За французов не скажу, да и за всех немцев, пожалуй, тоже, но среди тех, с кем меня сводила жизнь за полтора десятка лет в Германии, таких, что реально ненавидели или даже просто испытывали особую неприязнь к евреям, с десяток наберётся. Ну, может, два. Остальным как-то пофигу "еврейский вопрос". Это что касается конкретно евреев в Германии. К политике же Израиля негативно в той или иной степени относится довольно большое число немцев, это верно. Так я и сам вовсе не всё одобряю, что там делается. В любом случае, антисемитизм в ФРГ — явление не такое распространённое и выраженное, как, скажем, в тех же России или Украине. Хотя и там оно, на мой взгляд, не такое уж и повсеместное, просто здесь ещё меньше.
Ты, может, думаешь, что это немцы при мне просто не выражают открыто свои чувства, но это вряд ли так. Во-первых, немцы в отличие от тебя не догадываются, что я — замаскировавшийся жыд :), а, во-вторых, столько лет притворяться... не, не думаю.
Не только на государственном, но и на бытовом уровне неприязнь к евреям в Германии не выходит за рамки обычных ксенофобских тенденций, присущих любой общности людей. И к евреям тут относятся не хуже, чем к полякам, голландцам, французам, британцам или тем же русским. Это в целом, разумеется, потому что если в частностях, то... у меня самого найдётся парочка-другая местных иудеев, которых я на дух не выношу. Но вовсе не за форму носа, а за то, что редиски. :)
простой пример — у мамы подруга вышла замуж за немца, служащий средней руки. фрг в прошлом... ему уже за 65 было, когда состоялся разговор о одной нашей дальней родственнице из питера, что уехала в германию в конце 90-х, беженкой, русской, потому, что ее муж — еврей, еще почти сперматозоидом или плодом побывал в лагере для перемещенных в Германии, с рабочими с украины, в концлагере его родители не были, потом победа и родился он уже после... Но записали "жертвой концлагерей"... Ну понятно, что в 90-е было интересно распросить, они волей судеб в фрайберге рядом жили и общались... так вот в разговоре здесь с немцем спросили его про войну и отношение. Он просто в лице поменялся рассказывая. что он, тот, кто в войну был малым дитем, сейчас платит бешенные налоги на еврейских БЕЗДЕЛЬНИКОВ, живущих на пособия "жертв лагерей"... Он так и живет там, с теми же минимальными доходами на их семью. И родня дальняя там же, тоже живут. с 90-х даже не пытаясь устроиться работать — тогда снимут пособие, причем живут лучше, чем тот немец. что всю жизнь работал и честно платил налоги стране на которую работал...
вот потому я понимаю с чего молодые немцы так ненавидят кошерных!
Ты написал, по сути, правильные слова, но сделал из них довольно неожиданный вывод. :)
Я понимаю, что 65 лет (столько, кажется, было немцу-служащему?) — это не возраст, но называть таких "молодыми" я бы, всё же, не стал. :) Или я просто не понял, из чего в твоём комменте следует, что "молодые немцы ненавидят кошерных". Объяснил бы, из чего, а?
Я вовсе не собираюсь доказывать, что вся Германия поголовно питает пламенную любовь к евреям. Есть откровенные юдофобы, есть такие, кто не любит всех иностранцев, живущих в ФРГ... Разные есть. Большинство, кстати, вообще всех выходцев из СССР воспринимает, как "русских", и им недосуг разбираться в тонкостях национального характера. Но если говорить в целом, то, повторюсь, никакой такой особенной нелюбви или, пуще того, ненависти, направленной конкретно против евреев, я здесь не замечал. Безусловно есть люди, у которых имеется неприязнь к конкретным людям (как, например, у твоего знакомого служащего), основанная на личном негативном опыте. Но подобное так слабо распространено, что не стоит раздувать из мухи слона. Тем более, что если судить по статистике, опубликованной как-то во многих крупных журналах и газетах, то как раз среди выходцев из РФ и Украины отмечается наименьшее количество сидящих на пособии, а среди этих выходцев наименьшее кол-во составляют еврейские иммигранты. Я, конечно, имею ввиду молодую, работоспособную часть их, старики все сидят либо на пенсии, либо на социалке. Хуже всего обстоит дело с турками, арабами, палестинцами, африканцами, румынами и болгарами.
Я что сказать хочу? Я хочу сказать, что у каждого свой опыт и своё отношение к евреям, но в масштабах страны он, скорее, позитивный, чем наоборот. Да и предпосылок для негатива евреи-иммигранты создают мало — по вышеуказанным, хотя бы, объективным причинам. Конечно, в любой стране есть люди, которые ненавидят кого-нибудь просто так, без повода, но таких — меньшинство, остальные вполне адекватны. Германия — не исключение.
