этом, если , конечно, ты на это способен.
Да, и еще. Я постоянно вижу молящих о пощаде Господа людей, которые еще недавно были заметерелыми богохульниками( и я не имею профессиональной принадлежности к церкви). Просто когда ты молод, здоров и сыт, возникает чувство собственной непотопляемости. Но это временно, увы Но вот когда ,неважно по каким обстоятельставам, человек чувствует дыхание смерти, вдруг у большинства подобных типов неожиданно возникает прозрение в мозгах и они готовы рвать на жопе волоса за свою былую тупизну. Я тебе, rus001 (Rus), дам совет- если ты не веришь, дело твое, но Бога гневить не стоит, ага.
так было, и так будет, ибо — "Для человеческой глупости нет патча" Кевин Митник|
отдельный интерес всегда по этой фразе т.к.
— если он есть, то он всемогущ и гневить его бесперспективняк полный.
— если его нет, чего об этом вообще говорить! это вроде как гневить Деда Мороза )))
Правда не все вообще могут повзрослеть, ну, все равно они тоже люди.
Изучайте
prepodi.ru
Ради любопытсва ( если уж действительно есть желание разобраться в предмете)
можете погуглить на тему ясности ума у верующих и атеистом в преклонном возраcте ))
И , как итог, не забывайте, что богохульники на земле обычно долго не задерживаются.
какой вы добрый...!
значит православный )
Если бы вы делали бы тоже самое, то не постили бы демотиватор с цитатой из Второзакония. Для понимающего человека это ясно, потому как эта часть из Ветхого Завета- , а после пришествия Христа мир изменился ( он для этого и пришел), поэтому христианский мир живет сейчас по Новом Завету. Это все равно что в мирное время применять к гражданам положения военного времени, оправдываясь тем, что они же, эти правила когда-то действовали.
это запишем вам в аналы, такие перлы...!
Правильно ли понимаю, что таки как минимум одна йота поменялась в законе?
Вам же хватит глупости упрекнуть врача в "доброте", когда тот предупреждает больного: веди определённый образ жизни (не бухай, не кури, cоблюдай определённую диету, не нагружай сердце etc.), иначе ханА.
Здесь такая же аналогия.
Да и богохульники иногда ооочень долго задерживаются в этой жизни — Господь даёт время поверить в Него.
ненужно путать веру и науку.
верующий не дружит с гносеологией )
вам может статистику напомнить Нобелевских лауреатов, с их отношением к религиям?
nnVmV содержится упоминаемая с сарказмом "доброта"? Или сверхпросвещённый либерализм настолкьо затмил ум, что во всём видятся нападки православных ?
А вот мне как раз не верится, что человек появился в результате естественного отбора. Ну вот не верится и всё.
Наука хороша до тех пор, пока служит человеку во благо и не спешит поперед Отца, пытаясь опровергнуть Его. Так что поживём, помрём — узнаем (или не узнаем) правду о просихождении человека.
Говорю же: поживём- увидим:)
Упомянутые Вами негативные факты (если они были) — это и есть подтверждение, что либерализм не всегда и не всем полезен.
Кстати, эти факты не касаются всего православия, а в основном нечистых на руку ... назовём их чиновниками от церкви, пытающихся наполнить свой карман, прикрываясь документами РПЦ. Да, согласен, репутацию подпортили. Но ничего -неприятность эту мы переживём, а кто неправедными делами занимался- ответят.
И то, что имеет православие сейчас — это храм, в который хожу я. Храм, восстановленный прихожанами и небезразличными людьми после десятков лет пребывания в нём механического цеха завода — со всеми пакостями в виде матюков и пьянства на месте алтаря, — и по диагонали через перекрёсток другой храм, в котором располагались другой цех и службы завода. И чёто богатва и финасовых потоков не наблюдается.
Абсолютно не странно:) Мой мир не чёрно-белый, а с оттенками:)
Бог всеведущ? Если да, то он с точностью в 100% заранее знает кто поверит, а кто нет. А нет, не верящих не трогает. Иначе бы давно всех поубивал, кроме тупо верящих.
Бог всемогущ? Если да, то почему не сделал так, чтобы все стали тупо верящими? Зачем ему те, кто против него хулу поднимают?
Видимо этот божок не только не всемогущ, но и не всеведущ, а ещё большой трус и самовлюблёный эгоист (судя по текстам Ветхого Завета).
Бог дал нам СВОБОДНУЮ ВОЛЮ выбора, на которую не влияет. Каждому. Оставаться с Ним или не с НИм. И, думаю, предусмотрел ВСЕ варианты, как поступит каждый из нас. Так что в том и дело, что за каждым из нас остаётся выбор. А иначе... Зачем Ему создавать роботов, как Вы изволили выразиться, "тупо верящих"?
2. В принципе, то же самое. Иначае сделал бы всех одинакового роста, пола, цвета кожи и пр. А хулу поднимают (ксати, похоже, Вы это осознаёте и в то же время поднимаете хулу) конкретные люди. И всё по той же причине — СВОБОДА ВЫБОРА.
3. Данво изветсно, что человек видит и слышит то, что хочет видеть и слышать.
