Миф:обезглавленная армия

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    21 янв 13
    Сталин, как Верховный Главнокомандующий страны, как ВЕТЕРАН Гражданской войны, имеющий опыт руководства, вполне законно подготавливал СВОИ ВОЙСКА, СВОИ ВС к ведению кровопролитной войны- есть ли желающие спорить?? Есть даже поговорка- с кем пойду, а с кем не пойду в разведку...

    Если на протяжении всех десятков лет в Советской Армии, как и в нынешней Российской, существуют свои кланы, трудно не заметить, что с уходом Троцкого за рубеж его сторонники, в том числе и Армии, оставались в фактическом подполье. После смерти Троцкого, ЛЮБОЙ из подпольщиков, в том числе, высокопоставленные генералы, при угрозе разоблачения могли нанести ЛЮБОЙ УРОН стране — этого не понимают только очень глупые люди. Зачистка Армии и Флота, таким образом, была вполне логична.

    Но- объяснять это широким массам- показать то влияние, которое успел оказать Троцкий со своей командой на все нити управления страной. Поэтому проще назвать человека шпионом Японии или Германии — идеологически это выверено абсолютно грамотно.

    Тем же, кто плачет по невинно убиенным тухачевским, якирам и иже с ними- просто нужно понять, что эти ребята поставили не на тех, такое случается! Мне довелось служить с нашими "полководцами" при ебэене- они все были полностью куплены режимом и СОЗНАТЕЛЬНО вели уже тогда дела к развалу армии — Главком ВВС/ПВО лично приказывал создавать невыносимые условия и уволнять из армии молодых офицеров — не выдавая зарпалаты, пайковые, командировочные, отпускные и самое главное- негласный приказ уволить без выплаты пособия любого офицера, "пойманного на подработке"!

    Вот я и думаю, что если бы тогда в армии высшие командиры, не прельстившись разрешениями строить для СЕБЯ помещичьи угодья, затариваться имуществом от ГСВГ, распиливать на лево транспорт и бензин- а вместо этого жестко поставили бы вопрос, а нахрена нам такая власть...
    Ответить
    • B
      bicin 21 янв 13
      Да, кстати, Рохлин как раз такими мыслями и задавался- пока не убили..

      Вот тут вопрос- что честнее- через НКВД и подобие суда уничтожать противников, или так, в "бандитских", "семейно-бытовых" разборках??? И если тухачевских запросто реабилитировали, то как быть с просто убиенными сегодняшним режимом?
      Ответить
  • Koreec4
    20 янв 13
    Не может не поражать прозорливость Сталина И.В. расстрелявшего этот еврейский и не только самовлюбленный кагонат.

    Даже переселение Корейцев с Дальнего Востока — есть буквально спасение и Корейцев и СССР от войны на два фронта. Помню своих родственников которые буквально кляли себя за недалекость когда хотели бороться с Японцами с территории СССР в 30-40 годы.
    Ответить
    • anivpo
      Koreec4 20 янв 13
      Да мало ещё Сталин стрелял. Почитайте, например, Замулина "Засекреченная Курская битва". Как там генералы позиции оставляли без предупреждения, подставляя под удар соседей. И, тем не менее, выстояли, благодаря солдатам и толковым генералам.
      Ответить
      • Koreec4
        anivpo 20 янв 13
        Есть еще одно — любой генерал, евреец, особливо при КПСС знал ,видел и понимал что если он скрысил чего или от чего — пятно позора и ответственности ляжет на всю семью- чего так не достает сегодняшней власти — см жирная семейка Ельцина -Немцова и прочей Чубайсни...
        Ответить
        • B
          Koreec4 21 янв 13
          еврейцы тут особо ни при чём- путаете сионистов и евреев. Между прочим, именно сионисты позволили фашистам уничтожать советских евреев- потому что советские евреи уже были им чужды идеологически. Как образец еврея — Наум Эйтингон, почитайте про него на досуге- любой на его месте свалил бы жить в США к богатым родственникам!

