Вот это точно !!! И как мы сейчас живём !!! Это ведь прелесть !!! А они, ветераны фашистов -окупантов, всё по землянкам и в лаптях... Сами виноваты, не@уй было лезть на СССР !
Да взял бы и разоблачил действительные мифы, например о том, что в сопротивлении 6 армии не было смысла. Или о том, что в ноябре 42-го наша армия действительно могла прорвать оборону НЕМЕЦКИХ войск. Или просто рассказал о том, что такое "танковое поле" и куда летом того же года делись наши ВДВ. А то повторяет бред немецкого журналюги, не давая себе труда подумать.
Не могу сказать, что все эти мифы на слуху, но некоторые да — были. Вообще-то довольно много информации до нас так и не дошло в том виде, как там было. Дед мой рассказывал, что под Сталинград набирали ополчение из совсем юных пацанов — 17-18 лет. В основном, из деревень (их в тех местах множество). И после выдачи обмундирования посылали в бой. И клали там, как пушечное мясо. А поскольку документы на них попросту не успели подготовить, то и никто и не погиб. Страшные вещи порой дед рассказывал про войну.
Главное, что нас не сломили и мы победили, несмотря ни на что... Что бы нам сейчас не говорили.
Засада в том, что для меня Германия до сих пор нет-нет, да ассоциируется с фашизмом. Я понимаю, что это не так. Но ничего сделать не могу — пропаганда наша сидит во мне слишком глубоко. И главный аргумент в споре с немцем — мы вас победили! :) Ну и никто, ессно, не вспоминает первую мировую.. Да что уж там... Мы с немцами испокон веков воевали. Да, и еще с поляками. :)
Если почитать статью, у многих может сложиться мнение, что не было ни заградотрыдов, ни концлагерей, ни штрафбатов в СССР во Второй Мировой... Дык были же!
Складывается мнение, что красноармейцы не сдавались и не бежали, что их за это не расстреливали... Так история говорит совсем другое — в начале войны "котлы" были тоже... И побольше даже... И красноармейцы попадали в плен тысячами, сотнями тысяч... Жить хотели...
многих может сложиться мнение, что не было ни заградотрыдов, ни концлагерей, ни штрафбатов в СССР во Второй Мировой... Дык были же!
Заградотряды были. Точно также как были они и в первую мировую в русской армии.
Штрафбаты тоже были, как и штрафные части у тех-же немцев.
А вот с концлагерями вы попутали. Концлагерей, по образцу немецких, в СССР не было никогда. Об этом кстати говорит и численность смертей в советских лагерях и немецких концлагерях.
что красноармейцы не сдавались и не бежали И в этом вы правы. Вот только численность сдавшихся в плен (или дезертиров) красноармейцев ниже чем у тех же французов или амеров. Чуть ниже nnm.ru я здесь уже про амеров писал.
я не говорю о концлагерях, созданных по типу немецких. а о концлагерях вообще... поищите в википедии... Если поверить Википедии, то первый концлагерь в СССР был создан в мае 1918 года. Через 5 месяцев после Октябрськой. Не рановато?
Почему то автор упирает в своей статье на трусость немцев и показывает храбрость Красной Армии. Хотя примеров этих обеих характеристик с двух сторон предостаточно. А так выходит что одни трусы, а другие храбрецы...
Если поверить Википедии, то первый концлагерь в СССР был создан в мае 1918 года. Вы больше вики доверяйте.
А вы вообще-то знаете в чем разница между концлагерем и лагерями для заключенных-уголовников ?
А в Европе первые концлагеря были созданы во время первой мировой (в 1914-ом). На Галичине и как раз для русских — nnm.ru Сажали в них по национальному признаку.
Это что-то новенькое, о том чточислености сдавшихся в плен красноармецев ниже чем у французов или американцев. Вы имеете в виду % от участвовавших в войне или количественно?
Товарищ "neveltaras" — иногда надо и ТВ посмотреть !!! Министр культуры РФ тов. Мединский В.Р. сказал на весь мир ясно и отчетпиво: "Это враньё, что в начале войны советская армия бежала и отступала. С первого дня войны наши воиска вели только победоносные операции, которые завершились в мае 1945-го." Так что — учите историю !!!!
1. Контрационные лагеря ввели в практику англиччане в период англо-бурской войны.
2. Институ комиссара ввели американцы в период войны с индейцами.
3 Казнь своих солдат за трусость и дезертирство с поля боя практиковали еще римляни — децимация называется, там кстати еще похлеще было — не разбирая виновных просто каждого 10-го казнили.
Если легионер засыпал на посту, его тоже казнили. В войнах побеждают их не выигрывают, как многие пишут, выигрывают в контер-страйк. Внукам гордиться нечем. К заслугам и доблести дедов внуки не имееют никакого отношения. Ибо тотальный пофигизм.
1. Концентрационные лагеря ввели в практику англиччане в период англо-бурской войны. В Европе первые концлагеря устроили австровенгры во время 1МВ и устроили их для русских. nnm.ru
3 Казнь своих солдат за трусость и дезертирство с поля боя практиковали еще римляни
Российский генерал фон Клуген так вспоминал о прошедшем бою в Праге:
В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточённые наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…
В бою погибло по разным данным от 10 до 13 тысяч[16][17] до 20 тыс.[18] поляков и немного больше взято в плен.
Можно ли сделать из этого вывод о том, что первую резню в европе полякам устроили в 18 веке, и именно русские?
Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии ещё до начала Второй мировой войны . В 1939 году их насчитывалось восемь штук. В них содержались военнослужащие , совершившие различные правонарушения. Использовали их главным образом как военно-строительные и саперные части. После победоносной польской кампании дисбаты расформировали, а по приказу фюрера от 16 декабря 1941 года, гитлеровского руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот. Или, как их официально именовали, частей испытательного срока. На правонарушителя заводили уголовное дело , которое заочно рассматривал специальный военный суд ,находившийся в глубоком тылу- в чехословацком городе Брно. Сроки – от полугода до пяти лет. Его осуждённый отбывал от звонка до звонка.
Ни ранение ни геройское поведение на передовой на срок наказания никак не влияли. То есть немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских штрафников.
О пунктуальности абзац я вообще не очень понял) По тому, что наши начали артподготовку в 10-02 автор делает мощный вывод?
Зимнее обмундирование в вермахте на тот момент существовало. Например, так называемая "Харьков-парка" М-42, особая ушанка и тд. Вероятно, фюрер сам не хотел, чтобы его солдатам было тепло и уютно в окружении, и задумал своеобразную мотивацию прорыва.
Про "выглядела достойно" — не от нации, а от человека и его командира зависит.
Про заградотряды тема избитая, достаточно почитать приказ 227 и прикинуть численность формируемых заградотрядов и подразделений, в зоне которых они действуют. Дословно: "сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной" 1000 человек на целую армию! Кого они удержат?
Про пропаганду... Результаты немецкой пропаганды до сих пор гуляют (например, та же Катынь и всякие неонацики, дрочащие на СС и наци символику)...
Да тут вообще все как то сделано бедово. По принципу смотрите — у них все это тоже было и безалаберность и трусость и дезертиры, а раз у них было — значит у нас не было, так что ли выходит? Или то, что у нас было так же от этого становится как то менее прискорбно.
Напрягают попытки обелить свою историю путем тыкания в черные страницы чужой. Своя история от этого чище не становится.
+100 !!! Наши дезертиры лучше их дезертиров !!! Потому, что они НАШИ. А если посмотреть с другой стороны — то их дезертиры наши друзья, ибо подрывали мощь вермахта, а наши дезертиры — друзья фашистов, ибо ослабляли РККА. Парадокс.
Комментарии
Это наши деды и прадеды сделали. честь им и хвала. А мы...
Главное, что нас не сломили и мы победили, несмотря ни на что... Что бы нам сейчас не говорили.
Засада в том, что для меня Германия до сих пор нет-нет, да ассоциируется с фашизмом. Я понимаю, что это не так. Но ничего сделать не могу — пропаганда наша сидит во мне слишком глубоко. И главный аргумент в споре с немцем — мы вас победили! :) Ну и никто, ессно, не вспоминает первую мировую.. Да что уж там... Мы с немцами испокон веков воевали. Да, и еще с поляками. :)
Складывается мнение, что красноармейцы не сдавались и не бежали, что их за это не расстреливали... Так история говорит совсем другое — в начале войны "котлы" были тоже... И побольше даже... И красноармейцы попадали в плен тысячами, сотнями тысяч... Жить хотели...
Заградотряды были. Точно также как были они и в первую мировую в русской армии.
Штрафбаты тоже были, как и штрафные части у тех-же немцев.
А вот с концлагерями вы попутали. Концлагерей, по образцу немецких, в СССР не было никогда. Об этом кстати говорит и численность смертей в советских лагерях и немецких концлагерях.
что красноармейцы не сдавались и не бежали И в этом вы правы. Вот только численность сдавшихся в плен (или дезертиров) красноармейцев ниже чем у тех же французов или амеров. Чуть ниже nnm.ru я здесь уже про амеров писал.
Почему то автор упирает в своей статье на трусость немцев и показывает храбрость Красной Армии. Хотя примеров этих обеих характеристик с двух сторон предостаточно. А так выходит что одни трусы, а другие храбрецы...
А вы вообще-то знаете в чем разница между концлагерем и лагерями для заключенных-уголовников ?
А в Европе первые концлагеря были созданы во время первой мировой (в 1914-ом). На Галичине и как раз для русских — nnm.ru Сажали в них по национальному признаку.
1. Контрационные лагеря ввели в практику англиччане в период англо-бурской войны.
2. Институ комиссара ввели американцы в период войны с индейцами.
3 Казнь своих солдат за трусость и дезертирство с поля боя практиковали еще римляни — децимация называется, там кстати еще похлеще было — не разбирая виновных просто каждого 10-го казнили.
3 Казнь своих солдат за трусость и дезертирство с поля боя практиковали еще римляни
А также и в русской царской армии. Читайте устав.
Вот например прокоментируйте следующее.
Российский генерал фон Клуген так вспоминал о прошедшем бою в Праге:
В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточённые наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…
В бою погибло по разным данным от 10 до 13 тысяч[16][17] до 20 тыс.[18] поляков и немного больше взято в плен.
Можно ли сделать из этого вывод о том, что первую резню в европе полякам устроили в 18 веке, и именно русские?
Ни ранение ни геройское поведение на передовой на срок наказания никак не влияли. То есть немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских штрафников.
Зимнее обмундирование в вермахте на тот момент существовало. Например, так называемая "Харьков-парка" М-42, особая ушанка и тд. Вероятно, фюрер сам не хотел, чтобы его солдатам было тепло и уютно в окружении, и задумал своеобразную мотивацию прорыва.
Про "выглядела достойно" — не от нации, а от человека и его командира зависит.
Про заградотряды тема избитая, достаточно почитать приказ 227 и прикинуть численность формируемых заградотрядов и подразделений, в зоне которых они действуют. Дословно: "сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной" 1000 человек на целую армию! Кого они удержат?
Про пропаганду... Результаты немецкой пропаганды до сих пор гуляют (например, та же Катынь и всякие неонацики, дрочащие на СС и наци символику)...
Напрягают попытки обелить свою историю путем тыкания в черные страницы чужой. Своя история от этого чище не становится.