А, ну это все меняет...Видимо, аффтар просто мажор из Столицы Вселенной, с заряженными деньгами и связями родителями. Таким сейчас и правда гораздо лучше, и похуй на ту науку, образование, патриотизм, здравоохранение, армию. Как там Луи какой-то по счету говорил: "После нас хоть потоп!" Хоть убейте, не могу представить себе, чтобы при охаянном аффтором Союзе могло быть знаменитым какое-то животное, вроде Ксении Собчак, или прочих родственников "блатных". Фишка в том, чтобы утопить историю, очистить от нее сознание людей. Если от истории нельзя отказаться — а у нашей Родины она великая! — то надежным способом является ее обосрать, обстебать, принизить до такого уровня, чтобы люди забыли ее, как постыдный поступок. Человек без прошлого, без идеи — биомасса. Хлеба и зрелищ — и быдло довольно. А если у людей будет идея, то аффтороподобным станет несладко, т.к. придется отвечать на много вопросов, например, откуда деньги на покупку авто в 200 000 уе при официальной белой зарплате 10 000 (образно) и т.п. Ведь, как говорил классик, "все крупные современные состояния нажиты преимущественно бесчестным путем". А другой классик говорил: "Красная армия победила не потому, что была сильней, а потому, что сражалась за идею. Лучше идейный солдат, чем профессиональный наемник". Идея коммунизма, аффтар, к слову — очень даже неплоха, если покурить труды по предмету и пошевелить своими интеллектуальными мозгами. Есть много идей гораздо хуже. Например, "демократия". Объяснять не буду, все и так наглядно, смотри, аффтар, постигай...Сейчас идея как бы тоже есть, но увольте меня считать ее великой или достойной человеческого (а не обезьяньего!) общества. Идея власти денег. Когда ЛЮБУЮ материальную или духовную ценность можно измерить в деньгах, сразу заканчивается и патриотизм, и дружба, и любовь, и человечность, остается только обезьяна. Любая идея лучше — религия, национализм, да что угодно, лишь бы не стать овощем, целью жизни которого является "купить вон ту хуйню".
Ну, ты не первый в этой новости, всё чётко и логично изложил. Всё это понятно! Но самое страшное, что это понятно и так называемым противникам. Просто мелочная натура вылезла наружу, и руки цепляются за надуманные блага.
+++ Идея коммунизма, аффтар, к слову — очень даже неплоха, если покурить труды по предмету и пошевелить своими интеллектуальными мозгами. Есть много идей гораздо хуже. Например, "демократия" +++
Идея коммунизма действительно неплоха. Вопрос в том, достижима ли она. Судя по мировому опыту, даже те страны, что называли себя социалистическими, оказались так же далеки от коммунизма, как и в начале пути. Всё заглохло уже на стадии социализма.
А чем демократия не угодила? И что, коммунизм не предполагает демократии?
"Демократия в отличие от коммунизма не цель, а способ существования, и при демократии разные социальные, национальные, классовые ли группы (как и отдельный человек) могут иметь свои цели или никаких целей не иметь. Она просто создает нормальные условия для развития общества и личности. Демократия — это способ естественного существования" (c)
Коммунизм — экономическая система распределения благ. Демократия — политическое устройство государства. Вместе могут существовать только на высших ступенях развития одного и другого.
Но согласен с тем, что до коммунизма человеческое общество ещё не доросло. Одним из условий коммунизма должен стать труд как потребность, по крайней мере для большинства. Не ради получения дохода, а внутреннее желание самовыражения и пользы для общества. Если при СССР такие люди были, их не поддерживали и не поощряли: тянешь отдел безропотно — ну и ладненько, вот тебе лишний червонец, а квартиру отдадут крикуну ИБД с 5-ю детьми.
Автор — мудак. Это не оскорбление, а диагноз. Зачем, автор, ты написал эту статью? Себя прорекламировать? Спешу расстроить — нахер ты никому не нужен и неинтересен. По поводу статьи — ты вообще-то в курсе достижений Советского Союза? Ну так, за много лет и во многих предметных областях? К чему эти дебильные "демотиваторы"? Таких можно наваять пачку про любую страну, любую власть и т.п. Отличие только в том, что сейчас подобные "демотиваторы" — повсюду и повсеместно, а в ТО время это было не особо распространено, как ни крути...Так же, как и пидарасня по ТВ и полная бездуховность и аморальность. Зачем ты живешь, аффтар? Сожрать побольше, выебать побольше, залезть повыше? Ты и такие, как ты, продажные твари, пишущие вот такие статейки, пейсатели и журнализды, вы и есть то самое недостающее звено в эволюции обезьяны в человека. Ты вроде как и не обезьяна, но и не человек еще. А впрочем, тут я загнул. Статья только на первый взгляд — бессмысленный вброс говна на вентилятор, бессмысленный, потому что чмо, не знающее предметной области, пытается всем рассказать, как было "на самом деле". Конструктив предполагает наличие какого-то выбора, развития, совершенствования — где в этом жидовском поносе хоть что-то конструктивное и хоть какая-то мысль? СССР давно нет, аффтар! Прикинь! Меня уже все заебали рассказами о том, как было плохо при СССР и как стало охуенно сейчас, причем во много раз и во всем. И в спорте, и в науке, и в искусстве, и в войне. Ведь правда, сравним объективные показатели? )))) Нахуя ты озвучиваешь свои жидовские мысли, отжимальщик хренов? Что и кому ты пытаешься доказать? Тебе лет сколько? Что ты знаешь об СССР, кроме НТВ-шных израильских откровений из "секретных архивов"? Уважаемые читатели, будьте осторожны — подобные не просто так пишут, не бесцельно троллят — все это пейсательство направлено на уничтожение прошлого своей страны и своего народа. А народ, не имеющий прошлого, будущего не имеет по умолчанию. Человек же, очерняющий прошлое своей Родины и своего Народа — это просто гадкая тварь, присевшая посрать на могиле своих родителей. Простите за много букв и много матов, но подобное самодовольное, ничтожное насекомое, вещающее там откуда-то откровенно провокационную чушь, просто выводит из себя. Рекламу себе, аффтар, ты создал бы лучшую, если бы отсосал на веб-камеру. Возомнил тут из себя знатока всего и вся. Особенно улыбает такое наглое отождествление СССР с тем бардаком, который развел пятнистолобый пидарас. Да и вообще, вода-водой, как и все антисоветское. Цифрами нужно оперировать, фактами! А еще не забывай, антикоммунист, о существовании КНР — как антикоммунисту тебе это государство должно быть поинтереснее уже хотя бы потому, что оно существует и прогрессирует, вопреки твоих великим мудрым мыслям. В отличие от успешно уничтоженного сами-знаете-кем Союза.Так что не касайся своими нечистыми руками прошлого, лучше иди дальше унитазы меняй на спор, интеллектуал!
