А насчет разгромности, это вопрос тоже неоднозначный, есть мнения историков, насчет того, что некоторые командиры в начале войны вели себя довольно странно, отдавая нелепые приказы, и одной некомпетентностью это все не объясняется. Так это или нет, не знаю, но я не военный эксперт и не имею доступа ко всем документам той эпохи, потому не сужу ни о чем. Просто пишу это для того, чобы было понятно, что однозначную оценку происходившему и поныне дать трудно, ну если конечно не следовать стереотипам, насчет бешено-маниакального вождя, обезоружившего СССР перед врагом.
И кстати забавно, недавно умершего Грачева на нонейме поливали всяко, что присяге изменил, перейдя на сторону Ельцина. а этих генералов, предавших Империю, — прославляют.
Люди, вы ни черта не понимаете в истории, хотя это не так важно, что-то в ней понимать. Важно то, как можно манипулировать общественным мнением, подавая так или иначе какую бы то ни было историческую информацию таким образом, чтобы получать нужный отклик.
Есть "небольшая" разница, если Вы не в курсе. Тогда присягали Царю, который отрекся, при этом все белые генералы — поддержали его отречение. Очень мало кто из белых, воевал за Империю, воевали за свои поместья и дворянские привилегии.
Присяга СССР:
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»
«Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.»
Воюют за страну, а здесь идет речь об измене присяге, в которой "верность государю" ставится выше верности стране. А государь, которому присягали сам отрекся от престола. Т.ч. о какой "измене присяге" здесь может идти речь ?
А чего минусуем то? Большевики — это тот же генерал Власов.
Только в отличие от него они выиграли, а второй раз у немцев тот же фокус провернуть не вышло.
И да, победителей не судят, в учебниках истории СССР очень резиново-хитро обошли тот факт, что большевики отдали немцам всю восточную часть Российской Империи, да еще это как-то и обосновали.
Речь тогда шла о борьбе с большевистским режимом, который в обмен на поддержку отдал немцам Прибалтику и Украину. Во-первых, Украина сама первой приняла условия БМ договора. Именно поэтому в тексте договора значится не "отдать территории Украины", а не препятствовать решению украинской рады от января 1918-ого. А что до всего остального, так практически все территории отторгнутые по брестскому миру чуть ранее были фактически отторгнуты Временным правительством. Интервью Керенского 1953-г:
– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире. А вот большевики впоследствии собрали Россию почти в полном составе.
Когда крыть не чем вспоминают потери Гражданской войны ? И совсем не задаются вопросом ? А каким боком ГВ имеет отношение к Брестскому миру, откуда вы начали свою аргументацию ?
"25. Почему фракция коммунистов в Верховном Совете РСФСР голосовала за ратификацию Беловежских соглашений?
Коммунисты голосовали не за ратификацию Беловежских соглашений, а за создание Содружества Независимых Государств (СНГ). В условиях полного краха союзного центра под руководством Горбачева, это был единственный способ восстановить хоть какие-то отношения с братскими народами СССР.
Мы всегда боролись за восстановление Советского Союза. 15 июня 1996 года усилиями нашей фракции Госдума РФ приняла постановление об отмене Беловежских соглашений и углублении интеграции между странами СНГ. Тогда это решение было проигнорировано президентом Ельциным. Забыли о нем и сейчас. Более того, голосами "Единой России" через парламент протащен закон о гражданстве, ограничивающий право русских из СНГ на российское гражданство. Делается все, чтобы объединение с Белоруссией так и осталось бумажной фикцией."
"Конечно же, «Соглашение об СНГ» — это беспримерное попрание закона, пржде всего Конституций СССР и РФ, всех союзных республик. И всякого права. Вспомним, что договор 1922 года об образовании СССР был фактически отменён с принятием в 1924 году Конституции СССР. Союзный договор в 1922 году провозгласил создание СССР, с 1924 года юридической основой существования государства была Конституция. В частности, поэтому впоследствии вновь входящие (или присоединяемые) союзные республики не подписывали никакого Союзного Договора. Конечно, сведущие люди это понимали. Позднее С.М. Шахрай писал: «Документ под названием «Союзный договор 1922 года» с юридической точки зрения является мифом... Союзный договор 1922 года так и не был никем подписан... Текст Союзного договора был одобрен в основном и возвращён в республики для доработки. После же к нему возвратились только для того, чтобы включить в качестве раздела советской Конституции 1924 года. Следовательно, обращение к политической формуле Союзного договора было просто циничным расчётом, не имеющим под собой ни исторических, ни юридических оснований» («НГ»).
