Там, к слову сказать, есть сканы и фотографии. Всё — подделки? Ну да, разумеется. Только у Мухина и прочих графьёв правда, все остальные врут. По прямому приказу сверху. Из жыдотайного жыдомирового жидоправительства. :)
Трогать немцам, конечно, ничего не запрещено, всё это п...дёж и провокация, но они и сами особо не стремятся затрагивать эту тему. Знаешь, почему?
ну тебе же не мешает верить в бредни лохокоста то. что в свидетельствах его не просто нет ни одного официального документа и лишь болтовня свидетелей, на поверку не бывавших не то что в тех лагерях, но даже в европе во время войны, да плюс к тому то. что все их "свидетельства" противоречат не только законам физики, химии, но и банальной арифметике!
Смотрим на 20 фотографию, а за тем на 21, где узник через секунду убьёт охранника лопатой. У всех узников поднята в основном правая рука — "хай гитлер", а у "дядички" с галстуком вообще похоже это автоматически заученное движение, так естественно он смотрится. Рожи у многих явно уголовные, у простых смертных таких рож после лагерей не было (у меня дед был во многих таких лагерях: фильтрационных, "трудовых", потом прислуживал в доме у немецкой семьи). Вообще половину из этих уголовников так и хочется в расход пустить, так как видно по фото это далеко не славянские лица.
"Так и хочется в расход пустить, так как видно, что это далеко не славянские лица".
Замечательная фраза. Если поменять "славянские" на "арийские", то выйдет люмпен-немец образца 1941 года, а если на "рабоче-крестьянские" — то люмпен-русский образца 1919-го...
Шариковы. Отбросы общества.Тьфу на вас.
У меня тоже была родственница, которую немцы в войну угнали в Германию. Мама мужа двоюродной сестры. Ей тогда было 19 лет. Она была юной и свободной советской девушкой, перед которой был открыт весь мир. А стала рабыней в семье каких-то южнонемецких крестьян. Кормили её хорошо, да. Но за провинности — били. В общем, обращались так же, как с домашним скотом.
Потому что скотиной и считали. Недочеловеком. Славянским унтерменшем.
Можно много писать, но зачем?
Я считаю, что недолюди определяются не по национальности.
А по таким словам, как в цитате выше.
Ублюдки, которым "так и хочется в расход пустить".
Ты хоть понимать сперва научись что написано. Славянские лица — имеется ввиду что русских военнопленных гнали в лагеря и они состояли из обычных, простых, порядочных людей. А тут этнические рожи, жидовские, циганские, воровские рыла, весь преступный сумасброд Европы. Шариковы — это как раз те что в полосочку на всех фотографиях. Запомни неуч — есть национальности которые 1000 лет только воровством, грабежом, ростовщичеством жили, паразитировали за счёт других, пример из современности: чеченцы, жиды, цыгане.
ключевое слово — ЛЮДИ! Вот будь в лагере восстание, как в некоторых, которые не собирались сдавать. а пытались уничтожить — когда заключенные воевали... а тут, когда уголовникам разрешили помочь палачаам-амерам убивать безоружных пленных — такие "люди" ничем не лучше тех, кто их сажал и охранял в лагере!
Потому что это не надуманное и притянутое за уши фальшивыми бумагами дело, как с поляками в Катыни, а реальные события, если расстрелы, действительно, имели место.
Если это военное преступление, а, по виду, это именно оно и есть, там должен быть мемориал, не хуже, чем в Катыни (его туда, кстати, нужно перевезти), а штаты должны бить себя пяткой грудь, выплачивать компенсации родственникам, и проводить регулярные мемориальные мероприятия в память этих событий.
Хотя после геноцида миллионов индейцев от них этого дождёшься, пожалуй...