что интересно — аффтар получил высшее образование в СССР , причем учился в МЭСИ отчего-то аж 8 лет — видимо зубы обломал о гранит науки . Вот и состряпал статейку как смог.
Ты откуда вылезло и зачем? О_о Так что там насчет цифр? Экономических показателей и прочих? Средней продолжительности жизни? Где ты высрал из себя хоть что-то конкретное, кроме солженицинских сказок? Да и вообще ты странный какой-то гусь — откомментил, как в лужу набздел, вообще не в тему..Где я пою дифирамбы "совку", жертва гулага? В общем, ты, наверное, неумелый тролль, неумелый, совсем маленький и безнадежно тупой.
Если твой коммент серьезен, так обоснуй — я уже просил...Серьезный мужчина за языком должен следить и слова свои обосновывать, а впустую базарят только бабы и пидарасы...Ты — женщина или ....? Где объективные циферки, где хоть что-то, удостоверяющее, что ты вообще рот свой открывать можешь и есть на то основания? Пока от тебя нет никаких цифр, статистики, аналитики, сравнения — о чем ты вообще рассказываешь, чепушило? Ты просто балабол, с тобой общаться — западло и пустая трата времени.
В зеркало поди посмотрись. Чья бы корова мычала. Прочитай сначала свой комментарий, как за своим языком следишь. И где твои собственные "объективные циферки, статистики, аналитики, сравнения"?
Во-первых, мой коммент адресовался не тебе, а юзеру с трезубцем. влезать в чужой разговор да и вообще в чужие дела — дурной тон и чревато по жизни (а в инете желательно быть самим собой, чтобы не стать шизофреником, который в жизни лох, а в интернете киллер. опять же не о тебе речь — абстрактно.) Если в инете просто пошлют в худшем случае, то в жизни можно и огрести — более того, дающий по лицу будет прав, нет? Во-вторых, я в своем комментарии — стартовом, после которого и начал срать персонаж — ОБЪЯСНИЛ, почему меня так задела статья и принес читателям ИЗВИНЕНИЯ за мхатовскую речь. Было? Я отвечаю за свои слова и дела. Что не так? Я пишу о не требующих доказательствах ФАКТАХ — а достижения СССР ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ НАУКИ, ИСКУССТВА, ВОЕННОГО ДЕЛА, СТРОИТЕЛЬСТВА — ЭТО ФАКТ. Не? Я не собираюсь приводить никаких цифр — мне просто впадлу гуглить и выкладывать банальные, всем давно известные копипасты. Есть такое понятие — "презумпция невиновности", ты, наверное, слышал. Если мой "собеседник" (для уважения нужно вести себя достойно) желает чего-то рассказать, рассказывая, КАК БЫЛО Х#ЕВО ПРИ СССР, пусть ОН приводит факты, потому что его утверждения — пустая болтовня, к которой прислушиваться — все равно, что слушать бабушек в очередях и на скамейках. Болтовня превращается в РАЗГОВОР тогда, когда человек говорит о чем-то, а не просто телепает языком, как телка; первый же коммент "трезубца" был вопиюще-нагл в отношении меня лично (при том, что я о нем ничего не писал лично до этого) и совершенно пуст и буторен, никаких доказательств, тупо базар, и все. Потом он слился — потому что конкретного у него по теме (фактический материал) ничего нет, а 3,14здеть — не мешки ворочать. Что касается моего поведения и моих комментариев — это мое личное дело. В стартовом комментарии, кроме автора статьи, я никого не оскорблял; а в ответ на бычку "трезубца", конечно, грубил. Кроме того, я всегда считал и считаю, что моя Родина — Советский Союз, а не псевдо-государство "Украина", потому, что я родился и провел детство в ВЕЛИЧАЙШЕЙ ДЕРЖАВЕ, хотя, конечно, по большей части застал уже плоды работы 3,14даров, убивающих страну без войны...Убивающих НАРОД. Я ЛИЧНО ЖИЛ при СССР, люблю свою Родину, люблю Украину, Россию, Беларусь — не разделяю эти страны. Человек в своем комментарии оскорбил целую СТРАНУ, оскорбил НАРОД этой страны — да пошел он найух. Что касается тебя — не понимаю, с чего ты сюда влез и что тебе нужно? Может, ты хочешь что-то доказать, ну так доказывай.
Да, и еще два слова вдогонку. У меня было реально счастливое советское детство — и, знаешь, очень мало на самом деле нужно для счастья. Ту страну я любил; я ходил на военные парады на День Победы (тем более, что оба моих деда воевали не за Бандеру, а один так и вовсе до Берлина на танчике доехал, да и с бабушкой познакомился в концлагере, где она была среди выживших, когда немцы драпали из Польши.) С удовольствием и гордостью смотрел военные фильмы, да и просто кино и мультики — и многое из тех пор до сих пор смотреть приятно, начиная он детских фильмов, вроде "Гостьи из будущего" и заканчивая более серьезными и реально культовыми фильмами, типа "Место встречи....", "17 мгновений весны", "Служебный роман", "Любовь и голуби" и многие-многие другие. Я гордился тем, что русский; гордился успехами нашиих на олимпиаде. Я ЛИЧНО свидетельствую, что было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бесплатное и качественное образование, что в то время было много БЕСПЛАТНЫХ кружков — химия, альпинизм, шахматы, да что угодно! Была бесплатная медицина — и советские врачи обоснованно считались одними из лучших в мире. (да и не только; вообще — советские специалисты) Научная база — была. Боеспособная, современная, высокотехнологичная (по тем временам!) армия. Мощная экономика. Здоровый народ — среди которого многие даже книги читали, прикинь! Конечно, в СССР было и дерьмо — наркомания, педофилия, алкоголизм и прочее, но все отбросы знали, что они отбросы и ныкались, а сейчас? Раньше 3,14дарасы шифровались, как фон Штирлиц — потому, что это было порицаемо всеми — и людьми, церковью и даже ЗАКОНОДАТЕЛЬНО — а сейчас?? Между прочим, при СССР существовала смертная казнь — и я считаю, что это достоинство, тоже. Даже за экономические преступления исключительную меру могли дать, и даже давали изредка. В общем, я к тому, что СЧАСТЛИВ, что хотя бы детством застал хорошее. И, конечно, я не считаю нормальным, что какой-то виртуальный олух х#есосит мою Родину.
