«УКРАИНСКАЯ КАТЫНЬ» ВО ВЛАДИМИРЕ-ВОЛЫНСКОМ ОКАЗАЛАСЬ ДЕЛОМ РУК ГИТЛЕРОВЦЕВ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    31 дек 12
    Есть живой свидетель, видевший поляков живыми в 1941, в захваченном немцами лагере. У поляков был шанс сбежать, но они им не воспользовались. Правда свидетель уже очень старый и скоро можно будет врать напропалую.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Al197238 31 дек 12
      Объяснять это либерастам бесполезно. Вброс фальшивок в архивы уже произошел. Свидетели уходят. Скоро либерастическая ложь будет "неопровержима". Именно о них сказали в свое время Гитлер с Геббельсом.
      Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой (с) Геббельс.
      Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. (с) Гитлер Майн Кампф
      Ответить
    • west_yura
      "Имя, сестра, имя… Назови, назови мне его имя, сестра! Кто он?"
      Д'Артаньян и три мушкетера. : )
      Ответить
  • A
    30 дек 12
    > и не мог обойтись без их «помощников» из числа украинских националистов и коллаборационистов. Во как!!!
    Интересно, такой визг нужен для того, чтобы забыть масштабы русского коллаборционизма с немцами?
    У украинцев была цедая дивизиища и два батальонища!!!
    А у русских — парочка-тройка несчастних армиек, парочка корпусков СС, тройка дивизиек СС, бригадка CC и «хиви», полчишки и батальйонишки в ничтожном количестве
    ru.wikipedia.org
    «Хив»и было совсем мало: всего 600 000 человек: Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2 005 «добровольцев» на 10 708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности.
    Ответить
    • gaznik
      Портрет бендеры под подушкой держишь?
      Ответить
    • I
      В отличие от русских, считающих перебежчиков предателями и ни в грош их не ставящих хохлы своих перебежчиков возводят в герои. Чувствуете разницу?
      Ответить
  • Eisvogel1959
    30 дек 12
    Все вы, пергулы и эссиэсфогели — бандеровские недобитки, люди, "благодаря" которым нормальные украинцы уже мудаками всем русским кажутся. Говно вы, одним словом, скорей бы сдохли, что ли, украинскому народу не в пример легче дышалось бы тогда! Ну, фогелю, недолго жить осталось: рак — он и в африке рак (а ведь предупреждали мудака, что злость и высеры на целый народ или нацию — это все возвращается к человеку нарушением энергетики и болезнями. Не поверил, ну что с убогого неграмотного прапорщика возьмешь...).
    Ответить
    • west_yura
      "Когда лопнешь ты от злости, Приходи ко мне ты в гости, Я из тебя суп сделаю!"
      Нильс : )
      Ответить
    • scseisvogel
      Долбобенище, я еще тебя переживу.)) Ты скорее подохнешь от регулярного употребления одеколона. Пример с твоим ником доказывает, что у тебя нет ни ум а ни фантазии.
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    30 дек 12
    Коли в очередной раз слившийся пергула пытается что-то изобрести, приведу свои соображения на тему того преступления, которое ДАМ/дума попытались переложить на руководство СССР. Даже отвлекаясь от того, что ДАМ и дума наплевали на собственную конституцию и нарушили не менее двух ее статей (10 — о разделении ветвей власти и 49 о презумпции невиновности) то по любому есть несколько вопросов, которые не дают однозначности в вопросе о Катыни. Здесь я не буду вдаваться в юридические тонкости, экспертизы... Я выскажу только то, что можно узнать из открытых источников и сопоставить общеизвестные факты.
    1. Информация по Катыни продавлена Геббельсом в 1943-ем году. Сразу после поражения фрицев под Сталинградом. Странное "совпадение".
    2. Записка Берии отпечатана на разных бланках и на разных пишмашинках (это хорошо видно по представленным сканам)
    3. Записка Шелепина написана от руки и только из нее мы узнаем истинное число расстрелянных поляков — 21500
    4. В записке Берии говорится о 14700+11000=25700 тыс на расстрел. Разница с запиской Шелепина в 4200 чел.