А раз он не борется, не избавляет от "врагов своих", но другим говорит — убивайте тех, кто в меня не верит, то значит он слаб, глуп и труслив. Свою работу сваливает на других.
Так в том всё и дело, что на Ваш личный выбор Он повлиять не может, ибо создал человека СВОБОДНЫМ. А как Вы распорядитесь свободой — Ваша проблема.
> но другим говорит — убивайте тех, кто в меня не верит
В Евангелии об этом ни слова. Наоборот — любите даже врага своего.
>Свою работу сваливает на других.
Подайте на Него в суд. Или хотя бы в комиссию по трудовым спорам:)
Так он всеведущ?
Абсолютно всеведущ.
Я уже устал говорить: Вам дана свобода выбора — оставаться с Богом или нет. А Его всеведение в данном случае заключается в том, какой вариант действий по отношению к Вам он применит.
Можно провести аналогию с преподом в институте. Препод доносит одинаковые знания каждому студенту. Исходя их успеваемости и вообще из личного опыта он уже видит , кто как учится. Кто-то лучше — может автоматом и зачёт сделать. Кто-то хуже- придётся сдавать экзамен. Но — заметьте- незачёт автоматом он не ставит — вдруг в последнюю ночь перед экзаменом студент выучит весь курс.
А Вы всё о бессмысленности творения... Ну, хотие- считайте так, никто ж Вас не заставляет.
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,-
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего.
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это cказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?
Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
Думаю, если Ветхозаветная заповедь противоречит заповедям любви, исполнять их не следует. Так что склоняться к фарисейству не следует, ибо фарисеи знали и исполняли Закон как никто другой ("и шо — им это помогло?"), а в Господа живого не поверили.
"Суббота для человека, а не человек для субботы"
Прямо указано — "святилище" . Причём здесь чтение?
Ну, и остальное- опять же Любовь.
Если подходит к священо-писанию, то всё неукоснительно в нём. Каждая мелочь. И нет никаких "додумываний". Все инструкции написано от и до и неукоснительны к исполнению. Если, конечно нет в более поздних изданиях сообщений об упразднении той или иной части предыдущих писаний.
Покажите, где я ПРЕДЛАГАЮ читать Библию как треш? Наоборот предлагаю — духовно, а не буквалистстки.
>Мои познания
Не толкьо вы так говрите, здесь многие не упускают блеснуть. Что и подтверждает мои слова: не всегда образованность служит поводырём. Очень часто каша в голове. Я не Вас имею ввиду, а тех, кто , нахватавшись по верхам Библии, языческих текстов, Корана и обладая хорошей памятью, цитирует их направо и налево, выхватывая цитаты из контектса.
А кто додумывает? Христос сказал: Новую заповедь даю вам. Что ещё не ясно?
Слова из Библии: "Заповедь новую даю вам"...
ваши домыслы, не подтверждённые Библией "Думаю, если заповедь противоречит новой, то исполнять не следует"
Где в Библии сказано — "я отменяю старые заповеди и даю новые"?!
То, что не прилюбодействуй и не убий противоречат друг другу, объяснять не надо?
>не прилюбодействуй и не убий >противоречат друг другу
Объясните, пожалуйста.
Если же глаз твой правый соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; ибо лучше тебе, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твое было брошено в геенну,(Матф.5:28,29)
А если в мыслях, в сердце? — сердце вырвать ? Прямая инструкция наложить на себя руки. Однако убийство — грех.
Чудесно: Вы считает меня религиозным фанатиком? Хорошо, хотите — приедьте ко мне в гости, и посмотрите, ЧТО я делаю фанатичного:) И только потом сделаете вывод о моей фанатичности:)
А высмеивать кого-либо — нехорошо.
Только... Вот не зря же в старину не рекомендовали читать Ветхий Завет вьюношам, не достигшим лет 30, с неокрепшим мозгом, т.к. обычно эти молодые люди так буквалистски и воспринимали его (ВЗ) и сравнивали нормы христианской (!) морали с ветхозхаветными.
А отсюда и соответствующие выводы о жестокости Бога, о рапространении инцеста, о плоской земле и пр.
Неоднократно говорил в дискуссиях: ваше внимание направлено на сегодняшний мир, и поэтому вам трудно понять ясное историческое свидетельство, оставленное нам Богом, переносите на Библию свой мирской образ мышления, порой не видя не видя ответов на простые вопросы.
Причём и ВЗ уже было:“Люби ближнего твоего, как самого себя” (Лев.19:18)
А теперь обратим внимание на Новый Завет:
"...какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." ((Матф.22:39)
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем” (1Иоан.4:16).
“Любите врагов ваших ... да будете сынами Отца вашего Небесного” (Матф.5:43-45).
Короче, в первую очередь надо читать Новый Завет, а когда уясните, тогда и на ВЗ будете смотреть не как на кровавый треш.
Читайте внимательнее и думайте над теми словами, которые написаны в обоих писаниях. Ибо ни одно писание не отменено и имеет равную силу.
Повторю опять то, что повторял с десяток, если не больше: у Вас хватит ума обвинить в нелюбви к себе врача, который, чтобы спасти Вас, назначил Вам определённую диету, образ жизни, физические упражнения и предупредил: "Дорогой, если не будешь соблюдать мои предписания, умрёшь"? Уверен ,что нет. Так и в случае сгеенной — не Господь туда направляет, а человек сам себя, отвергая единение с Господом — единение в любви, в соблюдении заповедей, которые суть слово "любовь".