P.S. Да, кстати, я, как и многие, считаю, что СССР распался не "потому, что это было неизбежно". Я считаю, что развал СССР — это величайший успех США, и величайшее горе для большинства советских граждан (нормальных, а не воровитых лицемерных подлецов и стяжателей). Более того, я искренне убежден, что, вернись сейчас уровень военных средств на 1941 г, и случись такая же война, СНГ проиграл бы, потому что всем по#уй абстрактные моральные и духовные ценности, всем плевать друг на друга — нас свели на уровень эволюционировавших обезьян, которые кого угодно убьют, предадут, пройдут мимо, лишь бы их драгоценные жопы были в тепле и уюте. Патриотизм, любовь к Родине, подвиг во имя чего-то, не имеющего отношения к разноцветным бумажкам? Да хрен там! Если бы сейчас началась такая война, олигархи с#бались бы за границу, а обычные люди скорее мародерством занялись, чем защитой Родины, друг друга бы резали....
+++ Я считаю, что развал СССР — это величайший успех США +++
Да, действительно Запад хотел в своё время ослабления, возможно, и распада СССР (так же как и мы хотели, чтобы они тоже ослабли, распались, куда-то делись и т.д.). Но самое позднее в самом конце 80-х, начале 90-х (а, наверняка, и гораздо раньше) он уже перехотел распада СССР, т.к. было совершенно неясно, что же станет с ядерным оружием, в чьи руки оно потом попадёт.
1 августа 1991 президент США Джордж Буш-старший, выступая в Киеве перед Верховной Радой, ясно дал понять, что не будет делать выбор между Горбачёвым и республиканскими элитами, и заявил, что «американцы не будут поддерживать тех, кто стремится к независимости для того, чтобы сменить тиранию, навязываемую издалека, местным деспотизмом. Они не будут помогать тем, кто поощряет самоубийственный национализм, порождаемый на межнациональной ненависти». Впоследствии этот визит назвали в Америке «котлетой по-киевски». По-английски название этого брэндового блюда звучит как Kiev Chicken (киевский цыпленок), а слово «chicken» в американском слэнге означает «трус». Бушу-старшему еще долго поминали то, как он за три недели до провозглашения независимости Украины отговаривал украинских депутатов от этого сомнительного предприятия.
+++ и величайшее горе для большинства советских граждан +++
И всё-таки непонятно, почему 19 МИЛЛИОНОВ коммунистов похерили свою партию и свою страну, промолчали или же даже поучаствовали в развале страны? Ведь коммунисты — это же была САМАЯ ОТБОРНАЯ, СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ общества, лучше всех остальных разбирающаяся в любой ситуации.
+++ я искренне убежден, что, вернись сейчас уровень военных средств на 1941 г, и случись такая же война, СНГ проиграл бы +++
Мир давно изменился и стал другим. Такая ситуация, какая была в 1941 г., уже просто невозможна. Поэтому такого рода рассуждения — это просто спекуляции на теме, не имеющие никакого особого смысла. Кстати, тогда нелцев тоже многие приветствовали, рассматривали как освободителей от большевиков. До поры до времени, конечно. Пока немцы не показали свою настоящую суть...
"И всё-таки непонятно, почему 19 МИЛЛИОНОВ коммунистов похерили свою партию и свою страну, промолчали или же даже поучаствовали в развале страны? Ведь коммунисты — это же была САМАЯ ОТБОРНАЯ, СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ общества, лучше всех остальных разбирающаяся в любой ситуации."
Сложно сказать...Мне думается, что развал союза — это очень большая и сложная операция, в которой важнейшую роль занимала "обработка" граждан, смена психологии, мышления, в общем, перевод на "потребительский" уровень. Ну и, конечно, это при участии крыс в верхах, в ЦК. Случившееся потом — жвачки, джинсы-варенки, беспредел 90-х — это уже следствие того, что люди потеряли идею, смысл. Осталась пустота — разве можно назвать идеей, например, "купить айфон"? (образно). Слом сознания, в котором долгое время была некая наполненность, такой резкий сдвиг и такая резкая подмена ценностей, системы координат, не могла пройти безболезненно...Поэтому у нас и потреблятство, и коррупция, и бандитизм, и алко/нарко-тема — все гротескно, уродливо выглядит. Хуже то, что смысла нет. Кто-то верит говорящим головам в ТВ? Все прекрасно понимают, что все там — треп беспонтовый; и всем пофиг...Как говорится, "нас е#ут, а мы крепчаем". Превратились в общество эгоистичных, пустых терпил. Если, например, завтра в 10 раз коммунальные платежи подменят — максимум, что будет — какие-то дебильные митинги/демонстрации, поноют, устроят интернет-революции — и смирятся, будут и дальше хавать ту лапшу, что вешает правительство, хотя все все понимают. Ничего не изменится. Нет идеи, а без идеи никакого прогресса не бывает, только деградация. За идею везде в мире и во все времена люди легко шли на смерть, презрев инстинкт самосохранения, возвысив себя над животными — а какой дурак пойдет на смерть за деньги? В общем, по поводу развала СССР, в принципе, согласен с Кара-Мурзой. Вначале народ, его идеологию, культуру, психологию переделали на западный лад, а там уже СССР был обречен...