    5. В перестроечном интервью Кагановича (еще до начала шумихи, до опубликования офф цифирь и до передаче Польше документов из "пакета №1") говорится о 3196 расстрелянных предателях, полицаях, и подобных мерзавцах, что в общем-то довольно хорошо коррелирует с разницей между двумя записками. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» .).
    6. Даже, подпевающие власти корреспонденты НТВ, начинают допускать "странные" оговорки. К примеру, недавно на НТВ один журналист (который как раз и говорил о признании "ДАМа") допустил любопытную "оговорку". Он сказал, что "РАССТРЕЛЯНО было около 4000 поляков" и буквально через предложение привел "общеизвестную" цифру, но уже в совершенно другом контексте. Он сказал, что "РЕПРЕССИРОВАНО было более 20000 польских офицеров". А ведь любому, знающему русский язык понятно, что РЕПРЕССИРОВАНО совсем не тождественно РАССТРЕЛЯНО.Оговорка журналиста, тем более любопытная, что она довольно хорошо согласуется с данными Кагановича (см. п. №5). И так же это согласуется со странной "разницей" данных в записках Шелепина и Берии.
    7. До сих пор не представлено ни одного документа о проведении приговоров в исполнении
    8. Если расстрелы имели место быть, то почему Хрущь не воспользовался такой козырной картой в "борьбе с культом личности". Козырь-то был знатный. Сталинисты тогда не отмылись-бы. Видно что-то его остановило. Может дело в том, что в те годы содержимое "секретного пакета" было другим.
    9. Странный у него все-же номер (№1). Если предположить, что данные в нем верны, то можно подумать что именно с него началась секретность в СССР. Что мне кажется довольно сомнительным
    10. И еще. Если СССР (Берия/Сталин) так расправился польскими военнопленными в 1940г, то почему ничего подобного не было с немецкими военнопленными 1941-1945гг, хотя претензий к немцам значительно больше чем к тем полякам, да и никаких конвенций СССР не подписывал. Опять нестыковочка.
    11. Последний, пока, вопрос. Почему данные "пять бумажек" не принял к рассмотрению наш суд в качестве доказательств ?
    Вполне возможно, (особенно с учетом НТВшных "оговорок") вскоре или "ДАМ" или нынешний президент все же сольют реальное число расстрелянных, но скажут что-то типа "а что более 3000 расстрелянных — это МАЛО". )))
    Если кому интересно в моем доке можно прочитать статью: Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни — сомнения остаются
    Ответить
    • scseisvogel
      Так зачем же приводить в качестве доказательств илюхинские выдумки? Он сам состряпал эти фальшивки и сам же их разоблачил))
      Как там насчет Медного, где тоже есть расстрелянные польские военные, там тоже немцы расстреливали?
      Ответить
    • pergula
      Генеральная прокуратура России передала Польше копии 11 рассекреченных томов уголовного дела о расстреле польских граждан в Катыни. Материалы были переданы в рамках выполнения Генпрокуратурой России запроса польской стороны о предоставлении правовой помощи. В материалах содержатся запросы главного исследовательского центра Министерства внутренних дел (МВД) России, справки о судимости и места захоронения военнопленных. В прокуратуре сообщили, что по мере рассекречивания материалов данного дела российская сторона передает их Польши. В прокуратуре также напомнили, что во исполнение поручения президента России Дмитрия Медведева, в мае прошлого года были переданы 67 томов, в сентябре — 20 томов и в декабре прошлого года — 50 томов. "Всего вместе с сегодняшними 11 томами Россия передала Польше 148 томов этого уголовного дела", — сообщили представители ведомства.
      Россия/Польша, 7 апреля 2011, 14:32
      148 ТОМОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА!
      Мало? Таки это ещё не все! Мои тапочки треснули от смеха! Скорее зовите на помощь минусральную поддержку.............
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        pergula 31 дек 12
        Мало? Таки это ещё не все! Мои тапочки треснули от смеха! Скорее зовите на помощь минусральную поддержку.
        Я думал вы более юридически подкованы. Ошибся.
        Уголовное дело, не доведенное до суда, стоит не больше чем бумага на котором оно (дело) начепятано.
        Ответить
        • pergula
          Dmitry68 ...., Дима, Дима.... и опять вы о своем, о девичьем....