          А про еврея Блюмкина рано или поздно напишут и снимут захватывающие истории...

          Я к тому, что многие в СССР восприняли "советский" как единственно верный определитель человека- в отличие от сегодняшнего дня.
          Ответить
          • Koreec4
            bicin 21 янв 13
            Вы знаете жил я с евреями с Биробиджане ни одного еврея не видел все сионисты поголовно.))) Старо ваше придание но верится с трудом. Что касается Эпигонов и Блюмкиных — это не евреи -потому что помогали Рууским — это еврейский взгляд на их деятельность.
            Ответить
  • cmuxa
    20 янв 13
    Вот Вам пример 43-года не задолго до Прохоровки.

    «эсэсовские дивизии "Лейбштандарт" и "Мертвая голова" подставились под контрудар армии П.А. Ротмистрова. В результате планировавшийся фланговый контрудар выродился в лобовое столкновение с крупными танковыми силами немцев. 18-й и 29-й танковые корпуса потеряли до 70% своих танков и фактически были выведены из игры»

    Т-34 с пушкой 76 мм и с советской оптикой в чистом поле для Тигра с 88 зениткой и цейсовской оптикой лишь мишень! Атака на даже численно превосходящие силы…

    На что г-н Ротмистров надеялся?

    Кстати в 37-39 преподавал в Военной академии тактику! А потом чуть присел как враг народа, отделался кратковременным исключением из партии… И опыт ведь имел немалый как командир танковой бригады и финскую и ВОВ с первого дня…

    В 1965году звезду героя служаке дали. С 1964-1982 большой чин а МО СССР.

    Так что мало расстреляли в 37-м то всяких «тактиков»…
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      cmuxa 20 янв 13
      ну не стоит так строго — как не крути, но немцы ИЗОБРЕЛИ и ввели в практику танковый бой, как искусство! И то, что к 43-му наши смогли научиться и превзойти их — это огормное достижение, ведь учились уже в войне, беспощадной и отступая!
      Ответить
    • B
      cmuxa 21 янв 13
      Сразу видно, вы уж извините меня, что человек в армии не служил и в войнах не участвовал!

      Ставится руководством задача — а ты её должен решать. Чей-то штаб спланирует операцию тонко, а где-то- кавалерийским наскоком — тем более, что при НАСТОЯЩЕЙ ВОЙНЕ (та же Курская Дуга) потери в танках бывают в первую очередь от артиллерии, далее мин, а уж потом- от противотанковых средств и только в конце- от танков. Об этом пишут в любой статистике боя на Курской Дуге — потеряв в лобовой атаке более половины танков, выбили немцев в кратчайшие сроки — а немцы надеялись, что подтянут ГАУБИЦЫ, АВИАЦИЮ- тут то внезапным ударом их удасться уничтожить, а потеряв АРТИЛЛЕРИЮ, фронт окажется БЕЗЗАЩИТНЫМ...

      К сожалению, так же, как и принцип "разведка боем" — это размен ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ на выполнение поставленной задачи.

      Тех же, кто жалеет о потерях- действительно, вспомните опыт Чехии: сдаваться врагу, пока не настали "лишние потери"!
      Ответить
  • M
    20 янв 13
    Ах да. Совсем забыл. За францию не воевали генерал мороз и героиня распутица.
    Ответить
  • M
    20 янв 13
    Вот странно то как. Во Франции и репрессий не было и армия сильная была, а за два с половиной месяца проиграла и капитулировала.
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      messer2006 20 янв 13
      а мне с этим Чехословакия более нравится — командование заявило, что "враг подло и вероломно напал на них вопреки всем правилам, а потому они не желают в этой ситуации лишних жертв и капитулируют..."
      Ответить
  • Dmitry68
    20 янв 13
    В свое время я выкладывал статью: Была ли Красная армия обезглавлена перед войной ? В ней приводятся конкретные цифры репрессий/увольнений. В частности есть вот такая справка. Справка