Т. е. интересная получается картина: грешим, предаёмся страстям, а потом обвиняем Бога, что Он не проявил любовь.
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко".(Матф.11:28-30).
2. А вот здесь не перегибайте. "Несть человек иже жив будет и не согрешит" .
Из двух зол надо выбирать меньшее, если уж поставлен в такие условия. Если с мыслью, "Агаа, имел я всех ввиду, вооровал и буду воровать", то одно, а если горько сокрушаться, просить прощения, исповедоваться во грехе и страсти к сиське симпатичной барышни, подойти к этому с истинным покаяннием (а не с мыслью "исповедаюсь на всякий случай, для порядку"), то и Господь с большой долей вероятности будет снисходителен.
"Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит
скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога".(1Кор.4:5)
3. Именно! Читайте не буквалистски, а духовно. "Исследуте писание" , а не просто читайте и не вырывайте из контекста фразы ицелые стихи. Те стихи из Второзакония касаются впервую очередь язычников. Т.е. .с человеческой т.зр. — да, какая в этом любовь? Но если помнить, что наши жизни нам не принадлежат, а принадлежат Господу, то на правах хозяина Он вполне может распорядиться жизнью людей, что и видно из Библии: иногда Бог велел убить человека или даже целый народ истребить с целю правосудия, искоренения зла, пресечения распространения греха, то есть ради блага других людей. Повелел! А, значит, нарушения заповеди, которая регламентирует поведение человека не в отрыве от Бога, не будет.
То есть Вы согласны с тем, что человек (его тело) марионетка, дёргающаяся по правилам какого-то божка, и если тому не понравится как кукла дёргается, он её уничтожает.
Мелочный, тщедушный божок, не выросший из ясельного возраста. Увы это так.
Слава Богу, это не так:)
Вы опять с ног на голову. Я уже устал повторять: НЕ СЧИТАЮ, что человек- марионетка. Вы посмотрите свои комменты беспристрастно и увидите, что как раз почему-то Вам и микронусу нравится идея жить, механически подчиняясь инстинктам, как живтотные. Типа, судьба моя такая. Или всё же строите свою судьбу сами, делая выбор между поступками дурными и хорошими? Уверен, строите сами.
Что касается жизни, так Господь жизнь дал — будь добр, живи достойно. И никто тебя не дёргает за ниточки. Потому и следует жить так, чтобы не было мучительно больно потом.
О свободной воле я уже написал достаточно, повторять лень и не вижу смысла.
1. "врач чтобы спасти вас" — что-то никто даже неукоснительно соблюдая советы врачей не стал бессмертным. Даже библейский Иисус умер. Так что аналогия с советами смертникам не прокатывает.
2. Бог дал жизнь. Ложь! Мне жизнь дали мои родители. Это может Вас, уважаемый, аист депешей от Бога принёс?
Утверждая, что Бог (всемогущий и всезнающий) Вас создал, и контролирует, но при этом говоря, что он дал Вам свободу выбора, вы сами себе противоречите:
а) так как Бог всезнающий, он знает какое творение сотворит и как оно будет вести себя от и до.
б) всемогущий Бог заранее знает и делает брак, в котором потом обвиняет бракованное изделие.
в) свобода выбора только мнимая "свобода", потому что творец заранее вложил всю линию поведения от начала и до самого конца. Вы ещё не родились, а уже известно как умрёте.
Верящий, что Бог его создал уже заранее отказался от свободной воли. Отказался от себя как от творца всего вокруг. Вы правы, Вам что-либо объяснять бессмысленно. Человек с мозгами, умеющий мыслить логически уже давно бы понял тупик развития жизни в верованиях.
2. Да что Вы говорите:) Почитайте книгу Бытие — там чётко написано, КТо был предком Ваших родителей. Если же напсианное там — пустой звук, то и наша дискуссия тоже пуста.
а) Обязательно знает. Но и предусмотрел ВСЕ варианты нашего поведения, а в зависимости от них — как поступить по отношению к нам.
б) рассуждение непонятливого ребёнка, который обвиняет родителей, что они его не таким родили — то не того плоал, то не того роста, то не той формы носа, а то и вообще непослушного. Типа, плохие родители — не дают сунуть пальчик в розетку и бьют по попе.
Что за дурной скус видеть виновным не себя самого, а кого-то другого , в данном случае- Творца?
в) здесь я хочу задать вопрос прямо: Вы на самом деле считаете, что не можете подумать, как поступить в конкретной ситуации? Вот серьёзно: нафига человеку разум в этом случае? Зачем рождаться, учиться, совершенствовать разум, тело, набираться опыта, что-то запоминать, заниматься наукой, в конце концов, мыслить логически? Зачем Вам логика,объясните, если за Вас уже всё придумано? Кто-то дёрнет за ниточку — вы налево пойдёте, за другую — присядете. А пойдя дальше по Вашим выводам, даже за ниточки дёргать не надо — Вам нарисована дорога, с которой сойти Вы уже не сможете, будете двигаться, как роботизированый кар на производстве.