не припомню, чтобы американцы вообще когда-либо вели себя по-людски — начиная с зачистки от индейцев. фашитсткий геноцид в сравнении с нею — избитый еврейчик на детском утреннике. исключительно кровожадная свора беспредельщиков. во всех войнах. "боже, покарай америку!" ЦЭ
смотрю — завтра выложу историю тех фото — они из тифозного барака Дахау, сделаны в 45-м году ... ПОСЛЕ прихода американцев, снимали американские фотографы (ты просто предвосхитил следующую статью о Дахау!) когда в лагере вспыхнула эпидемия тифа!
Более того, могу показать фото первой мировой и расправы над немцами со стороны евреев и европейцев антанты — значит немцы были в праве мстить за смерти своих близких, следуя твоей логике?
так что в школу, учиться, чтоб такую херню не нести!
Американские доктора ухаживают за больными в переоборудованном под госпиталь бараке во время эпидемии тифа в Дахау
Это продолжение той серии фото, что ты выложил, то, что кошерные ЛЖЕЦЫ-ублюдки выдают за зверства фашистов. а на самом деле лазарет американцев после освобождения лагеря для тифозных больных!!!
А вот и продолжение — лица с последнего фото по выходу из американского лазарета по выздоровлению!!!
"Знаменитая фотография была сделана в концентрационном лагере Бухенвальд, внутри блока № 56, рядовым H. Miller гражданского отделения дел войск связи США 16 апреля 1945 года, через пять дней после освобождения лагеря Шестой бронетанковой дивизией армии США 11 апреля 1945 года. Фотография была опубликована New York Times, 6 мая 1945 года в статье "Мир не должен забыть" с подписью "Переполненные спальные места в лагере заключенных в Бухенвальде."
На фото в статье заметно, что парень, стоящий на первой фотографии, исчез (или еще не появился, что более вероятно).
Однако, мошенническую фотографию блоггеры вычислили не по пририсованным теням, а по левому плечу стоящего, которое находится перед деревянным брусом, хотя человек наклонен так, как будто опирается на что-то. Обратите внимание, что пальцы его ноги находятся на одном уровне с краем бруса, в то время как плечо находится перед ним. Попробуйте сами принять такую непринужденную позу — и ничего у вас не получится, потому что придется сильно нагнуться вперед! Край руки от локтя и до плечевого сустава неаккуратно заретуширован — видимо на исходной фотографии этот человек опирался на стену, и когда его вырезали, рука получилась "стесанной".
Чтобы спрятать столь явную фальсификацию, в экспозиции музея в Бухенвальде фотографию просто-напросто обрезали.
кто бы спорил про ВОЙНУ! Но здесь войны не было в помине — была сдача в плен тыловыми частями в глубоком ТЫЛУ! И еще — именно амеро-кошерная сволочь типа всяких алексеевых, гербер, солоников, ковалевых, шаламовых, солженицыных, довлатовых и прочих герберов-подрабинеков без устали твердят всему миру, как РУССКИЕ были жестоки к побежденным, как ссылали в ГУЛАГ "ни в чемм не повинных жителей восточной европы" призванных Гитлером на службу! только вот в сравнении с количеством тех, кого безжалостно и садистски уничтожили кошерно-амерские мрази число умерших в советских лагерях вообще меркнет!
читаю... как раз персы проявили лояльность и не стали убивать евреев, которые сперва воевали как их союзники, а после в самый ответственный момент предали и ударили в спину, правда просчитавшись и выбрав проигравшую сторону... после в благодарность за милосердие и предоставленный кров они вырезали порядка 100 тысяч персидских женщин и детей, назвав тот день самым веселым праздником своей своры...
Но вот за последние лет 300 человечество все таки выработало свои нормы и правила войны. И более всех за их соблюдение и тогда и сейчас ратуют кошерно-амерские сволочи, но исключительно в применении к себе. Потому ответ немцев на объявление мировым еврейством войны Германии в 1933 году (Гитлер еще только в проекте был!!!) и немецкому народу нам сейчас представляют как исключительный лохокост евреев, причем без единого документального ФАКТА того количества жертв, о которых ЛГУТ кошерные лжецы! Но вот свое аналогичное поведение они как раз оправдывают "военным временем и жестокостью как нормой"...