В таком случае возникает вопрос: какое государство распустили беловежско-алма-атинские заговорщики, денонсируя Договор об образовании СССР? Строго говоря, Соглашение об СНГ не распустило СССР, Советский Союз юридически существует и поныне. Юридически должен, но фактически не существует, потому что пока мы живём в ситуации закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Повернули известно куда, вопреки волеизъявлению народов о сохранении СССР на референдуме марта 1991, нарушив все существующие законы и поправ все конституции — Союзного государства и союзных республик."
Только с СССР — неверная аналогия, там глава района распустил городское собрание и уволил губернатора и вывел свой район из состава города — такая аналогия точнее.
Так распустили же их те, кто до этого совершил силовой переворот, сам легитимным не был и не имел права никого распускать.
Я не делаю аналогий, я спрашиваю — существуют ли ещё ВП и УС де-юре. Получается, что да, существуют. Т.е. сейчас на одной территории существует несколько различных форм правлений, правительств и государств-призраков.
Вы заблуждаетесь. Де юре СССР отказался от царских законов, долгов и тд. А РФ — правопреемник СССР, под эту марку нас в ООН оставили. РФ выплачивала долги СССР и тд.
Да по факту, уже в сентябре не только распад СССР начался, но и распад РФ, вот Чечня собственно начала отделяться.
"7 ноября 1991 года президент России Борис Ельцин подписал Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)». После этих действий российского руководства обстановка в республике резко обострилась — сторонники сепаратистов окружили здания МВД и КГБ, военные городки, блокировали железнодорожные и авиаузлы. В конце концов, введение режима чрезвычайного положения было сорвано, Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)» был отменен 11 ноября, через три дня с момента его подписания, после горячей дискуссии на заседании Верховного Совета РСФСР и из республики был начат вывод российских военных подразделений и частей МВД, окончательно завершившийся к лету 1992 года. Сепаратисты начали захваты и разграбления военных складов."
И если бы в 1991-м была бы хотя бы одна политическая сила, думающая о целостности государства, а не о собственных амбициях и распиле власти и ресурсов, распада СССР бы не случилось.
То же было и в 1917-м. Только там было хуже, к власти пришла горстка агентов германских спецслужб и установлено марионеточное правительство.
Просто через год и Германию накрыло революцией тоже, потому эти марионетки остались без хозяев и им уже пришлось самостоятельно думать как дальше удержаться у власти.
Потом пришел Сталин и по крайней мере почистил власть от всей этой шушеры.
"к власти пришла горстка агентов германских спецслужб и установлено марионеточное правительство."
Эта сказка мне известна, но основана она на фальшивках...
Троцкого, по слухам, финансировали американские евреи, за тем он Ленину и был нужен — деньги у него водились. Зачем Ленину Троцкий (конкурент), если у него были немецкие деньги?
Людей у большевиков было маловато, чтобы на всю Россию. И Бронштейн был хорошим организатором. Тогда еще было не до дележа власти, большевикам было очень трудно ее удержать.
"Т.е. коммунисты даже целостности России (не только что СССР) воспрепятствовали в ВС РФ еще когда в Чечне все только начиналось."