Насчёт тупика — поживём, помрём, увидим:)
Вообще-то Христос и Человек. В нём две природы — Божественная и Человеческая. Он есть и пить хотел? Хотел. Уставал. Хотел спать. Как и каждый из нас.
Только это.
Лошадь есть, пить хочет? Устаёт? Хочет спать? Лошадь тоже человек? Скажете, что у лошади другая голова, нет рук, так возьмите обезьяну — всё как у людей. Она человек?
— у тебя есть аквариум?
— Нету.
— Значит, ты дурак.
- Человек хочет пить?
— Да-
-Лошадь хочет пить?
— Хочет.
— Знапчит, человек- это лошадь?
У человека — в сотый раз — есть разум и свободная воля.
Читайте внимательно Бытие, не перескакивайте.
Про рассуждение непонятливого ребёнка про своих родителей — родители не Боги, они не всемогущи и не всезнающи. Эта гипотенуза не катит.
Про букву (В) — Именно потому что я знаю, что если не я, то никто, потому я всегда знаю что мне предпринять в конкретной ситуации. А те, кого создали — отрабатывают программу как автоматы. Не осознанно, чтобы было "веселее жить". Ведь хорошо тому, кто ничего не знает — каждый раз узнаёт что-то новое. Хотя ему, да-да, конкретно ему подготовили все условия и он именно так, а не как-то иначе поступит в конкретной ситуации. Он думает, что он напрягается, геройствует, ан-нет. некто всезнающий всё наперёд продумал что бы именно так он и поступил. Убил, изнасиловал, украл...
Я не верю в существование столь мелочного божка рабовладельца, так что свободен в выборе своих действий.
Итак, поехали:)
Адам был «первым человеком» (1 Коринфянам 15:45). Бог не начинал с создания группы людей.
«И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих».(В Бытие 3:20).Другими словами, все люди являются потомками Адама и Евы – она была первой женщиной.
Каин был первым сыном Адама и Евы, о котором сказано в Писании (Бытие 4:1). Его братья, Авель (Бытие 4:2) и Сиф (Бытие 4:25), были частью первого поколения детей, когда-либо рождавшихся на нашей планете.
Хотя по именам названы только эти три сына, у Адама и Евы были и другие дети. «Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей»(Бытие 5:4). Здесь не сказано, когда они родились. Многие могли родиться и в течение 130 лет (Бытие 5:3) до рождения Сифа.
В жизни у Адама и Евы родилось много детей разного пола. По неткорым данным, тридцать три сына и двадцать три дочери.
Сама же Библия не говорит, сколько детей родилось у Адама и Евы. Однако логично предположить, что за 930 лет жизни Адама из было немало, правда? Им ведь была заповедь дана «плодитесь и размножайтесь»
После убийства Авеля "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха: И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох." Заметьте: не нашёл, а познал, т.е. вступил в половую связь. С кем встпил? исходя из книги Бытие, кроме его родных, других людей не было, значит, жена — его сестра (только не надо про инцест — откуда было вязться населению планеты? Это уже потом сталои запрещены браки между родственниками).
Дальше. "Город" — не обязательно втом виде, к которому мы привыкли. Это означало обнесённое стенами поселение.
>родители не Боги, они не всемогущи и не всезнающи
Эта гипотенуза катит в том смысле, что родители имеют жизненный опыт и точно знают, что если сунуть пальчик в розетку и попав на фазу, ТОЧНО получишь удар током.
Т.е. всё -атки свободны? Или хотите сказть, что меня- создал Бог, а Вы — из какой-то субстанции? :) Прикольно:) А мне всегда казалось, что и у меня, и у вас по две руки и ноги, и одна голова с таким же мозгом (не спорю — наверняка Вы образованнее и умнее меня) :)
>некто всезнающий всё наперёд продумал что бы именно так он и поступил.
Т.е опять же- чтобы не Вы — свободный, думающий etc, а я — созданный — убил, изнасиловал, украл...?
>столь мелочного божка рабовладельца
В ТАКОГО божка я тоже не верю.
Далее, чисто биологически — группа людей, да и других животных, численностью мене 30 особей стремится к вырождению, то есть через 20-30 поколений будут все потомки умственно отсталыми с генетическими отклонениями не способными продлению жизни. Но для вас биология/зоология с многократными опытными подтверждениями не факт, ибо в какой-то книжонке написано, что всех людей образовала группа из 2-х человек.
Т.е прсото говоря, рассуждаете, ка кобычный человек.
Но что невозможно человеку, возможно Богу. Как это ни будет обидно для Вас.
Итак, где написано, что Адам изгнал из семьи лишь Каина? Наверняка и его жену мог изгнать. Нам не сказано, когда Каин женился, и не сообщается никаких подробностей о других браках и детях. В любом случае, вернёмся к Бытию 3:20 : «И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих».
Основываясь на Писании без каких бы то ни было личных предрассудков или иных внебиблейских идей то в самом начале, когда было только первое поколение, братья должны были иметь возможность жениться на сёстрах, а иначе не могло бы быть никакого продолжения рода.
И почему Вы думаете, что Господь, создав человека с его генами и хромосомами, не мог защищать генофонд в самом начале, тем более он (генофонд) ещё не был испорчен?