ой... вот только не надо сказок — все приведенные мной фото не любительские кадры, а ХРОНИКА от официальных фотографов из газет! Со ссылками на авторов! В том же СССР за подобное фото фотограф бы ушел в зону, а "герой снимка" в штрафбат. даже немцы не приветствовали съемок на фоне казней, а тем более с глумлением над трупом, а тут амерскио-кошерные корреспонденты с радостью и снимают и сами принимают участие — что еще взять с трусливых мразей — амеров, что не дни и не воевали по настоящему!
да вот тоже этого нифига понять не могу-расстреляли но глумится то зачем — хотя понятно расстрел по приказу или по личным мотивам для меня был бы актом возмездия а амеры и расстреливали для прикола- поглумится
да вот в том то и дело, что вся эта кошерно-пиндосная сволочь творя беспредел убеждает всех нас что "и все другие поступали так же" — и вот уже малолетние дауны верят этому бреду, как и сказкам про лохокосты! А потом еще и твердят всем, что мол ужасы ГУЛАГА это преступление, а вот оМеригга и еврейня образец заботы о человеке!
ну так к чему тогда выборочные стенания о лохокостах? ну погибло 600 тысяч евреев, так зачем же из них раздувать несуществующие 6 миллионов, которых в природе не было. а после еще всему миру ту муть навязывать?
Я понимаю твою пламенную ненависть к американцам, евреям и т.д., и т. п., но во всём должно быть чувство меры. То, что ты опубликовал — пусть и основанная на реальных фактах, но легенда. Используемая прежде всего современными нацистами в ФРГ — с целью сделать национал-социалистов "невинными овечками", ставшими жертвой коварного сговора Сталина, Рузвельта, Черчилля и — а як же ж! — мирового еврейства. В основу этой "усовершенствованной правды" легла книга американского военврача, полковника Говарда А. Бюхнера, в которой упоминается "казнь 560 немецких солдат". Эта информация, однако, была уже многократно подвержена критике и опровергнута большим количеством специалистов, как американских, так и немецких. На самом деле были преданы "суду Линча" от 39 (подтверждено документально) до 50 охранников-эсэсовцев и, частично, членов их семей. Естественно, что даже подобные действия были, с точки зрения военного права, преступлением. НО!!!
1. Мой дед, ветеран и инвалид войны, рассказывал мне, что у них был негласный приказ: эсэсовцев в плен не брать! Точно так же, как немцы не жаловали комиссаров и коммунистов. Возможно, такого приказа на самом деле и не существовало, но я много раз встречал в мемуарах немецких (и русских тоже) военных упоминание о том, что обязательная у каждого члена SS наколка, обнаруженная при пленении, являлась смертным приговором.
2. Я видел документальный фильм, в котором рассказывается об освобождении Дахау. И о том, какие ужасы предстали глазам американцев. А ещё там показали, как эти самые американцы — вот сволочи, а! — доведённые увиденным до состояния ступора, организовали принудительное посещение концлагеря немцами из окружающих населённых пунктов. Немцы бились в истерике и падали в обморок, увидев горы трупов и всё остальное.
Нынешние нацисты охотно используют писанину ревизионистов с целью обелить фашистов и демонизировать их противников. При этом принадлежность убитых к SS "скромно" замалчивается, а основной упор делается на "зверства" американцев (в других случаях — русских), нарушающих международные конвенции.
Вот тебе, Олди, ссылка на один из таких неонацистских форумов, скромно называющегося "Форумом немецкой истории": forumarchiv.balsi.de/ss/159...
А вот что говорит по этому поводу немецкая Википедия: de.wikipedia.org/wiki/Dacha...