"Попытка государственного переворота в СССР 19-21 августа 1991 года стала катализатором политической обстановки в республике. 19 августа по инициативе Вайнахской демократической партии на центральной площади Грозного начался митинг в поддержку российского руководства, но после 21 августа он стал проходить под лозунгами отставки Верховного Совета вместе с его председателем за «пособничество путчистам», а также перевыборов парламента[32]. 1-2 сентября 3-я сессия ОКЧН объявила Верховный Совет Чечено-Ингушской Республики низложенным и передала всю власть на территории Чечни Исполкому ОКЧН[19]. 4 сентября произошёл захват грозненского телецентра и Дома радио. Председатель Грозненского исполкома Джохар Дудаев зачитал обращение, в котором назвал руководство республики «преступниками, взяточниками, казнокрадами» и объявил, что с «5 сентября до проведения демократических выборов власть в республике переходит в руки исполкома и других общедемократических организаций». В ответ Верховный Совет объявил с 00 часов 5 сентября до 10 сентября чрезвычайное положение в Грозном, но через шесть часов Президиум Верховного Совета отменил чрезвычайное положение[32]. 6 сентября председатель Верховного Совета Чечено-Ингушской АССР Доку Завгаев ушёл в отставку, а и. о. председателя стал Руслан Хасбулатов. Спустя несколько дней 15 сентября состоялась последняя сессия Верховного Совета Чечено-Ингушской Республики, на которой было принято решение о самороспуске[19]. В качестве переходного органа был образован Временный высший совет (ВВС), состоящий из 32 депутатов[33], председателем которого стал заместитель председателя Исполкома ОКЧН Хусейн Ахмадов[19]. ОКЧН создал Национальную гвардию во главе с лидером партии «Исламский путь» Бесланом Кантемировым[33].
К началу октября между сторонниками Исполкома ОКЧН во главе с Ахмадовым и его противниками во главе с Ю.Черновым возник конфликт. 5 октября семеро из девяти членов ВВС приняли решение о смещении Ахмадова, но в тот же день Национальная гвардия захватила здание Дома профсоюзов, в котором заседал ВВС, и здание республиканского КГБ[19]. Затем они арестовали прокурора республики Александра Пушкина[33]. На следующий день Исполком ОКЧН «за подрывную и провокационную деятельность» объявил о роспуске ВВС, возложив на себя функции «революционного комитета на переходный период со всей полнотой власти»[19]. Президиум Верховного Совета РСФСР потребовал от дудаевцев сдать оружие к полуночи 9 октября. Однако Исполком ОКЧН назвал это требование «провокацией международного масштаба, направленной на увековечение колониального господства» и объявил газават, призвав к оружию всех чеченцев с 15 до 55 лет[33]."
Еще раз, "Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)» был отменен 11 ноября, через три дня с момента его подписания, после горячей дискуссии на заседании Верховного Совета РСФСР и из республики был начат вывод российских военных подразделений и частей МВД"
В ночь с 21 на 22 февраля 1931 года по делу контрреволюционного заговора бывших офицеров «Весна» был арестован ОГПУ.
Шапошников Борис Михайлович
умер 26 марта 1945
Раттэль, Николай Иосифович
13 марта 1930 года был арестован органами ОГПУ по обвинению в связи с антисоветской заграничной организацией.
28 июля 1938 вновь арестован; 2 марта 1939 Военной коллегией Верховного суда СССР по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации приговорён к расстрелу. Расстрелян 3 марта 1939 года, захоронен на Коммунарке.
Сулейман Николай Александрович
В 1938 – комбриг, инспектор боевой подготовки Сухопутных войск, репрессирован, умер в заключении.
Щепетов Николай Евсеевич
Включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. В Списке лиц... от 01.03.1923 не значится.
Арестован 05.03.1936. Осужден 21.08.1936 ОСО НКВД СССР по обвинению по ст. 58-10 УК к высылке в Казахстан на 3 года. Умер в ссылке. Реабилитирован 16.07.1990
Далер (Даллер) владимир васильевич (вильгельмович) (2 2 1875–17 11 1923) арестован (1919) при‑
говорен Ревтрибуналом Республики 16 2 1920 к принудительным работам с лишением свободы на пять лет
Бесядовский Константин Иванович
Арестован 19.02.1931 года по делу «Весна», виновным себя признал. 22.02.1931 уволен со службы. Приговорен к 5 годам ИТЛ. В 07.1934 досрочно освобожден из заключения, 27.09.1934 назначен преподавателем военной кафедры Московской консерватории. Скончался от кровоизлияния в мозг.
