"Выборочная совокупность — 2000 респондентов."
А можно узнать, сколько конкретно респондентов из каждой области? К примеру, если взять 1000чел из Львова и 1000 из Донецка — то 100% львовян будут против русского, а в Донецке обязательно найдется хоть один против русского, вот и получится 51:49. Выборку надо делать не тупо равномерно по стране, а исходя из плотности населения, т.е. в русскоязычных районах, где людей намного больше, и опросов соответственно надо делать больше, вот тогда это будет более-менее реальная картина, а не "средняя температура по больнице".
Верю. По поводу языка. Там может даже больше 51%. Ибо хохлов хорошо знаю, натуру их... То, что ктото там вроде рускоязычный, еще ничего не значит. В вовремена еще СССР общался, в Донбасе кстати.. Несколько раз был свидетелем такого диалога.
" Имярек, ты почему в документах пишеш, что родной украинский?"
"Но яж украинец"
"Да но говориш по русски",
"Но яж украинец" " но думаеш по русски"
"Но яж украинец"
Разные варианты, но результат один.. Непробиваемо...
Блин, ну в конце концов в том же Донбассе, нашлись 1,2% кто голосовал за наци из "Свободы"
Люди русские подскажите, мне хоть один рассказик, книгу не прошу на живом разговорном языке (чтобы его понимал простой крестьянин) изданную или написанную в XVIII веке.
Не "фон Визин", а Денис Иванович Фонвизин. Я говорю об этом человеке:
Родился в Москве 3 апреля 1745 г.; В 1755 г. Фонвизин поступил в только что открытую гимназию при московском университете; в 1760 г. был «произведён в студенты», но пробыл в университете всего 2 года. Школа дала Фонвизину известную умственную дисциплину, благодаря которой он выделяется из среды современных ему литераторов не только талантом, но и систематичностью образования.
"Фамилия Фон-Визен или, с русифицированным окончанием, Фон-Визин (нем. von Wiesen) писалась в XVIII веке в два слова или через дефис; это же правописание сохранялось до середины XIX века."
wikipedia.org:)
ну вообще-то фон это подразумевает баронство, и к фамилии никакого отношения не имеет. добавлялась чтобы подчеркнуть свою значимость, у деревних семей со временем так и осталось. как сегодня модно к примеру выпячивать доктор и т.д. который к реальному доктору вообще никакого отношения не имеет.
Ну, если любезный west_yura забрёл в такие дебри, как правописание в XVIII веке, да ещё пользуется столь авторитетным и непререкаемым источником как wikipedia.org, то позволю себе заметить, что с XVIII века и до середины XIX фамилия Дениса Ивановича писалась как Фонъ-Визинъ и никак иначе.
Меня интересуют другой вопрос, вы хотите мне сказать, что русский язык в “Недоросль” это «живом разговорном языке (чтобы его понимал простой крестьянин)»?
Так а что смущает, я не пойму? Почему Фонвизина не должен был понимать крестьянин, который умел читать-писать? Вот если крестьянин читать-писать не умеет, жрёт четвертями водку, и шляется по кабакам — ему хоть Пушкина читай — не поймёт нихера. Это во-первых, а во-вторых в русской литературе XVIII века вовсе не принято было изъясняться на "живом-разговорном". Достаточно взять любую оду Ломоносова или Державина. Кстати, Державин считается реформатором русской словесности, хоть не из крестьян, но родился и детство провёл в деревне, где "живого разговорного" было хоть отбавляй.
«Обыкновенно думают, что образование сельского народа во всей империи может успешно совершаться на нашем книжном русском языке. Это мнение ошибочно. Наш книжный язык, ставший и разговорным языком интеллигентного общества, по причинам всем более или менее известным (которые излагать здесь не место) сложился так, что наша речь, обращенная к простолюдину, даже великорусу, не всегда ему бывает вполне понятною, не только потому, как иные хотят объяснить, что касается предметов, недоступных простолюдину по недостатку образования, но и по своему лексическому, этимологическому и синтаксическому построению.»