    За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

    В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

    а) за пьянство и моральное разложение – 1513

    б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604

    в) как арестованные и осуждённые – 479

    Всего – 6596

    В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:

    а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719

    б) по болезни и за смертью – 1492

    в) как осуждённые – 349

    Всего – 8560

    В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:

    а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942

    б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937

    в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782

    г) как арестованные и осуждённые – 257

    Всего – 4918

    В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

    а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104

    б) арестованных – 4474

    в) за пьянство и моральное разложение – 1139

    г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941

    Всего – 18 658

    В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

    а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580

    б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138

    в) арестованных – 5032

    г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671

    д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941

    Всего – 16 362

    В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:

    а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277

    б) арестованных – 67

    в) за пьянство и моральное разложение – 197

    г) по болезни, инвалидности – 725

    д) исключено за смертью – 425

    Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.

    Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:

    а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1% к числу уволенных;

    б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;

    в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

    г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

    Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

    РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52. Цит. по: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.47-49.
    Ответить
  • cmuxa
    20 янв 13
    Что то OlDi Вы видимо толком статью сию не прочитали…

    Сия статья хитра! Автор пытается угодить и вашим и нашим…

    Да, с одной стороны автор вроде бы показывает что репрессии 37го ущерба для РККА не нанесли. Это он прав, с Тухачевского & со. командиры были никакие. В действительности карьеристы приспособленцы, интриганы и заговорщики.

    А в чём же причины поражений 41го?

    Ведь РККА превосходила немцев в танках и автоматическом оружии. Мы воевали на своей земле, а «В своем доме и стены помогают», «Хоть умри, а со своей земли не сходи». Воля и желание бить врага в советских людях была всегда.

    В авиации и артиллерии мы уступали несильно.

    Единственное чем немцы могли действительно похвастать так это большая моторизованность – подвижность.

    В чем причина?

    Автор по сути пишет что Сталин виновен в полной деморализованности РККА! — «Вред, нанесенный репрессиями, заключаются … в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава. … Вред репрессий в РККА был в создании обстановки страха и неуверенности, сковывавших деятельность армии как административной структуры.»

    Автор свалил всю вину в отступлении и потерях начала войны на лейтенантов и капитанов! Напротив же старательно пытается обелить «элиту» полковников и генералов…

    Я с позицией автора не согласен!

    Репрессии полагаю вовсе не причём. А от младших командиров практически мало что зависит вовсе.

    Армия прекрасно убивается через разрушение системы образования старших командиров!

    Истинные виновники это полковники и генералы РККА. Истинные виновники «благодаря» которым войска оставались без боеприпасов и горючего, части сражались сами по себе без тактики и стратегии, а представления в том что твориться на флангах и на фронтах вовсе мало кто имел, да и то туманное…

    Систему образования в РККА изгадили ещё начиная с Троцкого & co. , именно «старые большевики» виновны в зачистке перешедших в революцию к красным военспецов. Тем самым уничтожили преемственность знаний.

    Если за дипломом нет нужных знаний то грош им цена! Пусть их хоть десять будет и все «красные». Дипломы о об «образовании» — которыми подтираться разве что можно…

    Аналогично сейчас в медицине РФ. По кол-ву медработников и врачей с дипломами ВУЗ Россия одна из первых в мире. А вот по кол-ву больных и уровню смертности мы где то ближе к последним местам…
    Ответить
    • cmuxa
      cmuxa 20 янв 13
      Кстати, в том что начинающие сталинские соколы и начинающие наши танкисты уступали немецким в мастерстве боя виновен опять таки старший командный состав РККА!

      Почему умные немецкие генералы люфтваффе приняли тактику ведущий-ведомый, а у наших генералов практически не хватило на то ума?! Ведь наши в начале войны теряли самолёты зачастую из за тактики тройка, где третий непарный лётчик надеялся лишь на удачу и своё мастерство.