Если говорить о моём личном опыте, то большинство моих знакомых, проживающих в ФРГ по "еврейской" линии, не сидит на шее у государства. Много врачей, компьютерщиков, других людей с высшим образованием, которые либо благополучно устроились по специальности, либо занимаются каким-нибудь другим делом (многие открывают "русские" магазины, рестораны, автонаусы и т.п.). На пособии сидят, в основном, старые пердуны (хотя тоже не все — один дядя из Харькова, под 60, нашёл себе полставки в клинике, например :)) либо какие-нибудь отморозки и дармоеды, которых среди евреев, как и среди любого другого народа, есть определённый процент. Но большинство — большинство трудится и платит налоги.
Хотя это, конечно, тоже всего лишь моя, субъективная точка зрения. Тем не менее, я считаю, что она достаточно объективна.
молодые — это дети и внуки тех немцев, что родились во время или после войны, но грабились твоими сопродниками на основании лохокостных сказок и до сих пор грабятся, хотя праправнуки погибших вт ой войне немецких солдат совсем не причем к новым еврейским фашистам, что воруют их налоги официальным путем под лохокостное вранье!
Хаим Вейцман — первый презик еврейни, на его счету и подрыв отеля "Царь давид" — самый массовый по мирным жертвам в тех местах теракт до сих пор, и сдирание кожи живьем с британских солдат для устрашения режима! Но это же делали они — значит необходимость в борьбе за судьбу народа, а вот если с ними все то же самое — это уже преступление перед человечеством:)
Хм, я так понимаю, что убийство Мустафы организовывало не министерство туризма, а немного другая контора. Так почему тогда Аль-Римави стрелял в Зееви, а не в кого-нибудь из Моссада или другой, более-менее причастной организации? Кого сумел "достать", того и убил? Хорошенькое дело. Выходит, если завтра ФСБ прикончит очередного чеченского Шамиля, а чеченцы в ответ отрежут голову Онищенко, то всё будет справедливо? А если у какой-нибудь Цили Моисеевны из Бердичева конфискуют двухкомнатную "хрущёвку" — за то, что Абрамович обокрал народ, — то это тоже надо считать торжеством справедливости?
Странная логика, не?
Ещё более странным мне представляется решение городских властей Безона.
ну как бы тебе сказать — именно по линии мин туризма вашей еврейни получали и визы и поддельные паспорта еврейские бандиты-убийцы, что охотились в том числе и на русских физиков! А вот то, что мир осознает сущность евреийских фашистов — радует. потому когда их будут стирать с карты уже не один народ мира более не вступиться за этих мразей!
Не знаю, кто конкретно подделывал паспорта, возможно и минтуризма. Может, даже, и сам Зееви лично. Будем считать, что формальное оправдание его убийству ты нашёл. :)
Тем не менее, я считаю, что героем этого самого Римави французам делать никакой необходимости не было. Хотя, конечно, это их дело. Может, в этом Безоне вся управа состоит из одних этнических арабов, мало ли? После того, как я в прошлом годе прочитал, что в некоторых бельгийских и датских городах запретили рождественские ёлки (ну, возможно, не запретили, а настоятельно рекомендовали этого не делать :)) — именно потому, что большинство в органах местного управления там принадлежало мусульманам, — а в некоторых районах Лондона появились исламские дружины, следящие за соблюдением англичанами законов Шариата, — по той же, собственно, причине, — я уже ничему не удивляюсь.
Но вот насчёт "стирать с карты" Израиль — это ты зря написал. Даже после всех ужасов, сотворённых гитлеровскими национал-социалистами в СССР, именно Сталин был тем лидером государства, который твёрдо заявил, что наша цель — уничтожение фашизма, а не Германии, и неуклонно отстаивал свою позицию перед гораздо менее щепетильными в этом отношении западными союзниками. Я бы в данном случае брал с него пример, Олди. А не с Гитлера, который считал, что за грехи горстки банкиров еврейской национальности отвечать должен весь народ (да и были ли грехи?) или с нынешних ультрарадикалов в правительствах ряда стран, включая Израиль.
Нельзя наказывать тех, кто не виноват. А таких среди любого народа — большинство.
ну конечно — убийцу-фашиста Бегина делать почетным гражданином — это святое:) И если фашизм был интернациональным движением, то сионизм это нацисты по крови, и всего лишь одной породы!
Комментарии
Ты, может, думаешь, что это немцы при мне просто не выражают открыто свои чувства, но это вряд ли так. Во-первых, немцы в отличие от тебя не догадываются, что я — замаскировавшийся жыд :), а, во-вторых, столько лет притворяться... не, не думаю.