Н. КОСТОМАРОВ «МАЛОРУССКОЕ СЛОВО» litopys.org.ua
Есть замечательная русская пословица: чем дальше в лес — тем больше дров. У Вас есть чудесное свойство, любезный west_yura, Вы начинаете "за здравие", а заканчиваете "за упокой".
Если следовать этому принципу, то у меня есть встречный вопрос: почему у философа Григория Сковороды, изображённого на украинской 500гривенной купюре, где так много масонских знаков, такая не ново-украинская фамилия? По идее — если его сейчас представляют "великим ново-украинским философом, то у него и фамилия должна быть сугубо ново-украинская: Потельня. Что за малороссийщина такая: Сковорода??
Про слова синонимы вам, что-либо известно? : )
И все-таки вы еще утверждаете, что русский язык в “Недоросль” это «живом разговорном языке (чтобы его понимал простой крестьянин)»?
Синонимы? М... нужно в википедии глянуть ;)
Утверждать я никак не могу, так же, как и Вы не сможете этого отрицать. Я могу предположить, что грамотный "простой" крестьянин вполне мог свободно понимать, ведь как известно во времена Державина многие лакеи свободно разговаривали и на немецком и на голландском и на английском. Почему бы не допустить, что простой крестьянин N-ской губернии смеялся при чтении "Недоросля"?
Да, вернёмся к синонимам: сковорода сковорода́ укр. сковорода́, др.-русск. сковорода, ст.-слав. сковрада ἐσχάρα, τήγανον (Супр.), др.-чеш. skravada, skrovada (*skovrada), польск. skowroda, в.-луж. škorodej, н.-луж. škórodej, škórodwej, род. п. škórodwe. — Этимологический словарь Фасмера`
а вот "пательня" происходит от кастильского "паэлья". В кастильском (испанском) языке слова "паэлья" как раз и означает "сковорода" . Испанцы относятся к славянской группе народов объединённых близостью языков?
Замечательно. Так простой крестьянин или лакей? И уж вы меня простите, но Ломоносов соврал, что он сын священника иначе ему учебы не видать. И откуда у вас сведенья, о всеобщей грамотности лакеев?
«Тогда я на опыте узнал, что в Народной войне должно не только говорить языком черни, но приноравливаться к ней и в обычаях и в одежде. Я надел мужичий кафтан, стал отпускать бороду, вместо ордена св. Анны повесил образ св. Николая и заговорил с ними языком народным.»
Денис Васильевич Давыдов
Дневник партизанских действий
многие лакеи — не означает их поголовной грамотности, к чему передёргивать? А по-вашему подполковник должен был представляться так: "Бонжур, мусьё, я крестьянин Симбирской губернии Дениска сын Давыдов, и сейчас вломлю вам песды, вот только орден св. Анны в портки упрячу!"?
"Г-жа Простакова. Прочтите его сами! Нет, сударыня, я, благодаря бога,
не так воспитана. Я могу письма получать, а читать их всегда велю
другому. (К мужу.) Читай.
Простаков (долго смотря). Мудрено.
Г-жа Простакова. И тебя, мой батюшка, видно, воспитывали, как красную
девицу. Братец, причти, потрудись.
Скотинин. Я от роду ничего не читывал, сестрица! Бог меня избавил этой
скуки."
Это «живом разговорном языке (чтобы его понимал простой крестьянин)»?
А почему бы и нет? Или простые крестьяне все по фене ботали?
— Я те гуторю, што мерзяк трепаный Дениска Давыдов зело хрянцюзов за ряхой жуликом шустрым дыравит. (Говорю тебе, что мужик бородатый Денис Давыдов за избой французов ножом острым резал)
Это язык "простых крестьян", офеней, т.е. коробейников.
Какие дебри...
А как можно ответить на вопрос, если нет определения "живой разговорный язык"? Если дворянин обращался к крестьянину, то на каком языке он к нему обращался? на неживом? Крестьянин его не понимал? И наоборот.