Переводить сейчас некогда, да, в принципе, я уже вкратце написал выше о том, о чём там говорится.
Впрочем, ты ведь всё равно скажешь, что я тупой киббуцник. :)
Олди... может, ты и не замечаешь этого, но со стороны очень заметно, что временами ты превращаешься в верного поклонника Гитлера.
Хочется, всё же, верить, что ты просто настолько увлёкся "антиамериканской" составляющей статьи, что её "пронацистская" сущность ускользнула от твоего внимания.
Никогда не думал, что в доке, хозяин которого позиционирует себя антифашистом и коммунистом, доведётся читать материалы, преисполненные скорби в адрес "невинно убиенных" эсэсовцев. Которые, как мы знаем, в отличие от кровожадных пиндосов и диких красноармейцев трепетно относились к соблюдению международных конвенций. И вообще были рыцарями, о чьих чести и доблести до сих пор слагают песни и былины во всех уголках нашей Родины.
Только давай мы не будем на этот раз пререкаться, ладно? Никакой продуктивной дискуссии всё равно выйти не может по определению. Просто прими к сведению мою точку зрения, как я принял твою.
Ты несколькими небольшими комментариями умудрился всё поставить с ног на голову.
Где я ОПРАВДЫВАЮ американцев? Я всего лишь говорю, что убили не 500 человек, а в 10 раз меньше; что убийства носили не "централизованный", спланированный, а спонтанный характер; что убивали, всё же, не простых рядовых солдатиков на передовой, а эсэсовцев, работающих на "фабрике смерти"...
Впрочем, кому я это говорю? Ты ж заранее знаешь, ЧТО и КАК былр на самом деле. И что холокоста не было. И что в концлагерях умирали исключительно от свинки и переедания. И что евреи сами себя загоняли в гетто. И что... и что...
Какой толк тебе что-то доказывать, когда у тебя физикоматематические выкладки корифеев от истории, вроде Графа или Мухина и прочих карделей. :)
Читай их себе, на здоровье. А у меня есть возможность изучать реальные документы и читать книги, написанные очевидцами. Как с нашей, так и с немецкой стороны.
А ревизионистов уже столько раз тыкали носом в несостоятельность их теорий, столько раз вынуждали признаваться в том, что они, мягко говоря, заблуждаются сами и вводят в заблуждение других, что если ты до сих пор этого не заметил, то, скорее всего, уже и не заметишь. Дело твоё.
Но данная статья — почти буквальный, дословный пересказ того, что пишут на неонацистских немецких форумах их местные ревизионисты. Точно так же, как и значительная часть мыслей Олди о евреях как-будто прямиком взята из "Майн кампф" и другой NS- писанины.
Про "почти всё Люфтваффе" эсэсовцев, кстати, откуда информация? Насколько мне известно, большинство подразделений Waffen-SS принадлежали сухопутным войскам (Heer), а в ВВС (Luftwaffe) были лишь десантники из полка (позже — дивизии) "Герман Геринг".
опять еврейские народные сказки, что мол конечно убили, но не столько, и можно вообще не счиатать, что молони нас все равно больше вроде как по вашим подсчетам... я тутне так давно выкладывал мемуары немцев по концлагерям амерским, в европе, где за год с небольшим почти миллион немцев умерли по вполне естественным причинам — голод, болезни и жизнь под открытым небом... а ты мне в ответ, что мол так им и надо... при этом не забывая сейчас вопить с тем же ответом за магницкого, что "простой народ не должен страдать за грехи власти"... а ревизионистов тыкали исключительно такие брехунки как ты — необразованные дауны, счиатющие, что законы физики и химии по тношению к евреям не применимы... и ВСЕ заключения ваших ПОДКУПНЫХ судов не о чем — ни одного ОПРОВЕРЖЕНИЯ, лишь частные определения и не более!
да, кстати. если нацист пишет, что 2х2=4, что прямой угол 90 градусов, что формула воды H2O — это повод для опровержения?