Нас уверяли, что в стране построен развитой социализм, что в СССР сложилась абсолютно новая в истории общность людей — советский народ, что народ и партия едины и т.д. На поверку оказалось, что это всё были пустые лозунги, которые от тысячекратного их тиражирования уже давно обесценились и никаких позитивных эмоций у населения не вызывали. Более того, в народе говорили: "НАРОД И ПАРТИЯ ЕДИНЫ, НО ХОДЯТ В РАЗНЫЕ МАГАЗИНЫ". Реальные серьёзные проблемы совершенно не обсуждались, а лишь накапливались, не находя естественного выхода.
+++ важнейшую роль занимала "обработка" граждан +++
Никакая обработка тут ни при чём. Как только разрешили обсуждать систему, сразу же возник спрос на её критику. Через год-два народ уже искренне смеялся над пародиями на Брежнева, "Одобрямсом", "слугами народа" и т.д. Да, как-то подозрительно мало времени понадобилось для "обработки", смены психологии, мышления. А, может, люди были к этому просто подготовлены предыдущей доперестроечной жизнью и теми порядками?
Крысы в верхах? Непонятно... США и СССР прилагали огромные усилия, чтобы развалить, ослабить друг друга, но вот мне неизвестно, чтобы СССР завербовал какого-нибудь американского президента, конгрессмена или сенатора. А вот Западу это как-то подозрительно легко удалось. Что-то здесь не вяжется. Или же в консерватории что-то не так было...
Ну, сложно утверждать наверняка, как оно было. Ни ты, ни я не знаем этого — слишком маленькие люди. Рекомендую прочесть, например, "Манипуляцию сознанием" Кара-Мурзы, там довольно подробно описано, как из людей делают граждан...
Может, Кара-Мурзу когда-нибудь и прочту (сейчас просто не хватает времени), но я ещё пока сам хорошо помню, как оно было до перестройки, и как развивались события потом. И описываю именно свои мысли и переживания того времени.
Сейчас можно говорить всё что угодно, но факт остаётся фактом — Гражданского общества в СССР никогда не было, да никто и не собирался его создавать. Власти оно было не нужно и даже опасно. Положительные изменения в этом вопросе начались именно в перестройку, а пик пришёлся на дни ГКЧП. Но тут Украина объявила о своей независимости, и Союзу пришёл конец. Но не совпартноменклатуре. Она — продукт брежневской эпохи — рулит по-прежнему...
Классно написано. Томас Мор со своей "Утопией" нервно курит "беломор."
Такая идеальная страна(как описано) никогда бы не распалась, не рухнула бы, как карточный домик. И миллионы ее "граждан" не танцевали бы от радости на ее обломках.
А больше всего мне понравилось "я не считаю нормальным, что какой-то виртуальный олух х#есосит мою Родину."
Не думаю, что она вдруг ни с того, ни с сего распалась. Вообще-то мы были очень долгое время прямым конкурентам в борьбе за топ1 в мире с США — холодная война шла. Не думаю, что все было так просто....В том же, что мы проиграли информационно-идеологическую войну, и была причина распада Союза...А ни экономически, ни политически, ни военным путем победить не смогли. Что касается "миллионов танцующих граждан", так 20 век был, век информационных технологий...Миллионы и в МММ деньги несли, и что, все эти миллионы — ущербные лохи? По ходу да, но их такими сделали, всякими психологическими, энэлпэшными приемами. Миллионы и США поддерживают во время очередного "демократического" вторжения на чужую землю, с установкой марионеточного режима и выкачкой ресурсов — так что, это сильный довод?
Именно простые трудяги строили дома, выращивали хлеб,
работали на заводах , мыли, лечили, учили и в том числе Королева , Гагарина и т.д. Без этих практически бескорыстных простых людей не было бы ни России , ни космических достижений.
А я видел простых роботяг, которым уже надоело жить бескорыстно, когда они переворачивали парткомовскую Волгу под обкомом. А случилось это, кошда трудяги увидели на заднем сидении несколько палок сырокопченой колбасы и бутылок коньяка. Вот вам и высокие идеи на голодный желудок.
Но точно также работали бы они и при любом другом строе. С той только разницей, что жили бы по комфортнее и посвободнее
Ага за 20 лет ни одной новой разработки, одни модернизации вот этих кто запускал спутники. С той лишь разницей, что живут они сейчас по комфортнее и по свободнее, и воруют по свободнее.
ты даже не представляешь, что как-то посиделки с водочкой под арбузик на Ахтубе помогли в запуске прообраза Бурана — но тебе троллю не понять, что советский человек даже когда выпивал его не покидало творчество :)))
СССР вырастил и воспитал тех,кто его и уничтожил.Вполне закономерно.
Не бойся грешным быть,а бойся грешным слыть-один из догматов советской идеологии.
Главное-показуха.
Границы закрыты,голоса из вне заглушены глушилками.Всё просто великолепно.
Типичная оранжерея селекционера.
А стоит стенам рухнуть,как из высокодуховных советских граждан стали вылупляться братки,мошенники,жадное до денег тупое лошьё,верящее в 5000% годовых и прочее отребье.
Получается что они то родились и воспитывались в ссср.
И всё это им было привито именно в ссср,а не где то там ещё.
И стоило пастуху-кпсс двинуть кони,как все увидели,какое же на самом деле общество взрастил союз нерушимый.
СССР просто себя изжил.Но многие упорно отрицают этот факт и продолжают цепляться за прошлое,как за спасительную соломинку.Словно чтение мантры поможет им в этой жизни.
Когда я в XXI веке слышу разговоры о том, что, мол, мало сволочей расстреляли, то у меня закрадываются сомнения насчёт того, адекватен ли говорящий такое. Ведь, как правило, говорящий такое не останавливается на вчерашнем дне. Он бы не возражал, чтобы продолжить стрельбу и сегодня.
Хорошо, что вы хоть так не считаете, а только лишь из любопытства спрашиваете меня, что было бы, если бы тогда постреляли побольше.
Любую идею со временем можно со временем переврать и повернуть в нужное русло. Ну не был он провидцем, в чем-то ошибся. Если на пальцах — талантливый механик из хлама создал машину, организовал на ее постройку инженеров , и она начала работать с кпд гораздо выше чем у паровоза и приносить пользу всем кто принимал участие — но ее надо было улучшать, дорабатывать со временем, выявлять слабые стороны — ибо она была рывком в будущее, такое еще никто не делал в мире. Но после его смерти только и смогли тупо поддерживать кое-как ее работу. В итоге, от внешних воздействий и внутренних проблем она развалилась. Както-так.