Г-жа Простакова (Тришке): — А ты, скот, подойди поближе. Не говорила ль я тебе, воровская харя, чтоб ты кафтан пустил шире. Дитя, первое, растет, другое, дитя и без узкого кафтана деликатного сложения. Скажи, болван, чем ты оправдаешься? (Д.И. Фонвизин) — сдаётся мне, что Тришка очень хорошо понял "живой разговорный" Простаковой ))
«Обыкновенно думают, что образование сельского народа во всей империи может успешно совершаться на нашем книжном русском языке. Это мнение ошибочно. Наш книжный язык, ставший и разговорным языком интеллигентного общества, по причинам всем более или менее известным (которые излагать здесь не место) сложился так, что наша речь, обращенная к простолюдину, даже великорусу, не всегда ему бывает вполне понятною, не только потому, как иные хотят объяснить, что касается предметов, недоступных простолюдину по недостатку образования, но и по своему лексическому, этимологическому и синтаксическому построению.»
Н. КОСТОМАРОВ «МАЛОРУССКОЕ СЛОВО» litopys.org.ua
?
Ну Вам на Костомарова ссылаться как-то не патриотично, не был он сторонником вильнои Украины:))))
"Костомаров, сторонник федерализма, всегда верный малороссийской народности своей матери, без всяких оговорок признавал эту народность органическою частью единого русского народа, которого «народная стихия общерусская», по его определению, «в первой половине нашей истории» является «в совокупности шести главных народностей, именно: 1) Южнорусской, 2) Северской, 3) Великорусской, 4) Белорусской, 5) Псковской и 6) Новгородской»." иван иваныч Лаппо.
У потаскушной жопы, которой и является по сути — "Украина"..., — только две половины и бывает!
Росси достаточно — Донбасса, Малороссии и Крыма!
Остальным — подотритесь...!
По ходу потаскушная жопа это у тебя... Цифры притянуты за уши... Возможно большинством -Тернополь ,Львов, Мукачево,Ужгород ...Но ведь это от силы процентов 10 Украины...
Я думаю если-бы на Украине и в России (да и в других республиках) было бы поменьше таких как Вы , то и страна сохранила-бы свою целостность и могущество...В ЕДИНСТВЕ НАША СИЛА..А такие обмороки как Вы, провоцируют нац.конфликты ,по сути ослабляя как престиж так и мощь государства..
Комментарии
А можно узнать, сколько конкретно респондентов из каждой области? К примеру, если взять 1000чел из Львова и 1000 из Донецка — то 100% львовян будут против русского, а в Донецке обязательно найдется хоть один против русского, вот и получится 51:49. Выборку надо делать не тупо равномерно по стране, а исходя из плотности населения, т.е. в русскоязычных районах, где людей намного больше, и опросов соответственно надо делать больше, вот тогда это будет более-менее реальная картина, а не "средняя температура по больнице".
спилковаться ;)))))))
" Имярек, ты почему в документах пишеш, что родной украинский?"
"Но яж украинец"
"Да но говориш по русски",
"Но яж украинец" " но думаеш по русски"
"Но яж украинец"
Разные варианты, но результат один.. Непробиваемо...
Блин, ну в конце концов в том же Донбассе, нашлись 1,2% кто голосовал за наци из "Свободы"
Родился в Москве 3 апреля 1745 г.; В 1755 г. Фонвизин поступил в только что открытую гимназию при московском университете; в 1760 г. был «произведён в студенты», но пробыл в университете всего 2 года. Школа дала Фонвизину известную умственную дисциплину, благодаря которой он выделяется из среды современных ему литераторов не только талантом, но и систематичностью образования.
wikipedia.org:)
Н. КОСТОМАРОВ «МАЛОРУССКОЕ СЛОВО»
litopys.org.ua
Если следовать этому принципу, то у меня есть встречный вопрос: почему у философа Григория Сковороды, изображённого на украинской 500гривенной купюре, где так много масонских знаков, такая не ново-украинская фамилия? По идее — если его сейчас представляют "великим ново-украинским философом, то у него и фамилия должна быть сугубо ново-украинская: Потельня. Что за малороссийщина такая: Сковорода??