Если даже лично Гитлер утверждал бы, что 2х2=4, то у меня и к нему возражений не возникло бы.
А вот с эсэсовцами и "бойней в Дахау" не всё так однозначно. Прежде всего не надо считать, что я оправдываю убийство прекративших сопротивление немцев. Я всего лишь указываю на обстоятельства и побуждающие мотивы убийц. Не думвю, что если бы тебе пришлось посидеть в концлагере, подвергаясь ежедневным издевательствам персонала, то, получив возможность добраться до горла мучителя, ты бы непременно вспомнил о законе и справедливости и отдёрнул бы руку. Или если бы ты в рядах красноармейцев ворвался в концлагерь и стал свидетелем ужасных вещей — уверен, что дал бы дожить первым попавшимся немцам до суда? А если бы, к тому же, при этом вспомнил о том, что дома у тебя фашисты без суда и следствия повесили родственников или изнасиловали и убили жену?
Поэтому я не оправдываю. Я всего лишь указываю на побудительные мотивы. И на то, что нацисты (чью версию эта статья и озвучивает) исказили правду, представив себя невинными жертвами, а американцев — кровожадными оккупантами. Да и количество убитых — по данным
расследования нескольких комиссий, в том числе и немецких, из ФРГ, уже гораздо позже, — было от 30 до 50, а не 500 с лишком. Не то что бы это делало убийство менее нелицеприятным, но, всё же.
И ещё вот что. Неужели я действительно говорил про миллион погибших в американских лагерях военнопленных, что "так им и надо"? Может, всё же, я как-то иначе выразился? Не помню, а искать неохота. Но обычно я подобное не говорю.
если б зэки восстали и зверски перебили охрану — нет вопроса. Но тут зверствовали солдаты американской армии, которые, как ты мерзко подметил "вспомнил о том, что дома у тебя фашисты без суда и следствия повесили родственников"
Такое впечатление, что ты ни статью, ни мои комментарии не читал лично, а тебе их пересказали. :)
В статье говорится: "Американские солдаты [...] и заключенные лагеря без суда и следствия зверски убили 560 немецких военнопленных и гражданских лиц..."
А в моём комментарии говрится, что "560 убитых надзирателей" — это только в воображении одного-единственного военврача, написавшего об этом в своей книге " Dachau: The Hour of the Avenger", изданной — угадай, когда? — в 1986 году. Через 40 лет после войны. Причём сам автор указал, что непосредственным очевидцем данных событий он был лишь отчасти, а сведения о том, что убили практически весь состав работников лагеря, вместе с семьями, он получил "от одной женщины, которая сама была тому свидетелем". Не знаю, чему и кто там был свидетелем, но проведенные рядом комиссий (как американских, так и международных, и, после образования ФРГ, западнонемецких) расследования показали, что убитых было от 30 до 50 человек, убили их не по приказу и без подготовки, "в припадке гнева", и большей частью как раз не американские военные, а заключённые. Правда, при попустительстве американцев.
Не знаю, в чём ты увидел мерзость в моих словах, но мне твоя демагогия тоже кажется мерзкой до неприличия.
ну если учесть. что по мемуарам ваших же сопродников-еврейцев о Дахау, то присутствие там уголовников в очень большом количестве документальный факт, как и документы из лагеря — там не было газовых камер даже в проектах (хотя один палестинский еврей, там не бывавший не разу, свидетельстововал. что те были. но чудесным образом испарились и материально из памяти сидельцев!) и вся канцелярия лагеря была сдана в полном объеме! Да и сидели там в основном месные жители и сами же немцы, за УГОЛОВКУ! вот заметь — когда разговор идет о Катыни, ты приводишь тысячу и одно объяснение как в карманах убитых немецкими пулями из немецкого оружия и немецким методом казни оказались немецкие газеты 41-42-го годов, если их расстреляли НКВДшники! И готов на слово поверить свидетелям лохокоста — даунам-евреям (которые как выяснилось после процесса сразу же, выехали в палестину еще в 38-м и до 45-го в палестине занимались грабежом и мародерством!!!), выступавшим в Нюрнберге с рассказом, как в газовой камере рядом с ними убивали за минуту по тысяче евреев, которых далее за три минуты всех разом сжигали в собственном жире без топлива в одном муфеле крематория размером в полтора кубических метра!