Да нет, это была банальная борьба за власть без конкурентов, не первая и не последняя в истории.
"рывком в будущее, такое еще никто не делал в мире", я бы назвал принятие решения о создании Европейского суда по правам человека в 1950 г. Вот это было действительно достижение.
хехь... ну даж спорить не стану — одно дело создать страну с идеологией близкой к гуманистическим идеалам и конечно другое дело создание Европейского суда :))) сравнил, как говорится жопу с пальцем
В своё время в СССР была физически ликвидирована вся оппозиция правящей верхушке. Причём даже оппозиция, лояльная самой коммунистической идее, но не поддерживающая Сталина и Ко.
Выросло целое поколение руководящих партийцев, которое чётко усвоило правила игры — чтобы выбиться наверх и при этом не рисковать (в том числе и жизнью), не высовывайся, не возражай начальству по принципиальным вопросам, поддерживай его во всех его начинаниях.
Димко, устал я с тобой спорить. Ты имея вообщем правильные вводные умудряешься делать поразительные выводы. Не все там были ублюдками и шагающие по трупам карьеристами. Были идейные, но они были слишком либеральны к проявлениям сепаратизма в верхушке — боялись возвращения 37- и как выяснилось, не того боялись.
Выросло целое поколение руководящих партийцев, которое чётко усвоило правила игры — чтобы выбиться наверх и при этом не рисковать (в том числе и жизнью), не высовывайся, не возражай начальству по принципиальным вопросам, поддерживай его во всех его начинаниях.
Расскажи мне об оппозиции в СССР. Где и как можно было открыто высказывать своё несогласие с политикой партии и критиковать партийную верхушку? Как коммунисту, так и беспартийному.
А что это за разные политические группы в верхушке? Каковы были их взгляды, может, даже, программа какая у них была? Может, фамилии конкретные назовёшь для ясности?
Я такого что-то не припоминаю. Все ВСЕГДА были ЗА, никакой зримой оппозиции я не наблюдал. Ни в газетах, ни по телевизору. На кухнях, в доверительных компаниях без сексотов — да, обсуждали всё. А вот публично — нет. Ты кухни имел в виду?
работа машины (организма) в стрессовом режиме, как вы назвали "рывком", увеличивает кол-во продукции, но за счёт сниженной эффективности, резкого уменьшения срока эксплуатации данного механизма, возросшего износа. И если какое-то короткое время стресса может быть компенсировано дальнейшим отдыхом, работой в щадящих условиях, переход за критическую точку несёт необратимые последствия. для поддержания эффекта нужны возрастающие дозы допинга и наркотиков (насилия), которые разрушают организм быстрее и быстрее.
Начиная с 1917 страна порядка ч0 лет работала в режиме "рывка", что и сказалось на здоровье и продолжительности жизни.
если продолжать твою аллегорию, то бензиновые двигатели дохли бы быстрее паровых , а ядерные вообще пару минут. Эффективность не в выжимании последних ресурсов из старого а создание совершенно нового принципа работы.
создание совершенно нового принципа работы — это как? пихать урановые стержни в мотор "жигуля" чтобы увеличить скорость?
В России жили люди с теми же социальными и физическими способностями и потребностями, что и на Западе. Никому из россиян не поставили атомный элемент вместо сердца, как тому Айрон-мену.
Люди много лет пахали на износ, в условиях гораздо ниже западных. Кто за идею, кто под дулом пистолета. Но когда пистолет убрали, а идея так и ни приблизилась, стали задаваться вопросом: получаю ли я по моему вкладу в общество? Зачем мне считаться хозяином моей страны, если слуги мои, партийный аппарат (который не выбирается, а назначается), живут в несравнимо большем достатке? Стоны об ограблении начались с освещением цифр продажи природных ресурсов за границу, что раньше замалчивалось.
по поводу физических поребностей — люди стали работать не за бабло а ради идеи. Это совсем другой уровень.И ты о каком "несравнимо большем достатке" говоришь ? траты на яхты хуршавели дворцы тут и за бугром ? неск иной размах, не находишь ? Насчет куда и зачем уходила прибыль тогда и сейчас — велкам в гугл, а то магистрик говорит что я банален по сто раз всем обьяснять прописные истины тут
Если хотите, то можно сравнить с работой за идею. Но не за идею всеобщего благосостояния, не за то, чтобы "жила бы страна родная, и нету других забот", а за идею благосостояния совершенно конкрентой части населения моей страны — меня и моих близких. Если все примут за начало такое мировоззрение (естессно, не в нарущение законов морали и страны), не ожидая зто кто-то вам должен дать это и то, ИМО результат не замедлит проявиться.
Когда летите в самолёте обратите внимание на инструктаз стюардессы перед полётом. Все рекомендуют найти и надеть маску сначала на себя, а потом помогать окружающим. Почему? Да потому, что вы можете не успеть помочь близкому вам человеку, превратившись из потенциального помощника в того, кому нужна помощь.
1. Потому, что "порядка 90% жителей бывших советских республик" — тупое, совдеповское быдло, нежелающее ни работать, ни учиться, ни жить, как нормальные люди.
Я читал Шаламова (как и соЛЖЕницына). Хотя Шаламов пишет и лучше соЛЖЕницына, но правда в его рассказах — правда зека, который по определению "всегда прав и сидит ни за что". Спроси сегодняшних зеков — так выяснится, что большинство "сидит ни за что". Это типа как в америкозных фильмах часто встречается афоризм — "меня адвокат поимел, а сижу я ни за что". Кроме того в шаламовских рассказах встречается и откровенная деза — типа загубленного невинного майора Пугачева (о чем, кстати тоже есть "героическое" насквозь лживое кино).
Т.ч. изучать историю сталинских репрессий по художественному вымыслу бывшего зека крайне нелепое занятие. Тоже относится и к деятельности мемориалистов. Они "для красного словца не пожалеют и отца", т.е. у них в невинные жертвы зачатую попадают реальные преступники, которые и по сегодняшним меркам заслуживают зоны. Вот несколько примеров "невинных жертв".