Не только на государственном, но и на бытовом уровне неприязнь к евреям в Германии не выходит за рамки обычных ксенофобских тенденций, присущих любой общности людей. И к евреям тут относятся не хуже, чем к полякам, голландцам, французам, британцам или тем же русским. Это в целом, разумеется, потому что если в частностях, то... у меня самого найдётся парочка-другая местных иудеев, которых я на дух не выношу. Но вовсе не за форму носа, а за то, что редиски. :)
вот потому я понимаю с чего молодые немцы так ненавидят кошерных!
Я понимаю, что 65 лет (столько, кажется, было немцу-служащему?) — это не возраст, но называть таких "молодыми" я бы, всё же, не стал. :) Или я просто не понял, из чего в твоём комменте следует, что "молодые немцы ненавидят кошерных". Объяснил бы, из чего, а?
Я вовсе не собираюсь доказывать, что вся Германия поголовно питает пламенную любовь к евреям. Есть откровенные юдофобы, есть такие, кто не любит всех иностранцев, живущих в ФРГ... Разные есть. Большинство, кстати, вообще всех выходцев из СССР воспринимает, как "русских", и им недосуг разбираться в тонкостях национального характера. Но если говорить в целом, то, повторюсь, никакой такой особенной нелюбви или, пуще того, ненависти, направленной конкретно против евреев, я здесь не замечал. Безусловно есть люди, у которых имеется неприязнь к конкретным людям (как, например, у твоего знакомого служащего), основанная на личном негативном опыте. Но подобное так слабо распространено, что не стоит раздувать из мухи слона. Тем более, что если судить по статистике, опубликованной как-то во многих крупных журналах и газетах, то как раз среди выходцев из РФ и Украины отмечается наименьшее количество сидящих на пособии, а среди этих выходцев наименьшее кол-во составляют еврейские иммигранты. Я, конечно, имею ввиду молодую, работоспособную часть их, старики все сидят либо на пенсии, либо на социалке. Хуже всего обстоит дело с турками, арабами, палестинцами, африканцами, румынами и болгарами.
Я что сказать хочу? Я хочу сказать, что у каждого свой опыт и своё отношение к евреям, но в масштабах страны он, скорее, позитивный, чем наоборот. Да и предпосылок для негатива евреи-иммигранты создают мало — по вышеуказанным, хотя бы, объективным причинам. Конечно, в любой стране есть люди, которые ненавидят кого-нибудь просто так, без повода, но таких — меньшинство, остальные вполне адекватны. Германия — не исключение.
Если говорить о моём личном опыте, то большинство моих знакомых, проживающих в ФРГ по "еврейской" линии, не сидит на шее у государства. Много врачей, компьютерщиков, других людей с высшим образованием, которые либо благополучно устроились по специальности, либо занимаются каким-нибудь другим делом (многие открывают "русские" магазины, рестораны, автонаусы и т.п.). На пособии сидят, в основном, старые пердуны (хотя тоже не все — один дядя из Харькова, под 60, нашёл себе полставки в клинике, например :)) либо какие-нибудь отморозки и дармоеды, которых среди евреев, как и среди любого другого народа, есть определённый процент. Но большинство — большинство трудится и платит налоги.
Хотя это, конечно, тоже всего лишь моя, субъективная точка зрения. Тем не менее, я считаю, что она достаточно объективна.
Странная логика, не?
Ещё более странным мне представляется решение городских властей Безона.
Тем не менее, я считаю, что героем этого самого Римави французам делать никакой необходимости не было. Хотя, конечно, это их дело. Может, в этом Безоне вся управа состоит из одних этнических арабов, мало ли? После того, как я в прошлом годе прочитал, что в некоторых бельгийских и датских городах запретили рождественские ёлки (ну, возможно, не запретили, а настоятельно рекомендовали этого не делать :)) — именно потому, что большинство в органах местного управления там принадлежало мусульманам, — а в некоторых районах Лондона появились исламские дружины, следящие за соблюдением англичанами законов Шариата, — по той же, собственно, причине, — я уже ничему не удивляюсь.
Но вот насчёт "стирать с карты" Израиль — это ты зря написал. Даже после всех ужасов, сотворённых гитлеровскими национал-социалистами в СССР, именно Сталин был тем лидером государства, который твёрдо заявил, что наша цель — уничтожение фашизма, а не Германии, и неуклонно отстаивал свою позицию перед гораздо менее щепетильными в этом отношении западными союзниками. Я бы в данном случае брал с него пример, Олди. А не с Гитлера, который считал, что за грехи горстки банкиров еврейской национальности отвечать должен весь народ (да и были ли грехи?) или с нынешних ультрарадикалов в правительствах ряда стран, включая Израиль.
Нельзя наказывать тех, кто не виноват. А таких среди любого народа — большинство.