Плюс Михаил Ильич
биографические данные за советский период отсутствуют
Загю Михаил Михайлович
Арестовывался ВЧК в 1921 году по подозрению в причастности к Кронштадтскому мятежу, был отпущен. В 1926 году арестовывался повторно, по статье 66-2, но снова был освобожден. Умер Михаил Михайлович Загю в 1951 году.
Моя бабка, была дочерью купца 1 гильдии, когда их город занял Колчак, всю их семью переселили в подвал, а их дом заняла белая контрразведка (дом — один из самых больших в городе, в то время). Бабка не могла в последствии слушать джаз, т к у них во дворе белые запарывали насмерть коммунистов под барабанный бой... Когда Колчака прогнали ее родной брат вступил в РККА...
Как ни странно — нет. Прадед, спокойно уехал в Харбин, перед ВОВ, вернулся умирать на Родину. Из 38 родственников — 2х семей купцов 1 гильдии, были репрессированы 3. Одна за памфлет на Троцкого, во время Г В, второй, полковник артиллерии, в 1950 — "за сокрытие непролетарского происхождения", 3 года на лесоповале, реабилитация. С третьим пока не разобрался, но и того, только посадили — не расстреливали.
Когда брат деда записался в РККА в 1917, он указал, что он из семьи рабочих. Прошел Гражданскую, ВОВ, дослужился до полковника артиллерии, его оставили в гарнизоне Берлина. В 1950г он в ресторане поссорился с майором НКГБ — врезал ему по роже... Тот начал под него копать и раскопал, что то из семьи купцов 1 гильдии. Мотивировку не помню, я с ним в 80е общался, у него была офицерская пенсия, форма, ордена, медали. Жил в Москве, в центре.
Он высказывался с уважением о Сталине, Л. И. Брежнева и его «Малую землю» критиковал. Оба они тогда были полковниками, но брат деда считал, что основная битва была за Берлин, в которой он принимал участие, а по книге Брежнева выходило, что основные события происходили на «Малой земле».
Ну, хорошо, раскопал НКГБист, что брат деда из семьи купцов. Раскопал и раскопал. А где здесь уголовщина? То, что в анкетах неверно указал происхождение? Ну, так после принятия Конституции от 1936 г. уже все были равны, происхождение уже не имело никакого значения.
Неверно заполненная анкета — это максимум административное нарушение. А почему тогда суд "направил" на лесоповал? Под какую статью в УК подпадало "сокрытие непролетарского происхождения"?
"Жили до войны в одной деревне два брата, работали в колхозе, копали говно... Началась война. Один брат пошел в партизаны, стал пускать под относ поезда... Другой брат пошел в полицаи и стал работать на немцев. Пришло время, и в деревню вошли наши. Тот, кто был в партизанах, вернулся в свой родной колхоз и продолжал копать говно, а тот, кто был в полицаях, ушел с немцами на запад. Но наши его догнали, и получил он пятнадцать лет лагерей. В лагере он очень хорошо работал, и освободили его досрочно. Прошло несколько лет, и становится он председателем сельсовета, а брат его, как копал до войны говно, так и продолжал копать. И вот как-то этот брат взял бутылку самогона и приехал к знатному брагу в гости. И спрашивает:
- Послушай, брат, где же справедливость? Я с немцами воевал, партизаном был, а как копал говно, так и копаю до сих пор, а ты в полицаях был, на немцев работал и стал председателем сельсовета.
- Понимаешь, браток, у нас с тобой разные анкетные данные: ведь у тебя брат кто? Бывший полицай, а у меня — бывший партизан. "
Подделка документа — это когда берёшь настоящий документ и вносишь в него исправления. Или же "мастеришь" документ и выдаёшь его за настоящий.
А сокрытие происхождения — это неверно указанные при заполнении анкеты данные и на подделку документов не тянет. Это максимум административное нарушение.
Говорите, в то время анкеты были важны? А законы были важны в то время?
Комментарии
Если бы военспецов представители власти больше уважали, начало второй мировой могло быть для СССР не таким разгромным.