Для меня биология/зоология — факт. Ведь бог, сотворив не прсото мир, а материю ,из кторой и состоит мир, также создал все законы природы. Нравятся они Вам или нет — это другой вопрос. И кое с чем человек несогласен лишь по той простой причине, что изменить их не может. А Бог, уверен — на правах Творца — может. И поэтому я никогда не разделял религию и науку, Божественный промысел и науку, веру и науку, та как и наука -тоже от Бога.
И кстати, медицина тоже.
Человек не заявляет голословно, что он всё знает и всё умеет. Он (человек) создаёт несовершенное то, на что ему хватает его разума, его знаний, его умений. Пока не создан искусственный интеллект, хотя все упорно над этим работают. Создан ряд имитаций.
Если бы я был всезнающим, всё умеющим, то поставив перед собой цель создать идеал — сделал бы именно идеал, чтобы не тратить потом силы на отбраковывание неудачных моделей, уничтожение всей партии и запуска производства с самого начала. Я дорожу своим временем и своим трудом.
Вы, наверно тоже дорожите своим трудом, хотя считаете, что Бог не такой, ему копаться в отбросах и сортировать приятнее.
Про изгнание Каина
То есть по вашим словам — Адам изгнал не только виновного, но и невинных? Наказал всех разом?! Какая несправедливость!
А чем "испорчен" генофонд у современной малой группы здоровых особей?! И почему это этот генофонд через 20-30 поколений вырождается, а тот (из 2х особей) не выродился?
Глупости говорить изволите.
Дык и не сравнивайте человческий разум, знания и умения с Божественными. Собсно, как и нижесказанное Вами. У Бога Свой промысел.
>Какая несправедливость!
Давайте благодарить Бога за Его несправедливость, ибо если Он поспуить по справедливости сейчас, в сей момент, то человечество вряд ли досчиталось бы почти 7 миллиардов. За наши богоборческие поступки и беззакония. На правах горшечника, перед кторым созданный им горшоке начинает качать свои права. И лишь по величайшей своей милости Бог пока карает не всех, иногда наказывая для вразумления как любящий отец своего ребёнка — пример с розеткой я уже приводил.
И вся "несправедливость" — хотя бы для того, для чего светские законы отправляют на зону преступников, инфекционных больных — в инфекционные отделения больниц. А вместе с виновными и больными там и персонал работает — для воспитания, вразумления и ухаживания.
Так что давайте не обвинять Бога в несправедливости, а благодарить за милость. Вполне возможно, что Вы будете спасены по Его милости.
Про генофонд я, каждется, сказал внятно — Бог вполне мог защитить генофонд первых поколений на правах творца. Если уж смог создать гены, то и защитить их мог.
А вообще на генофонд влияют много факторов, да? Думаю, Вы с этим согласны — поправьте, если я неправ, я далёк от биологии. Экология, образ жизни... И — самое главное, о чём мы всегда забываем, находя кучу причин ухудшения жизни — экномических, социальных, политических — отпадение от Бога.
>Глупости говорить изволите
Думайте, как хотите.
Родители не Боги.
>Т.е опять же- чтобы не Вы — свободный, думающий etc, а я — созданный — убил, изнасиловал, украл...?
Я волен делать выбор и сам нести ответственность за мои поступки. Те же, кого создали, завсегда готовы списать свои поступки на то, что это не они такие негодяи, это их такими создали. А они такие бедные и несчастные от судьбы не могут уйти.
>Т.е. всё -атки свободны? Или хотите сказть, что меня- создал Бог, а Вы — из какой-то субстанции?
Я хочу сказать, что когда человек чего-то не понимает, он с радостью всё списывает на великие всемогущие, совершенные силы, лишь бы не пытаться понять. Так проще жить. Но истина дороже.
Мы все имеем одно происхождение от первичных одноклеточных. У которых ещё не было даже отделения ядра от всей остальной массы клетки. Весь процесс жизни каждой клетки характеризуется синтезом и расщеплением АТФ. В результате различных катаклизмов (оледенения, потепления и т.д.) происходили метаморфозы этих химических фабрик. Образовалось ядро клетки, клетки стали объединяться в группы, произошло разделение функционала клеток. Образование сложных организмов. Даже появление человека было вызвано одним из катаклизмов. Когда центральная нервная система без формирования самосознания уже не могла выжить. Когда нибудь наступит очередной катаклизм, в результате которого понадобится ещё какая-нибудь надстройка на существующую высшую форму жизни.
Но Вам это страшно понять, что человек от остальных животных отличается только второй сигнальной. Вы хотите быть единственным после Бога, и лучше Вас никого нет и не будет.
Вот только модель Бога какая-то мелочная. Соответствующая социальному развитию 4-5 веков новой эры.
Образованный человек это сразу видит.
Не принимайте чужие слова на веру — всегда, повторюсь ВСЕГДА, проверяйте в других источниках и на опыте. Подвергайте критическому анализу постулаты, чтобы быть уверенным, что Вас не дурачат и не выставляют идиотом.
Не надо объяснять, эти положения в общем виде я знаю.
Но верю книге Бытие.
>Вы хотите быть единственным после Бога
Именно!
>Вот только модель Бога какая-то мелочная
В этом человек виноват сам.