А когда приводят ФАКТЫ, фото и свидетельства очевидцев и участников бойни в Дахау, то с чисто еврейским упорством твердишь, что такого быть не могло и это ложь!
paca2s кстати заметь — ВСЕ свидетельства лохокоста были получены от СВИДЕТЕЛЕЙ, утверждавших полнейший бред про то, что видели, от фантастических и не существующих в природе способов умерщвления до астрономических цифр жертв, которые НИГДЕ не подтверждены даже кучкой пепла и растворились в воздухе! Таких как ты даже не смущает, что 9/10 "свидетелей холокоста" впоследствии оказались жителями палестины или португалии, в лучшем случае бежавшими из Германии и Польши в начале 40-х или вообще никогда не посещавших те края и выступавших по сценарию, который им дали! Вот их показания тебя не смущают и ты готов отстаивать их брехню с пеной у рта, хотя кроме ГОЛОСЛОВНОЙ болтовни подтверждений никаких и пересчет жертв Аушвица по ДОКУМЕНТАМ с сокращением "общего числа жертв" с 4.8 миллионов до 1.5 миллионов тому ВРАНЬЮ подтверждение!
в чем мерзость? ну хотя бы в том, что подлог виден невооруженным глазом — фото расстрелянных офицеров, которое вы, лгуны-лохокостники, выдаете за своих погибших! И припадок гнева изображен на фото — улыбающиеся амерские солдаты у пулемета косят очередную шеренгу у стенки, а перед тем фото как ведут из больницы раненных и врачей, к той стенке те же солдаты. что потом улыбаясь сидят перед камерами на трупах казненных... и у пулеметов и с оружием на расстреле сплошь солдаты амеров, а заключенные убивают на камеру лопатой всего пару охранников из своих же капо!
Олди, не входи в раж. Я фотки, в отличие от тебя, редко пощу, поэтому меня-то в подлоге упрекать не надо, ладно? По свежим следам было сделано немало скоропалительных и ложных заключений, как американцами, так и русскими. Но со времён войны прошло уже немало времени, и зёрна давно отсеяны от плевел. Все ревизионисты оперируют одними и теми же документами (которых единицы), оказавшимися ошибочно принятыми не за то, чем они были на самом деле. Эти ошибки давно выявлены, признаны и никто этого не скрывает. В событиях такого масштаба, как мировая война без ошибок просто не обходится. Но графы и прочие шарлатаны от истории пытаются из мухи сделать слона. Их периодически тыкают харей в их же дерьмо, но графы неутомимы. И в свою очередь обвиняют других во лжи и раздувании слона из мухи. Отрицают холокост. Обвиняют в зверствах армии союзников. Пересматривают причины ВМВ.
И ты им в этом помогаешь. Дело твоё, но мне с вами не по пути.
О как? значит ты подтверждаешь. что лохокостные шарлатаны и лжецы ввели мир в заблуждение, раздув из 600 тысяч погибших в войну евреев 6 миллионов дутых жертв? Или в ничем не подтвержденной бредовой болтовне "свидетелей лохокоста" ты не можешь сомневаться в отличие от фото, заключений судмедэкспертов и рапортов военных? ты уже тут раз 30 на моей памяти обсирался пытаясь поровергнуть от законов физики с химией до простейшей арифметики и хоть бы что:) А вот графов и Ирвингов вся ваша кошерная шобла ничем опровергнуть не может, кроме предоставлений БРЕДА очередного лгуна-дауна, типа тебя, тверждающего. что в объем 1.5 кубических метров муфеля входит 50 взрослых еврев, сгорающих без остатка-золы и без применения топлива, от внутреннего жира накопленного за годы голодания!