Люди, вы ни черта не понимаете в истории, хотя это не так важно, что-то в ней понимать. Важно то, как можно манипулировать общественным мнением, подавая так или иначе какую бы то ни было историческую информацию таким образом, чтобы получать нужный отклик.
Присяга СССР:
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»
"Почувствуйте разницу" (с)
Вы сами себе ответили.
Присяга в Русской императорской армии:
«Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.»
Только в отличие от него они выиграли, а второй раз у немцев тот же фокус провернуть не вышло.
И да, победителей не судят, в учебниках истории СССР очень резиново-хитро обошли тот факт, что большевики отдали немцам всю восточную часть Российской Империи, да еще это как-то и обосновали.
А то что вы пишите чушь несусветную.
PS: Т.е. так и продолжаете писать чушь.
– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире. А вот большевики впоследствии собрали Россию почти в полном составе.
Тогда хоть википедию читайте, чтобы не писать бред.
"Соглашение и другие подписанные вместе с ним документы были ратифицированы Верховным Советом РСФСР 12 декабря 1991"
Ну а когда состоялся расстрел Белого дома сами погуглите)))
Коммунисты голосовали не за ратификацию Беловежских соглашений, а за создание Содружества Независимых Государств (СНГ). В условиях полного краха союзного центра под руководством Горбачева, это был единственный способ восстановить хоть какие-то отношения с братскими народами СССР.
Мы всегда боролись за восстановление Советского Союза. 15 июня 1996 года усилиями нашей фракции Госдума РФ приняла постановление об отмене Беловежских соглашений и углублении интеграции между странами СНГ. Тогда это решение было проигнорировано президентом Ельциным. Забыли о нем и сейчас. Более того, голосами "Единой России" через парламент протащен закон о гражданстве, ограничивающий право русских из СНГ на российское гражданство. Делается все, чтобы объединение с Белоруссией так и осталось бумажной фикцией."
cprfspb.ru
"Конечно же, «Соглашение об СНГ» — это беспримерное попрание закона, пржде всего Конституций СССР и РФ, всех союзных республик. И всякого права. Вспомним, что договор 1922 года об образовании СССР был фактически отменён с принятием в 1924 году Конституции СССР. Союзный договор в 1922 году провозгласил создание СССР, с 1924 года юридической основой существования государства была Конституция. В частности, поэтому впоследствии вновь входящие (или присоединяемые) союзные республики не подписывали никакого Союзного Договора. Конечно, сведущие люди это понимали. Позднее С.М. Шахрай писал: «Документ под названием «Союзный договор 1922 года» с юридической точки зрения является мифом... Союзный договор 1922 года так и не был никем подписан... Текст Союзного договора был одобрен в основном и возвращён в республики для доработки. После же к нему возвратились только для того, чтобы включить в качестве раздела советской Конституции 1924 года. Следовательно, обращение к политической формуле Союзного договора было просто циничным расчётом, не имеющим под собой ни исторических, ни юридических оснований» («НГ»).
В таком случае возникает вопрос: какое государство распустили беловежско-алма-атинские заговорщики, денонсируя Договор об образовании СССР? Строго говоря, Соглашение об СНГ не распустило СССР, Советский Союз юридически существует и поныне. Юридически должен, но фактически не существует, потому что пока мы живём в ситуации закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Повернули известно куда, вопреки волеизъявлению народов о сохранении СССР на референдуме марта 1991, нарушив все существующие законы и поправ все конституции — Союзного государства и союзных республик."
ruskline.ru
Немного ошибся — бывает, в этом году 50...
Так всё-таки, были ли ВП и УС легитимными органами? Имел ли юридическую силу закон о выборах в Учредительное собрание?
Только с СССР — неверная аналогия, там глава района распустил городское собрание и уволил губернатора и вывел свой район из состава города — такая аналогия точнее.
Я не делаю аналогий, я спрашиваю — существуют ли ещё ВП и УС де-юре. Получается, что да, существуют. Т.е. сейчас на одной территории существует несколько различных форм правлений, правительств и государств-призраков.