          В Вашем сраном савке на закон, и суд в том числе, положили громадный болт! Семья Романовых была расстреляна не по решению суда. И когда прямые потомки обратились к российским властям с просьбой о реабилитации, то им было отказано. Может быть отменен судебный приговор, или пересмотрено дело в связи с открывшимися обстоятельствами. Так вот когда в европейском суде разбирался вопрос о убитых советской властью поляками, сначала выясняли какой у них был статус. Военнопленные — но Рашка вступила в в Мировую войну только 22 июня 1941 года — значит до этого дня пленных быть не должно. Да еще в таком количестве.
          Вы какой то ущербный. Сидите в клоаке, и думаете что также во всем мире живут. Потому и радуетесь, когда где то в мире катаклизм происходит и гибнут люди. Патология_с... Лечиться надобно...
          Ответить
  • pergula
    30 дек 12
    И почитайте внимательно это.
    nnm.ru
    Ответить
    • gaznik
      pergula 30 дек 12
      Я не знаю где вы родились и учились. Ваша жажда(далеко не правды) унизить ту страну в которой,наверное, вы родились просто поражает! Или вы просто "лейтенант" на задании или просто "что то из Львова".
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      pergula 30 дек 12
      Читали. Только вот к медному вопросы те-же, что и к Катыни. В частности то, что в случае расстрела НКВДшниками на трупах не должно было оставаться воинских знаков различия. До начала 40-х в тюрьмах НКВД запрещалось носить воинские знаки различия. nnm.ru/blogs/Dmitry68/eshe_...
      Ответить
      • west_yura
        Так там и нет формы со знаками различия. А то, что офицер не выбросил погоны, так что в этом удивительного.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          west_yura 30 дек 12
          А то, что офицер не выбросил погоны, так что в этом удивительного. Погоны вообще-то тоже не допускались, да и деньги вообще-то тоже изымались:
          Ответить
    • gaznik
      pergula 30 дек 12
      Разведок масса. Пытаясь "всполошить" мнение подобными вопросами вы пытаетесь узнать настроения страны. Просто аналитика. Открыли отдел "провокаций"?
      Ответить
  • west_yura
    30 дек 12
    Для начала документ, который был прислан в Украину поляками, несколько отличаются оттого, что опубликовало ROPWM.
    Ну а комку действительно интересно может зайти сюда.
    volynski-starozitnosti.net
    Ответить
  • kzbs
    30 дек 12
    Доктор Темперанс Бреннан в раз бы всё распутала.
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    30 дек 12
    2Pergula.
    Вообще-то мне не совсем понятно как приведенные в вашем посте сведения опровергают представленную статью. В ней что, где то сказано про"расстрел польских офицеров" ? В статье сказано только то, что преступления в которых раньше обвиняли "кровавое НКВД" на самом деле совершили гитлеровцы.
    В украинских СМИ это захоронение было уже названо «украинской Катынью» и инкриминировано сталинскому НКВД.
    И ничего более.
    Про то что данное преступление ранее инкриминировали НКВД есть и по приведенной вами ссылке.
    Na podstawie relacji świadków oraz wyników ekshumacji z 1997 r. wysnuto przypuszczenie, iż udało się odnaleźć masową mogiłę, w której spoczywają osoby zamordowane przez NKWD w trakcie tak zwanej „ewakuacji więzień” w czerwcu 1941 r.
    И, внимание "бомба для пергулы" ))) гугол перевод представленного отрывка.
    На основании свидетельств очевидцев и результатов в 1997 году эксгумация продуктов пришли к предположению, что удалось найти братскую могилу, в которой покоится человек убит сотрудниками НКВД в ходе так называемой «тюрьмы побег» в июне 1941 года
    Т.ч., пергула, для начала научитесь читать и не додумывать то чего в статье нет.
    Не надоело под меня копать и постоянно сливаться. ?
    Ответить
    • judaspriest_
      Пердула только увидел "сталинское НКВД", и сразу закусил удила. Дальше осмысливать уже не имело смысла.
      Ответить
    • pergula
      Оригинальная статья, та, на которую я вам дал ссылку, несколько иначе интерпретирует тему. К польским офицерам, РАССТРЕЛЯННЫМ ПО УКАЗАНИЮ СТАЛИНА, эти захоронения отношения не имеют. И приводятся факты , подтверждающие это — почти все расстрлянные это женщины и дети. Это несколько меняет дело, потому, что из ВАШЕГО копипаста, складывается впечатление, что это немцы расстреляли как раз ТЕХ САМЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, часть которых была расстеляна органами НКВД. Вы лишний раз подтверждаете, что ело играмотно подтасовываете факты.