      Почему умные немецкие генералы танковых войск разработали стратегию больших танковых групп, и у них даже танковые дивизии были в два с лишним разом больше дивизий танковых РККА, почти как корпус РККА одна немецкая танковая дивизия?! Такие армады сминали любые фронты! А наши генералы об этом и не подумали, на ошибках у немцев потом учились…

      Почему немецкие лётные и танковые экипажи обучались гораздо дольше советских? Ведь и дураку ясно что чем дольше водителя учить вождению тем меньше вероятность скорого его попадания в дтп! А вот советским генералам отвечавшим за подготовку советских кадров это было непонятно?!!

      Скорее всего наши полководцы были вполне себе патриоты, люди искренне старавшиеся побеждать врага. Но без знаний это получалось лишь у талантов-самородков которых было не так то много! А остальные то что могли? «Дипломами» и погонами своими врагов пугать???

      Троцкисто-марксисты ещё в 20-х уничтожившие систему воинских ЗНАНИЙ — вот кто подлинный виновник в уничтожении первого эшелона РККА!
      Ответить
      • G
        cmuxa 20 янв 13
        так ведь в советских учебках учились немецкие танкисты и летчики. что то не получается , в ваших выводах, если немцы посылали сюда своих военных на учебу. мне кажется , что как раз неспособнось принимать собственные ответственные решения и надежда , что старшие по званию и должности все решат, вот главная причина неудач.
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          gray11 20 янв 13
          о... сказочники пришли:) Невдомек болезным, что учившееся в начале 30-х годов в СССР танкисты и летчики потом специализировались и тренировались на европе уже в боевых условиях! Да и тех, "учащихся" в летной школе вместе с техниками было человек 40-50 и почти столько же с техниками и в танковой, куда Гудериан приезжал на недельку с инспекцией (что демки относят к многолетней учебе в той школе:))...
          Ответить
          • anivpo
            OlDi 20 янв 13
            Не приезжал Гудериан туда. Читайте мемуары Гудериана и историю.
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              anivpo 20 янв 13
              насколько видел по историческим документам — был с инспекцией, день или два во время визита в СССР...
              Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      cmuxa 20 янв 13
      cmuxa (метатель бисера) а я вот почти согласен, потому взял не статью Пыхалова просто с теми же фактами, подтверждавшими, что никакого "обезглавливания" не было... Именно наследники Троцкого и Тухачевские Якиры отвечали за то, что МОРАЛЬНО армия не была готова, что тот же Павлов одним приказом в начале войны смог направить почти миллион в плен! И еще не забывай — кроме танков у немцев был ОПЫТ их применения, причем не для поддержки пехоты, как это было в устав РККА, да и прочих армий мира, а как самостоятельной силы! И с авиацией — у нас только опыт истребительной и локальных действий, тот же халхингол, а вот у немцев именно наступательной бомбардировочно-штурмовой! И страх был, в том числе и у Буденых-Ворошиловых — ведь они не дураки и видели. что ОПАЗДЫВАЮТ, а война на пороге, и что за промашки будут карать, и не кого то. а их самих, как тех же Уборевича-Якира-Тухачевского за предательство!
      Ответить
      • cmuxa
        OlDi 20 янв 13
        Ну то что перед Войной у какой то части командиров поджилки тряслись и думать трезво мешали я ещё соглашусь… Но когда Война грянула, что ж тут бояться? Родину защищать надо и людей спасать! А порой палка-водцы и в 42ом, 43ем, 44ом чудили так что не понять кто больше в смерти солдат виноват немец который выстрелил или свои ж генералы которые заведомо подписали верную смерть?
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          cmuxa 20 янв 13
          как раз когда грянула война тряслись больше — понимали, что в условиях военного времени за то, что начудили могут не судить, а разом шлепнуть! А начудили очень много!
          Ответить
  • Jurgen_Graf
    19 янв 13
    А найдите хоть одного Русского в стройной колоне расстрелянных за дело жидов?)
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      Jurgen_Graf 19 янв 13
      А тут в новостях евГейчик vicsd статейку тиснул от своих сопородиков, коих Сталин вычистил из армии и жизни, чтоб не гадили стране :) Так вот среди них РУССКИХ нет, никого!