"7 ноября 1991 года президент России Борис Ельцин подписал Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)». После этих действий российского руководства обстановка в республике резко обострилась — сторонники сепаратистов окружили здания МВД и КГБ, военные городки, блокировали железнодорожные и авиаузлы. В конце концов, введение режима чрезвычайного положения было сорвано, Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)» был отменен 11 ноября, через три дня с момента его подписания, после горячей дискуссии на заседании Верховного Совета РСФСР и из республики был начат вывод российских военных подразделений и частей МВД, окончательно завершившийся к лету 1992 года. Сепаратисты начали захваты и разграбления военных складов."
ru.wikipedia.org
Т.е. коммунисты даже целостности России (не только что СССР) воспрепятствовали в ВС РФ еще когда в Чечне все только начиналось.
То же было и в 1917-м. Только там было хуже, к власти пришла горстка агентов германских спецслужб и установлено марионеточное правительство.
Просто через год и Германию накрыло революцией тоже, потому эти марионетки остались без хозяев и им уже пришлось самостоятельно думать как дальше удержаться у власти.
Потом пришел Сталин и по крайней мере почистил власть от всей этой шушеры.
Эта сказка мне известна, но основана она на фальшивках...
Троцкого, по слухам, финансировали американские евреи, за тем он Ленину и был нужен — деньги у него водились. Зачем Ленину Троцкий (конкурент), если у него были немецкие деньги?
"Попытка государственного переворота в СССР 19-21 августа 1991 года стала катализатором политической обстановки в республике. 19 августа по инициативе Вайнахской демократической партии на центральной площади Грозного начался митинг в поддержку российского руководства, но после 21 августа он стал проходить под лозунгами отставки Верховного Совета вместе с его председателем за «пособничество путчистам», а также перевыборов парламента[32]. 1-2 сентября 3-я сессия ОКЧН объявила Верховный Совет Чечено-Ингушской Республики низложенным и передала всю власть на территории Чечни Исполкому ОКЧН[19]. 4 сентября произошёл захват грозненского телецентра и Дома радио. Председатель Грозненского исполкома Джохар Дудаев зачитал обращение, в котором назвал руководство республики «преступниками, взяточниками, казнокрадами» и объявил, что с «5 сентября до проведения демократических выборов власть в республике переходит в руки исполкома и других общедемократических организаций». В ответ Верховный Совет объявил с 00 часов 5 сентября до 10 сентября чрезвычайное положение в Грозном, но через шесть часов Президиум Верховного Совета отменил чрезвычайное положение[32]. 6 сентября председатель Верховного Совета Чечено-Ингушской АССР Доку Завгаев ушёл в отставку, а и. о. председателя стал Руслан Хасбулатов. Спустя несколько дней 15 сентября состоялась последняя сессия Верховного Совета Чечено-Ингушской Республики, на которой было принято решение о самороспуске[19]. В качестве переходного органа был образован Временный высший совет (ВВС), состоящий из 32 депутатов[33], председателем которого стал заместитель председателя Исполкома ОКЧН Хусейн Ахмадов[19]. ОКЧН создал Национальную гвардию во главе с лидером партии «Исламский путь» Бесланом Кантемировым[33].
К началу октября между сторонниками Исполкома ОКЧН во главе с Ахмадовым и его противниками во главе с Ю.Черновым возник конфликт. 5 октября семеро из девяти членов ВВС приняли решение о смещении Ахмадова, но в тот же день Национальная гвардия захватила здание Дома профсоюзов, в котором заседал ВВС, и здание республиканского КГБ[19]. Затем они арестовали прокурора республики Александра Пушкина[33]. На следующий день Исполком ОКЧН «за подрывную и провокационную деятельность» объявил о роспуске ВВС, возложив на себя функции «революционного комитета на переходный период со всей полнотой власти»[19]. Президиум Верховного Совета РСФСР потребовал от дудаевцев сдать оружие к полуночи 9 октября. Однако Исполком ОКЧН назвал это требование «провокацией международного масштаба, направленной на увековечение колониального господства» и объявил газават, призвав к оружию всех чеченцев с 15 до 55 лет[33]."