И все-таки вы еще утверждаете, что русский язык в “Недоросль” это «живом разговорном языке (чтобы его понимал простой крестьянин)»?
Утверждать я никак не могу, так же, как и Вы не сможете этого отрицать. Я могу предположить, что грамотный "простой" крестьянин вполне мог свободно понимать, ведь как известно во времена Державина многие лакеи свободно разговаривали и на немецком и на голландском и на английском. Почему бы не допустить, что простой крестьянин N-ской губернии смеялся при чтении "Недоросля"?
Да, вернёмся к синонимам: сковорода сковорода́ укр. сковорода́, др.-русск. сковорода, ст.-слав. сковрада ἐσχάρα, τήγανον (Супр.), др.-чеш. skravada, skrovada (*skovrada), польск. skowroda, в.-луж. škorodej, н.-луж. škórodej, škórodwej, род. п. škórodwe. — Этимологический словарь Фасмера`
а вот "пательня" происходит от кастильского "паэлья". В кастильском (испанском) языке слова "паэлья" как раз и означает "сковорода" . Испанцы относятся к славянской группе народов объединённых близостью языков?
«Тогда я на опыте узнал, что в Народной войне должно не только говорить языком черни, но приноравливаться к ней и в обычаях и в одежде. Я надел мужичий кафтан, стал отпускать бороду, вместо ордена св. Анны повесил образ св. Николая и заговорил с ними языком народным.»
Денис Васильевич Давыдов
Дневник партизанских действий
не так воспитана. Я могу письма получать, а читать их всегда велю
другому. (К мужу.) Читай.
Простаков (долго смотря). Мудрено.
Г-жа Простакова. И тебя, мой батюшка, видно, воспитывали, как красную
девицу. Братец, причти, потрудись.
Скотинин. Я от роду ничего не читывал, сестрица! Бог меня избавил этой
скуки."
Это «живом разговорном языке (чтобы его понимал простой крестьянин)»?
— Я те гуторю, што мерзяк трепаный Дениска Давыдов зело хрянцюзов за ряхой жуликом шустрым дыравит. (Говорю тебе, что мужик бородатый Денис Давыдов за избой французов ножом острым резал)
Это язык "простых крестьян", офеней, т.е. коробейников.
Какие дебри...
Г-жа Простакова (Тришке): — А ты, скот, подойди поближе. Не говорила ль я тебе, воровская харя, чтоб ты кафтан пустил шире. Дитя, первое, растет, другое, дитя и без узкого кафтана деликатного сложения. Скажи, болван, чем ты оправдаешься? (Д.И. Фонвизин) — сдаётся мне, что Тришка очень хорошо понял "живой разговорный" Простаковой ))
Н. КОСТОМАРОВ «МАЛОРУССКОЕ СЛОВО»
litopys.org.ua
?
"Костомаров, сторонник федерализма, всегда верный малороссийской народности своей матери, без всяких оговорок признавал эту народность органическою частью единого русского народа, которого «народная стихия общерусская», по его определению, «в первой половине нашей истории» является «в совокупности шести главных народностей, именно: 1) Южнорусской, 2) Северской, 3) Великорусской, 4) Белорусской, 5) Псковской и 6) Новгородской»." иван иваныч Лаппо.
Росси достаточно — Донбасса, Малороссии и Крыма!
Остальным — подотритесь...!
Я думаю если-бы на Украине и в России (да и в других республиках) было бы поменьше таких как Вы , то и страна сохранила-бы свою целостность и могущество...В ЕДИНСТВЕ НАША СИЛА..А такие обмороки как Вы, провоцируют нац.конфликты ,по сути ослабляя как престиж так и мощь государства..