      Вадим Захарович Роговин его дед — Александр Семёнович Тагер (1888, Москва — 15 апреля 1939, Москва) — российский и советский адвокат и правовед, автор монографии «Царская Россия и дело Бейлиса».

      Это дедушка аФФтора сего бреда, адвокат, рассказывавший, что в деле бейлиса русский мальчик сам себя исколол ножиком в соответствии с традициями еврейских жертвоприношений, а бейлис не при чем:) дедушку шлепнули в 39-м как врага РУССКОГО народа, за что его внучек своим говном и отрабатывает:)
      Ответить
      • Jurgen_Graf
        Что и требовалось доказать! :-)
        Ответить
        • Jurgen_Graf
          Жиды минусуют :-D
          Ответить
          • unlawful
            А они только и могут что изпотишка что-либо делать.
            Ответить
  • lemers
    19 янв 13
    «Сталин уничтожил лучшие кадры, обезглавил Красную Армию» — но войну почему то выиграли. Нонсенс! Фраза должна быть такой: "Сталин не всю сволочь уничтожил, очищая Красную Армию"
    Ответить
    • unlawful
      lemers 19 янв 13
      Он был излишне мягок.
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        unlawful 19 янв 13
        что поделать — самая слабая сторона этих свинидз-резунов, впрочем как и всех кошерных генетических лжецов — элементарна арифметика:) Плус природная тупость и желание приукрасить...и невдомек таким "историкам" что их заявления о том, что 2/3 населения страны в 37-м сидело, а 1/2 того же самого населения их охраняло, смотрятся дебильно.. да и неважно им это, ведь расчет их сказок на таких же как они генетических кошерных даунов, а тем чем страшней сказка, тем лучше — считать то их не учили:)
        Ответить
        • unlawful
          OlDi 19 янв 13
          Сегодня читал как Своньидзе доказывал что самоубившийся в Амстердаме оппозиционер не пейсал предсмертную записку. Логика такая же железная как и при доказательстве преступлений сталинизма :-)
          Ответить
        • castis
          OlDi 19 янв 13
          Фон Сук и все его сыны:

          Курт,

          Ганс,

          Карлушка,

          Фриц

          И Вилли,-

          Объевшись как-то белены,

          В Россию двинуться решили.

          Бандиту Курту возле Мги

          Прикладом вправили мозги.

          Ганс был излечен на Двине

          В "водолечебнице" на — дне.

          Карлушка — под Опочкою

          Свинцовою примочкою.

          Под Нарвою нарвался Фриц

          На наш "четырехгранный шприц"

          Вовнутрь железа дали Вилли,

          И он под Тарту лег в могиле.

          А сам фон Сук, пруссак проклятый,

          Прошел леченье на дому:

          Припарку сделали гранатой

          В Восточной Пруссии ему.

          Боец Иван Муха
          Ответить
  • unlawful
    19 янв 13
    Сейчас прибегут резуноиды. Вернее,уже прибежали и минусанули. Идиоты.
    Ответить
    • armal
      unlawful 19 янв 13
      Их уже отстрелили, остался токо сванидзе!
      Ответить
      • unlawful
        armal 19 янв 13
        На кол!
        Ответить
        • lemers
          unlawful 19 янв 13
          Повесить! Зачем кол в гавно пачкать.
          Ответить
          • unlawful
            lemers 19 янв 13
            Да рукопожатная Англия вместе с Резуном сама потихоньку загиба5ется: nnm.ru
            Ответить
full image