>Образованный человек это сразу видит.
Дык я и говорю: наверняка Вы образованнее меня:)
>человек от остальных животных отличается только второй сигнальной
Челове не от "отсальных живонтых", а прсото от животных отличается наличием человеческой души и разума и — исходя и этого — наличием свободной воли.
>завсегда готовы списать свои поступки
Эти слова как раз ближе к Вашему пониманию. А я на Бога не списываю.
>Но верю книге Бытие.
Вы вообще науке верите?
Ну там химии, физике, географии?
Верите, что путём селекции можно вырастить определённые сорта яблок?
Верите, что есть гены у всего живого на Земле? Верите что у разных животных разный набор генов? Верите, что геном расшифровали? Верите, что в каменных отложениях различных периодов существования Земли находят остатки животных? Верите, что в остатках найденных животных находят сохранившиеся гены и их тоже расшифровали? Верите, что есть заболевания, которые передаются по наследству, а значит попадают в геном? Верите, что исследуя геном доисторических животных и современных — находят различия, а именно — те самые добавки, которых до какого-то времени не наблюдалось. а потом появились сразу у всех? Геном это как очень точная историческая запись с момента появления жизни на Земле до наших дней. Каждая веха, каждое изменение отмечено в геноме.
Исследование генома уже очень точно определило маршруты расселения жизни. Даже момент, когда произошла мутация, от которой произошли современные люди.
Ну так с какого именно момента Вы перестаёте верить научным фактам?
Прежде чем говорить о душе животных, дайте её определение.
Животные видят сны. Животные вольны в выборе действий. Животные умеют учиться и передавать свой опыт.
Или нет души — потому что они с Вами не говорят? Так это Ваша проблема, что Вы не нашли с ними общий язык, а не постулат, что они бездушны.
Животные более человечны, чем люди:
— хищник никогда не убьёт ради забавы;
— в случае опасности, животное мать спасает своё потомство, а если стоит вопрос выбора выживания — мать убивает детей. Если не выживет взрослый, то дети всё-равно погибнут, только более мучительно, а если всё-так выживет, то у него будет новое потомство.
Лично наблюдал, котов, которые обычно стремятся быть самостоятельными, как они собирались всей гурьбой и согревали со всех сторон больного и слабого, выхаживая его.
Так дайте определение что же такое душа? Или это пустой звук?
Вторая сигнальная это дополнительный механизм выживания, умения приспосабливаться и обучаться на протяжении значительно большего периода времени, чем у остальных животных. Только этим люди и отличаются от остальных животных.
На земле всё живое разделяется на три царства: царство растений, царство животных и царство грибов.
Так в каком царстве находится человек? Или он не живое?
Верю в гены, селекцию, остатки животных, заболевания и т.п.:)
Ибо всё это — от Бога. Я уже это говорил лично Вам.
>Научные факты.
Да кто ж Вам говрит, что я не верю анучным фактам? Учёные изучают то, что дано Богом, устройтво мира, материи — нормально всё. Но когда наука начианет бежать впереди Бога, позиционируя себя выше Его — это нехорошо. Кто ж спорит, что на заре человечества можно было обойтись сохой, потом — плугом, по мере развития количесва населения потребовалось развитие земледелия, ретнатбельность его — понадобился трактор, развилась аграрная наука. Ну, и так далее -в любой области человеческой деятельности. Но когда учёные стали придумывать, как уничтожить больше населения — это Бог им приказал? Или всё же сами или вообще дьявол (которому как раз и нужна послушная марионетка)?
>Животные более человечны, чем люди
Ну, о человчечности животного я говорить не буду, ибо , как я Ввыщше сказал, человеку даны разум и свободная воля, а животном — нет. Исходя их этого человек свободен в выборе, как поступить — убить животное ради забавы или для пропитания, совершить поступок мерзкий или же хороший. А животное- не имеет такой свободы, ибо поступает так, как ему дано Богом, т.е. по инстинкту: для добываняи пищи, для защиты и — как Вы правильно сказали, волчица в случае опасности оставит волчат, ибо сможет ещё привести — инстинкт выживания, в чём Бог неправ?
Пониматиь язык животтных я не умею — биология лежит вне моих интересов, и дара такого я имею.
>Только этим люди и отличаются от остальных животных
Я уже сказал — отличаемся наличием разума и свободной воли.
Градация царств — сугубо биологическая научная классификация. Вижу, для Вас это близко. Кстати, царств вроде больше- 4 или 5, кажестя. Физик скажет по-другому — у него градация своя, по физическим свойствам. Химик- по-своему. И т.д. В религии царство одно — Божие. Ибо никто не Царь, кроме Бога. Сейчас человек — Вы, я, другие люди — в земной жизни.
Прошу прощения за цитирование, но я не скажу лучше:
Душа – сотворенное Богом бессмертное духовное начало. Человек, согласно Священному Писанию, двусоставен. Он соединяет в себе душу и тело: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт.2:7); «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф.10:28). Христианская антропология, берущая начало в священных библейских книгах, подробно разработана в патристике. В богословии святых отцов душа является важнейшей категорией. «Душа, — пишет преп. Иоанн Дамаскин, — есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу» (Точное изложение православной веры. Кн.2, гл.12).