"...В предрассветной дымке 22 июня 1941 года обученные штурманы Геринга с немецкой пунктуальностью расстреливали «сталинских соколов» на земле, на их аэродромах. А воевавших в воздухе расстреливали пулеметы бортовых стрелков немецких бомбардировщиков и пушки их истребителей.
Уже началась война, а спущенные с цепи следователи продолжали изымать с фронта и выбивать из арестованных летчиков новые имена заговорщиков.
Среди арестованных и обвиненных в военном заговоре авиационных генералов была и часть руководители Наркомата авиационной промышленности.
«Встряхивание» «сталинских соколов» обернулось разгромом и деморализацией высшего командного состава Военно-Воздушных Сил непосредственно перед и в начале нападения фашистов. На такой «подарок» Гитлер даже не рассчитывал.
Когда немцы были уже у Москвы и когда каждый авиатор был позарез нужен на фронте, в день «паники» в Москве расстреляли многих из оклеветанных «сталинских соколов». Сорок шесть оставшихся увезли с собой в Куйбышев и там расстреляли на праздник Красной Армии 23 февраля 1942 года.
Расстреливали «сталинских соколов» и свои, и чужие."
Российская Империя была разрушена "снизу", а СССР — "сверху". Кто разрушил Российскую Империю получили образование за границей, были детьми инеллигентов, также воспитанных за границей, следовали учениям заграничных деятелей, но никто не занимал значимой позиции в управлении. Посчитали что если дать им порулить — они-то сделают всё для всех.. :)
СССР разрушили свои — выросшие и образованные в СССР, занимающие самые верхние позиции в управлении государства. Надоело в Сусанина играть, наверно.
в принципе верно. ссср вырастил "нашистов" радеющих за сралена и пр. не способных самостоятельно проанализировать ситуацию, но преисполненных фанатизма для отстаивания пропогандистской точки зрения
История политизированная наука, и строго говоря — пока еще слишком рано, чтобы появились какие-то научные данные. Тем не менее, писанина в андерграунде — претендует!...
Комментарии
Идея коммунизма действительно неплоха. Вопрос в том, достижима ли она. Судя по мировому опыту, даже те страны, что называли себя социалистическими, оказались так же далеки от коммунизма, как и в начале пути. Всё заглохло уже на стадии социализма.
А чем демократия не угодила? И что, коммунизм не предполагает демократии?
"Демократия в отличие от коммунизма не цель, а способ существования, и при демократии разные социальные, национальные, классовые ли группы (как и отдельный человек) могут иметь свои цели или никаких целей не иметь. Она просто создает нормальные условия для развития общества и личности. Демократия — это способ естественного существования" (c)
Но согласен с тем, что до коммунизма человеческое общество ещё не доросло. Одним из условий коммунизма должен стать труд как потребность, по крайней мере для большинства. Не ради получения дохода, а внутреннее желание самовыражения и пользы для общества. Если при СССР такие люди были, их не поддерживали и не поощряли: тянешь отдел безропотно — ну и ладненько, вот тебе лишний червонец, а квартиру отдадут крикуну ИБД с 5-ю детьми.
А почему бы и нет? Это намного лучше, чем выстрелить кому-нибудь в затылок, раздуть пожар революции, посадить кого-то в гулаг или в нем посидеть.
"СССР давно нет, аффтар!"
И это прекрасно!
"Меня уже все заебали рассказами о том, как было плохо при СССР и как стало охуенно сейчас"
Не совсем так. В совке нормальным людям было плохо, а мудакам, жлобам, дебилам — охуенно.
Сейчас — наоборот.
А то, что тебя заебали, видно и без слов...
"А народ, не имеющий прошлого, будущего не имеет по умолчанию."
Лучше вообще не иметь прошлого, чем иметь такое, как у вас.
Рабство, жлобство, нищета, реки крови — ваше прошлое.
А будущее... Возможно, такое же.
"Человек же, очерняющий прошлое своей Родины и своего Народа — это просто гадкая тварь"
А поющий дифирамбы вонючему совку — кто?
Тупой мудак? Выживший из ума, совкодрочер? Ностальгирующий за кнутом, раб?
"Да и вообще, вода-водой, как и все антисоветское. Цифрами нужно оперировать, фактами!"
Какие цифры тебе нужны? Надои молока? Центнеры с гектара? Тонны угля нагора?
А может, количество людей, замученных в гулаге? Этой цифры не знает никто...
А факт один.
Потный, вонючий совок развалился. Его нет и никогда не будет. Это главное.
"...просто выводит из себя"
Воды попей. На красный флаг подрочи. Может, истерика пройдет...
Троллить совкового долбоеба с промытыми кегебешной пропагандой мозгами совсем неинтересно.
Поверь, чмо...
P.S. Да, кстати, я, как и многие, считаю, что СССР распался не "потому, что это было неизбежно". Я считаю, что развал СССР — это величайший успех США, и величайшее горе для большинства советских граждан (нормальных, а не воровитых лицемерных подлецов и стяжателей). Более того, я искренне убежден, что, вернись сейчас уровень военных средств на 1941 г, и случись такая же война, СНГ проиграл бы, потому что всем по#уй абстрактные моральные и духовные ценности, всем плевать друг на друга — нас свели на уровень эволюционировавших обезьян, которые кого угодно убьют, предадут, пройдут мимо, лишь бы их драгоценные жопы были в тепле и уюте. Патриотизм, любовь к Родине, подвиг во имя чего-то, не имеющего отношения к разноцветным бумажкам? Да хрен там! Если бы сейчас началась такая война, олигархи с#бались бы за границу, а обычные люди скорее мародерством занялись, чем защитой Родины, друг друга бы резали....
Да, действительно Запад хотел в своё время ослабления, возможно, и распада СССР (так же как и мы хотели, чтобы они тоже ослабли, распались, куда-то делись и т.д.). Но самое позднее в самом конце 80-х, начале 90-х (а, наверняка, и гораздо раньше) он уже перехотел распада СССР, т.к. было совершенно неясно, что же станет с ядерным оружием, в чьи руки оно потом попадёт.