В ночь с 21 на 22 февраля 1931 года по делу контрреволюционного заговора бывших офицеров «Весна» был арестован ОГПУ.
Шапошников Борис Михайлович
умер 26 марта 1945
Раттэль, Николай Иосифович
13 марта 1930 года был арестован органами ОГПУ по обвинению в связи с антисоветской заграничной организацией.
28 июля 1938 вновь арестован; 2 марта 1939 Военной коллегией Верховного суда СССР по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации приговорён к расстрелу. Расстрелян 3 марта 1939 года, захоронен на Коммунарке.
Сулейман Николай Александрович
В 1938 – комбриг, инспектор боевой подготовки Сухопутных войск, репрессирован, умер в заключении.
Щепетов Николай Евсеевич
Включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. В Списке лиц... от 01.03.1923 не значится.
Григорьев Федор Леонидович
Репрессирован 04.07.1937. Реабилитирован 08.09.1956.
Михайлов, Виктор Иванович
Арестован 05.03.1936. Осужден 21.08.1936 ОСО НКВД СССР по обвинению по ст. 58-10 УК к высылке в Казахстан на 3 года. Умер в ссылке. Реабилитирован 16.07.1990
Григорьев Федор Леонидович
Репрессирован 04.07.1937. Реабилитирован 08.09.1956.
Ахшарумов Александр Вениаминови
биографические данные отсутствуют
Сейделер Сергей Иванович
биографические данные отсутствуют
Далер (Даллер) владимир васильевич (вильгельмович) (2 2 1875–17 11 1923) арестован (1919) при‑
говорен Ревтрибуналом Республики 16 2 1920 к принудительным работам с лишением свободы на пять лет
Бесядовский Константин Иванович
Арестован 19.02.1931 года по делу «Весна», виновным себя признал. 22.02.1931 уволен со службы. Приговорен к 5 годам ИТЛ. В 07.1934 досрочно освобожден из заключения, 27.09.1934 назначен преподавателем военной кафедры Московской консерватории. Скончался от кровоизлияния в мозг.
Плюс Михаил Ильич
биографические данные за советский период отсутствуют
Загю Михаил Михайлович
Арестовывался ВЧК в 1921 году по подозрению в причастности к Кронштадтскому мятежу, был отпущен. В 1926 году арестовывался повторно, по статье 66-2, но снова был освобожден. Умер Михаил Михайлович Загю в 1951 году.
Больше всего данных я нащел здесь: grwar.ru
И сожрали бы.
А с какой мотивировкой реабилитировали? За отсутствием состава преступюления?
Неверно заполненная анкета — это максимум административное нарушение. А почему тогда суд "направил" на лесоповал? Под какую статью в УК подпадало "сокрытие непролетарского происхождения"?
"Жили до войны в одной деревне два брата, работали в колхозе, копали говно... Началась война. Один брат пошел в партизаны, стал пускать под относ поезда... Другой брат пошел в полицаи и стал работать на немцев. Пришло время, и в деревню вошли наши. Тот, кто был в партизанах, вернулся в свой родной колхоз и продолжал копать говно, а тот, кто был в полицаях, ушел с немцами на запад. Но наши его догнали, и получил он пятнадцать лет лагерей. В лагере он очень хорошо работал, и освободили его досрочно. Прошло несколько лет, и становится он председателем сельсовета, а брат его, как копал до войны говно, так и продолжал копать. И вот как-то этот брат взял бутылку самогона и приехал к знатному брагу в гости. И спрашивает:
- Послушай, брат, где же справедливость? Я с немцами воевал, партизаном был, а как копал говно, так и копаю до сих пор, а ты в полицаях был, на немцев работал и стал председателем сельсовета.
- Понимаешь, браток, у нас с тобой разные анкетные данные: ведь у тебя брат кто? Бывший полицай, а у меня — бывший партизан. "
Этот анекдот, я привел, для иллюстрации важности анкет (и родственников), в то время.
А сокрытие происхождения — это неверно указанные при заполнении анкеты данные и на подделку документов не тянет. Это максимум административное нарушение.
Говорите, в то время анкеты были важны? А законы были важны в то время?
menhist.ru