>Именно!
Гордыня Вас обуяла, а это один из смертных грехов.
А христаине — нормальные- как раз и стремятся СТАТЬ подобными Богу.
>Дык я и говорю: наверняка Вы образованнее меня:)
Дык и я Вам говорю, какг-бэ намекаю, что учиться, образовываться никогда не поздно.
"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" (Афанасий Великий).
Даже после судного дня одних РАБОВ определят в резервацию "рай" других отправят в резервацию "земля обетованная" третьих в резервацию "геена огненная" (для справки — так называли свалку мусора за городом) И вроде нигде не сказано кто же из них станет Богом.
Так когда и кто станет Богом?
А творцами люди являются с рождения. Только некоторые отказываются от своих талантов ради глупых догматов.
>творцами люди являются с рождения
Совершенно верно! Ибо по образу и подобию Своему, т.е разумным и со свободной волей творить то, что захочет сам — Бог сотворил человека.
18Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
22Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.
24Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
Вас кто-то ненавидит? Вас кто-то гонит?
Верующие скорее вызывают жалость за то, что ни сами отказались от себя и стали рабами. Жалости, что они уничтожают в себе всякие возможности совершенствования, отгоняя сомнения и иные логичные доводы. Им кто-то в голову вдолбил ряд догм. Причём весьма противоречивых. И они считают, что это и есть весь мир. Дальше этих догм нет ничего.
Глядя на таких людей становится печально. Хороший человек, а умение мыслить уже погубил.
>Жалости, что они уничтожают в себе всякие возможности совершенствования
Ау меня вызывают жалость богоборцы и атеисты. И как раз христианство — религия пргресса и смовершенствования — тела как хама души, духа, разума, развиваться для того, чтобы в конце-концов прити в Царвто Божие, а не на вечные муки.
Противоречивсость — это кажется лично ВАм и другим атеистам и богорцам.
Поймите правильно: я прошёл ту же школу атеизма, что и каждый советский человек. Обладаю — в среднем — теми же знаниями, что и любой другой. И после первой половины жизни , поверьте, имею право сделать свой выбор. И не строю иллюзий, что мой выбор кто-то одобрит. Тем более, кого-то — в данном случае Вас- убеждать не собираюсь, а лишь высказываю то, что счиатю для себя необходимым.
Зачем предусматривать, если: всезнающий видит весь жизненный путь целиком от начал и до конца, или он не всезнающий.
Всемогущий изготавливает брак — убийцу, насильника, вора — или это не брак, то почему он нарушает заповеди, или изготовитель не всемогущий.
Два столпа непокобелимости Бога всемогущие и всеобъемлющее знание сразу же разрушаются, как только появляется "Предусмотрел все варианты"..
Дык в том и дело, что Адама Богтсоздал соврешенным. И в результате грехопадения (ну выбрал Адам, исходя их данной ему свободной воли, грехопадение) наша природа нарушилась: мы погрязли в грехах, стали болезнеными и смертными. И тепрь Господь призывает — возвращайтесь ко мне, вот Вам заповеди, по которым рекомендую жить — не настаиваю ,нет, ибо воля человека — в сотый раз уже- СВОБОДНА!
> Всемогущий изготавливает брак
Опять обвинение кого-то. Кто виноват конкретному человеку, что тот становится преступает закон? Опять Бог?
>Два столпа
Я заметил опечатку. Хотелось бы думать, что она случайна.
Почему предусматривание всех вариантов поведения не сочетается со взезнаием и все предвидением?
Короче, надоело. Если этот вопрос интересует на самом деле, то вот линк: pravbeseda.ru. Если просто "а поговорить", то тем более надоело.
Предусматривание всех вариантов не сочетается вот почему:
1. Если я всё знаю, то знаю наперёд, какие именно действия из всего множества вариантов будут выполнены. Или я не всё знаю, и думаю, а вдруг это, или может вот это...
2. если я всё могу, то я делаю ИДЕАЛ, которого не надо пугать страшилками — туда не ходи, это не делай, так не смотри... ИДЕАЛ просто не совершит ничего неразрешённого, у него даже в мыслях не будет так поступить. Или я изначально делаю не идеал, а так, что получилось.. вдруг что-то путное выйдет...
1.А разве это не всепредвидение, если Творец создал творение, зная ВСе варианты его поведения? Даже человек, создавая робота, старается предусмотреть ВСЕ ситуации. Иногда удаётся, иногда — нет. Но мы ведь не всемогущие, а просто человеки, поэтому при нештатной ситуации не знаем, как поступить.. А Господь — всмемогущий, поэтому знает.
2. А что создал , по-вашему, не идеал. Так вот взял и создал именно такое создание. Захотел создать человека с душой и свободной волей и выбором: жить со Мной или без Меня. Его дело.
Мой выбор — жить с Господом. Ваш — исходя из дискуссии (называния Бога божком, сомнений в Его всемогуществе, не случайных опечаток и т.п) — нет. Либо с каким-то другим божком.
Но это в часто проходит, поверьте. У кого раньше, у кого позже, часто — уже на смертном одре.
Поэтому моё доброе желание — исходя из христианской любви — пусть это будет раньше.
«Видиши бо, яко сильнии и младии умирают».