      Проще говоря, все можно уместить в одну фразу " ВМЕСТО ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, РАССТЕЛЯННЫХ НКВД В 1940 ГОДУ, НАЙДЕННО ЗАХОРОНЕНИЕ РАССТРЕЛА ЕВРЕЕВ ВО ВРЕМЯ ОККУПАЦИИ В 1942 ГОДУ". Или что типа того. Но тогда нет сенсации, и лишний раз не прозвучит тема Катыни в ВАШЕЙ интрепретации.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        pergula 30 дек 12
        из ВАШЕГО копипаста, складывается впечатление, что это немцы расстреляли как раз ТЕХ САМЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, часть которых была расстеляна органами НКВД ГДЕ ВЫ ЭТО НАШЛИ ???
        Ответить
        • pergula
          Dmitry68, все ваши выступления сводятся к одному — польских офицеров НКВД и пальцем не тронул, а всех их расстреляли гады-немцы. Вы цепляетесь за любую публикацию, выдергиваете оттуда части, которые по вашему должны убедительно доказать вашу правоту.
          Ещё раз, уважаемый, при чем здесь Катынь, и расстрел евреев?
          Ответить
    • pergula
      Вы оригинал, цитирую меня даете ссылку на себя.
      И ещё — "В украинских СМИ это захоронение было уже названо «украинской Катынью» и инкриминировано сталинскому НКВД."- Я погуглил, но понял только одно — что все СМИ кивают друг на друга, или пользуются заведомо ложными, недобросовестными источниками.
      ""Геологоразведочные работы по заказу «Совета по защите борьбы и мученичества» началась в 2011 году, когда украинские археологи, изучая основы замка Казимира Великого, обнаружили массовое захоронение, которое было ими найдено.
      В могиле были обнаружены Польские орлы и военной кнопки. На основании свидетельств очевидцев и результатов эксгумация в 1997 году ,пришли к предположению, что удалось найти братскую могилу, в которой покоится человек убитый сотрудниками НКВД в ходе так называемого «побега из тюрьмы» в июне 1941 года (!). Археологические работы, проводившиеся в период с 2011 по 2012 год показали однако, что в могилах обнаружены останки убитых граждан после того, как немцы вошли в Волынской области. """
      ЗЫ. Волынская область была присоединена к СССР в 1939 году. До этого она принадлежала Польше.
      И, что не менее важно, всего найдены останки 747 человек, большая часть которых женщины и дети.
      Научитесь разделять мух от котлет — и будет вам счастье.
      Ответить
  • scseisvogel
    30 дек 12
    Меня интересует вопрос, как поляки оказались в ВЛАДИМИРЕ-ВОЛЫНСКОМ?
    Ответить
    • V
      До 39 года Вл-Волынский относился к Польше. В Западной Украине перед войной до 40 процентов населения были этническими поляками
      Ответить
      • scseisvogel
        Речь идет о 40-41 и о польских военных. Вот я и спрашиваю, откуда там в 40 году взялись польские военные.
        Ответить
        • V
          Насколько мне известно военных там не нашли, нашли несколько медальонов полицейских (я оттуда родом). Польские военные в 41 году тоже бегали по лесам и стреляли по немцам
          Ответить
        • V
          Перед войной поляки не мигрировали из Вл.-Волынского. Так и остались после 39 года. Ушли только военные их четырёх военных городков. А в сельской местности поляки оставались целыми деревнями. Это потом в 43-44 годах явилось почвой для межэтнической резни, приходилось вмешиваться как немцам так и нашим.
          Ответить
  • pergula
    30 дек 12
    Какое , блин, это имеет отношение к Катыне?
    Так троллить — навернать хорошо заплатили! Чтобы расстрел еврейских женщин и детей назвать расстрелом польских офицеров — это уже чересчур.
    Хотя, в последнее время на нонейме — благодаря стараниям модера раздела новости — столько хрени поперло.
    Ответить
Сделано с NoNaMe