1 августа 1991 президент США Джордж Буш-старший, выступая в Киеве перед Верховной Радой, ясно дал понять, что не будет делать выбор между Горбачёвым и республиканскими элитами, и заявил, что «американцы не будут поддерживать тех, кто стремится к независимости для того, чтобы сменить тиранию, навязываемую издалека, местным деспотизмом. Они не будут помогать тем, кто поощряет самоубийственный национализм, порождаемый на межнациональной ненависти». Впоследствии этот визит назвали в Америке «котлетой по-киевски». По-английски название этого брэндового блюда звучит как Kiev Chicken (киевский цыпленок), а слово «chicken» в американском слэнге означает «трус». Бушу-старшему еще долго поминали то, как он за три недели до провозглашения независимости Украины отговаривал украинских депутатов от этого сомнительного предприятия.
+++ и величайшее горе для большинства советских граждан +++
И всё-таки непонятно, почему 19 МИЛЛИОНОВ коммунистов похерили свою партию и свою страну, промолчали или же даже поучаствовали в развале страны? Ведь коммунисты — это же была САМАЯ ОТБОРНАЯ, СОЗНАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ общества, лучше всех остальных разбирающаяся в любой ситуации.
+++ я искренне убежден, что, вернись сейчас уровень военных средств на 1941 г, и случись такая же война, СНГ проиграл бы +++
Мир давно изменился и стал другим. Такая ситуация, какая была в 1941 г., уже просто невозможна. Поэтому такого рода рассуждения — это просто спекуляции на теме, не имеющие никакого особого смысла. Кстати, тогда нелцев тоже многие приветствовали, рассматривали как освободителей от большевиков. До поры до времени, конечно. Пока немцы не показали свою настоящую суть...
Сложно сказать...Мне думается, что развал союза — это очень большая и сложная операция, в которой важнейшую роль занимала "обработка" граждан, смена психологии, мышления, в общем, перевод на "потребительский" уровень. Ну и, конечно, это при участии крыс в верхах, в ЦК. Случившееся потом — жвачки, джинсы-варенки, беспредел 90-х — это уже следствие того, что люди потеряли идею, смысл. Осталась пустота — разве можно назвать идеей, например, "купить айфон"? (образно). Слом сознания, в котором долгое время была некая наполненность, такой резкий сдвиг и такая резкая подмена ценностей, системы координат, не могла пройти безболезненно...Поэтому у нас и потреблятство, и коррупция, и бандитизм, и алко/нарко-тема — все гротескно, уродливо выглядит. Хуже то, что смысла нет. Кто-то верит говорящим головам в ТВ? Все прекрасно понимают, что все там — треп беспонтовый; и всем пофиг...Как говорится, "нас е#ут, а мы крепчаем". Превратились в общество эгоистичных, пустых терпил. Если, например, завтра в 10 раз коммунальные платежи подменят — максимум, что будет — какие-то дебильные митинги/демонстрации, поноют, устроят интернет-революции — и смирятся, будут и дальше хавать ту лапшу, что вешает правительство, хотя все все понимают. Ничего не изменится. Нет идеи, а без идеи никакого прогресса не бывает, только деградация. За идею везде в мире и во все времена люди легко шли на смерть, презрев инстинкт самосохранения, возвысив себя над животными — а какой дурак пойдет на смерть за деньги? В общем, по поводу развала СССР, в принципе, согласен с Кара-Мурзой. Вначале народ, его идеологию, культуру, психологию переделали на западный лад, а там уже СССР был обречен...
+++ важнейшую роль занимала "обработка" граждан +++
Никакая обработка тут ни при чём. Как только разрешили обсуждать систему, сразу же возник спрос на её критику. Через год-два народ уже искренне смеялся над пародиями на Брежнева, "Одобрямсом", "слугами народа" и т.д. Да, как-то подозрительно мало времени понадобилось для "обработки", смены психологии, мышления. А, может, люди были к этому просто подготовлены предыдущей доперестроечной жизнью и теми порядками?
Крысы в верхах? Непонятно... США и СССР прилагали огромные усилия, чтобы развалить, ослабить друг друга, но вот мне неизвестно, чтобы СССР завербовал какого-нибудь американского президента, конгрессмена или сенатора. А вот Западу это как-то подозрительно легко удалось. Что-то здесь не вяжется. Или же в консерватории что-то не так было...
Сейчас можно говорить всё что угодно, но факт остаётся фактом — Гражданского общества в СССР никогда не было, да никто и не собирался его создавать. Власти оно было не нужно и даже опасно. Положительные изменения в этом вопросе начались именно в перестройку, а пик пришёлся на дни ГКЧП. Но тут Украина объявила о своей независимости, и Союзу пришёл конец. Но не совпартноменклатуре. Она — продукт брежневской эпохи — рулит по-прежнему...
Такая идеальная страна(как описано) никогда бы не распалась, не рухнула бы, как карточный домик. И миллионы ее "граждан" не танцевали бы от радости на ее обломках.
А больше всего мне понравилось "я не считаю нормальным, что какой-то виртуальный олух х#есосит мою Родину."
Хуесосить Родину!
Какое колоритное выражение!
работали на заводах , мыли, лечили, учили и в том числе Королева , Гагарина и т.д.
Без этих практически бескорыстных простых людей не было бы ни России , ни космических
достижений . А то, что их споили и одебилили сейчас ( слава богу пока не всех ) — так это
их беда и преступление власти, которая сейчас работает не на народы России , а на
мировую банковскую мафию и ТНК.
Не получилось... Пока.
Но ничего, не все сразу. Обезьяна тоже не сразу стала человеком.
Подняться с четверенек и начать ходить на двух ногах тяжело...
Чтобы весь мир превратить в обезьянник. Но они просчитались — бог создал человека не для того, чтобы он вырождался в зверя .
работали на заводах , мыли, лечили, учили и в том числе Королева , Гагарина и т.д. Без этих практически бескорыстных простых людей не было бы ни России , ни космических достижений.
Ага за 20 лет ни одной новой разработки, одни модернизации вот этих кто запускал спутники. С той лишь разницей, что живут они сейчас по комфортнее и по свободнее, и воруют по свободнее.
Поистине, "безупречно грамотный русский язык".
А великий какой, и могучий...
А как он творил, когда был в состоянии "дрова"!
Как творил!
Пестня!
"...Те, кто в штыки поднимался как один.
те кто брал Берлин."
Не бойся грешным быть,а бойся грешным слыть-один из догматов советской идеологии.
Главное-показуха.