Ответьте, почему Вы в общении постоянно даёте алогичные высказывания? Может в этом проблема? Отказ от логичного, от познания мира и приход к бездумному, порой глупому безоговорочному верованию чужим словам?
вот пример:
Одному фарисею Иисус сказал — брось свой скарб и пойдём со мной. Фарисей спрашивает его — как же я без вещей, без денег буду жить, содержать семью? Иисус же ответил — а разве птичка пашет, сеет? Но каждый день еду находит. Так и тебе Бог каждый день еду даст.
Но, как я посмотрю — бомжи не очень то верят в Бога. Они больше верят в пару десятков помоек, где находят объедки и в то, что другие из жалости им денег дадут, чтобы они могли купить поесть.
Реальность далека от того, что написано сказочниками.
-----
Бог по-своему создал не идеал, иначе бы не уничтожал свои творения, которые ему не нравятся. По сравнению со всеми войнами, пальма первенства по уничтожению человеческой, да и не только человеческой жизни на Земле так навечно и останется у христианского Бога.
В чём же моя алогичность? В том, что я не согалсен с Вашей т.н. логичностью, что Бог — не всесилен и не всеведущ?
Ваш пример, к сожалению, опять в отрые от контекста. Самая главная мысль этого оттывксм: не ставить вог лаву угла своей жизни стяжание материальных ценностей, окунание в прорву мирских забот. "Ищите прежде всего Царства Божия, а остальное вам приложится". А Вы, вместо того, чтобы приветси мне в пример притчу о богаче и бедном Лазаре ((Лк.16:19-31), приводите в пример бомжей, которые часто пострадали от несовершенства светских же законов, а часто — как знать — и по своей вине. Кто в новат челу, что он попил всё? Стасть пьянсва была? Была.
Бог создал — я устал повторять — идеал. Только этот идеал, имея свободную волю, не хахотел оставтаься идеалом .За что и поплатился.
Ну, про войны- это распрсотанённое заблуждение. Бог к войнам призывал в Библейские времена, мы об этом говорили, зачем. А в более современные- да, часто под христианскми хнамёнами войны. Дык кто сказал, что неправедные поступки нельзя прикрывать именем Христа? Он Сам сказал: "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас; ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. И многие лжепророки восстанут и прельстят многих; и по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь: претерпевший же до конца спасётся. Тогда, если кто скажем вам: "Вот, здесь Христос", или "Там", — не верьте; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". (Матф.", гл. 24: 4, 5, 11, 12, 13, 23, 24; Марка", гл. 13: 5, 6, 21, 22.).
И я не фарисействую — а по мере сил стараюсь вести соответствующую жизнь. А свобода атеизма заканчивается философией Сартра.
кстати — давайте уж дадим определение свободы. На мой взгляд, свобода — это возможность отказаться от плохого.
нет претензий к вере, есть претензии к мракобесию царящему в РПЦ, да и многих умах россиян. Но такова уж специфика воспитания рыночной экономикой.
Далее — слово, переведенное как земля или глина, имело в древнееврейском еще смысл нетронутой, необработанной материи. И означало это, что именно Господь создал человека , без всяких промежуточных божков. Для мира, где царил политеизм, это было открытием. А из чего именно — так церковь давным-давно считает именно обезьяну заготовкой человека.
Вот только одна картинка. А потрудились ли вы узнать ответ церкви на остальные наезды? Думаю — нет.
Не менее важен результат. Если человек создан неразумной природой — он лишь игрушка природных законов, марионетка.
Если свободным от законов мира Богом — человек ответственное свободное существо.
Какой подход больше подобает человеку — судите сами.
Кстати, это ведь не теория вовсе. а практика. Живым ее примером является трехкомнатная камера Брейвика. Он ведь не виноват — это общество его так воспитало. общество во всем виновато. Вот и получаем тотальную безответственность — раз не я виноват, а "непреложные законы исторического развития"(из марксистской исторической теории цитатка)
Так что еще надо подумать, в каком случае человек более свободен.
Для верующего — сумма всех внешних причин плюс свободный выбор самого человека. Бог дает возможность вырваться из-под законов природы.
неужели ему всегда/всем поводырь нужен?
А если есть свобода(а она есть и вы это прекрасно понимаете) — то есть и Бог. Если вы свободны выбирать( в том числе и атеизм) — значит вы свободны от причинно-следственной цепи. И значит — Бог есть.
Кстати, это и есть классическое доказательство бытия Божьего от Иммануила Канта. Помните — "моральный закон внутри нас и звезды на небе"?
А во-первых, как-то вы не заметили, наверное, мысль о том, что если Бог всеведущ, то выбора как бы и нет. И более того, греха, как вы понимаете, тоже нет.
Так же и с нашим миром — если мы управляем свободно собой — значит, в нас есть нечто, не связанное с этим миром. Если ничего такого нет — значит, мы просто биороботы, запрограммированные природой.
Когда заранее всё предопределено, то даже твой "свободный" выбор уже заранее определён и ты ни на шаг не можешь отступить от прописанного сценария — марионетка.
Я себя марионеткой не считаю, ибо единственное творение, которое имеет свободную волю — это человек.
Ну ладно, Бог с вами.