Границы закрыты,голоса из вне заглушены глушилками.Всё просто великолепно.
Типичная оранжерея селекционера.
А стоит стенам рухнуть,как из высокодуховных советских граждан стали вылупляться братки,мошенники,жадное до денег тупое лошьё,верящее в 5000% годовых и прочее отребье.
Получается что они то родились и воспитывались в ссср.
И всё это им было привито именно в ссср,а не где то там ещё.
И стоило пастуху-кпсс двинуть кони,как все увидели,какое же на самом деле общество взрастил союз нерушимый.
Сколько не говори халва-во рту слаще не будет...
Значит, такую вот систему Сталин создал, где рядовые партийцы были отстранены от выборов или же смещения своего же партийного руководства.
2 спроси у жителей ЕС
3 Просто бездельники хотят снова ничего не делать и чтоб у них были квартиры,детсады,образование,медецина...
4...
То же самое можно сказать про идею коммунистического общества.
Хорошо, что вы хоть так не считаете, а только лишь из любопытства спрашиваете меня, что было бы, если бы тогда постреляли побольше.
"рывком в будущее, такое еще никто не делал в мире", я бы назвал принятие решения о создании Европейского суда по правам человека в 1950 г. Вот это было действительно достижение.
Выросло целое поколение руководящих партийцев, которое чётко усвоило правила игры — чтобы выбиться наверх и при этом не рисковать (в том числе и жизнью), не высовывайся, не возражай начальству по принципиальным вопросам, поддерживай его во всех его начинаниях.
Чему же тогда удивляться?
Я такого что-то не припоминаю. Все ВСЕГДА были ЗА, никакой зримой оппозиции я не наблюдал. Ни в газетах, ни по телевизору. На кухнях, в доверительных компаниях без сексотов — да, обсуждали всё. А вот публично — нет. Ты кухни имел в виду?
Начиная с 1917 страна порядка ч0 лет работала в режиме "рывка", что и сказалось на здоровье и продолжительности жизни.
В России жили люди с теми же социальными и физическими способностями и потребностями, что и на Западе. Никому из россиян не поставили атомный элемент вместо сердца, как тому Айрон-мену.
Люди много лет пахали на износ, в условиях гораздо ниже западных. Кто за идею, кто под дулом пистолета. Но когда пистолет убрали, а идея так и ни приблизилась, стали задаваться вопросом: получаю ли я по моему вкладу в общество? Зачем мне считаться хозяином моей страны, если слуги мои, партийный аппарат (который не выбирается, а назначается), живут в несравнимо большем достатке? Стоны об ограблении начались с освещением цифр продажи природных ресурсов за границу, что раньше замалчивалось.
Когда летите в самолёте обратите внимание на инструктаз стюардессы перед полётом. Все рекомендуют найти и надеть маску сначала на себя, а потом помогать окружающим. Почему? Да потому, что вы можете не успеть помочь близкому вам человеку, превратившись из потенциального помощника в того, кому нужна помощь.
Что же ты, в свое время, презерватив не надел?
На голову.
Чтобы окружающие сразу понимали, что ты — поц.
К часовому у оружейного склада подходит инспектирующий полковник:
— Фамилия?
— Рядовой Иванов.
— Что охраняешь?
— Боеприпасы.
— Сколько человек в роте?
— Семьдесят!
— А в батальоне?
— Двести пятьдесят!
— А что же ты мне все рассказываешь, вдруг я — переодетый шпион?
Автоматная очередь. Часовой задумчиво:
— Ты посмотри какая сволочь!
История не знает сослагательного наклонения.
2. Брехня.
3. Смотри пункт N1.
ФОТО swolkov.org
РАССКАЗЫ shalamov.ru
СПИСКИ memorial.ru
КАРТА memo.ru
Ельцин сделал правильное дело в 1991 году.
Я читал Шаламова (как и соЛЖЕницына). Хотя Шаламов пишет и лучше соЛЖЕницына, но правда в его рассказах — правда зека, который по определению "всегда прав и сидит ни за что". Спроси сегодняшних зеков — так выяснится, что большинство "сидит ни за что". Это типа как в америкозных фильмах часто встречается афоризм — "меня адвокат поимел, а сижу я ни за что". Кроме того в шаламовских рассказах встречается и откровенная деза — типа загубленного невинного майора Пугачева (о чем, кстати тоже есть "героическое" насквозь лживое кино).
Т.ч. изучать историю сталинских репрессий по художественному вымыслу бывшего зека крайне нелепое занятие. Тоже относится и к деятельности мемориалистов. Они "для красного словца не пожалеют и отца", т.е. у них в невинные жертвы зачатую попадают реальные преступники, которые и по сегодняшним меркам заслуживают зоны. Вот несколько примеров "невинных жертв".
Как же ты будешь грызть себе яйца...
Уже началась война, а спущенные с цепи следователи продолжали изымать с фронта и выбивать из арестованных летчиков новые имена заговорщиков.
Среди арестованных и обвиненных в военном заговоре авиационных генералов была и часть руководители Наркомата авиационной промышленности.
«Встряхивание» «сталинских соколов» обернулось разгромом и деморализацией высшего командного состава Военно-Воздушных Сил непосредственно перед и в начале нападения фашистов. На такой «подарок» Гитлер даже не рассчитывал.
Когда немцы были уже у Москвы и когда каждый авиатор был позарез нужен на фронте, в день «паники» в Москве расстреляли многих из оклеветанных «сталинских соколов». Сорок шесть оставшихся увезли с собой в Куйбышев и там расстреляли на праздник Красной Армии 23 февраля 1942 года.
Расстреливали «сталинских соколов» и свои, и чужие."
Поблагодарите за это вашего кумира...
Российская Империя была разрушена "снизу", а СССР — "сверху". Кто разрушил Российскую Империю получили образование за границей, были детьми инеллигентов, также воспитанных за границей, следовали учениям заграничных деятелей, но никто не занимал значимой позиции в управлении. Посчитали что если дать им порулить — они-то сделают всё для всех.. :)
СССР разрушили свои — выросшие и образованные в СССР, занимающие самые верхние позиции в управлении государства. Надоело в Сусанина играть, наверно.
Научно, системно, аргументированно....и стёбно. Но, походу статья объективна чуть более, чем полностью.