В Германии вельфера нету. Есть слово "вольфарт" (wohlfahrt), но к пособию по безработице (ты его имел ввиду, да?) оно имеет лишь опосредованное отношение. :)
Ни подачки государства, ни приработки на форумах мне не нужны. Не имею такой потребности, на жизнь и так хватает. Чего и тебе желаю.
Ты не только читать — ты и смысл прочитанного понимать не в состоянии. Эсэсовцы ХОТЕЛИ сдаться в плен. Хотели, а не сдались, ферштейн? Они хотели, а американцы — не хотели.
И вообще меня поражает тупость некоторых людей. Подобные "пересмотры" истории — цель фашистских недобитков, поднимающих сегодня головы в Европе и России. Их задача — убедить как можно большее количество людей в том, что вина за вторую мировую войну лежит на странах-победителях, а немцы — всего лишь козлы отпущения, жертвы козней мирового жидокапитализма и жидобольшевизма. И что поведение победителей на оккупированной территории рейха являлось вопиющим нарушением всех международных и гуманитарных норм, сопровождаясь невиданными зверствами и варварством. Русские изнасиловали всех немецких женщин. Некоторых — по два раза. Убили всех стариков и изувечили всех младенцев. Уничтожили сто миллионов памятников архитектуры и искусства. Вывезли половину интеллектуального достояния Германии (вторую забрали союзники). Ограбили всех и вся, что можно было ограбить. Ну, и так далее. То же самое, правда в меньшем размере, утверждается и об англичанах, американцах, французах... Этот высер с Дахау — один из примеров такой "полуправды-полулжи".
Да, были случаи вопиющие, ужасные. Но был НЮРНБЕРГ. И преступников судили по закону, а не расстреляли, как собак, без суда и следствия. И SS была признана ПРЕСТУПНОЙ организацией. Не отдельные её деяния, а ВСЯ SS.
Ладно, что я тут распинаюсь? Ты ж, похоже, из тех, кто всё заранее знает и не меняет своего мнения никогда в жизни. :)
paca2s Ты читать не умеешь — начальник гарнизона передал лагерь в ведение амеров, а подчиненные ему части СДАЛ по всем правилам и конвенциям в плен. что было подтверждено и зафиксировано сотрудником Красного Креста и корреспондентами британии и америки! Немецкие солдаты лишь исполняли свой воинский долг перед страной, не более и не менее!
Олди, у меня времени много (аж до Нового года :)), но что-то доказывать желания больше нет. Это же абсолютно бесполезно. Максимум, чего я добъюсь, это потрёпанных нервов, новых оскорблений и очередного бана. Зачем мне такое счастье? :)
Поэтому упомяну на последок лишь одно ещё, и почитаю лучше книгу.
Под конец Нюрнбергского процесса обвиняемым, обвинителям и всем остальным, присутствующим в зале, показали документальные кадры, снятые кинооператорами-красноармейцами в освобождённых концлагерях — Освенциме, Майданеке и ряде других. В интернете есть ролики, показывающие, как реагировали на увиденное обвиняемые. Если надумаешь поискать и посмотреть, обрати внимание на реакцию Геринга, Гесса (который, по сути, был "не при делах" в этом отношении) и Шпеера. Эти люди обладали большим влиянием в рейхе, занимали высокие должности и были посвящены в большинство "непопулярных" акций нацистов. Что-то не увидел я на их лицах возмущения наглым обманом Советов, подсунувших суду фальшивку.
Ужас — был, стыд — был, потрясение — было (Геринг вообще через какое-то время закрыл лицо руками и лишь дёргал головой, как от зубной боли.
Всё они знали и понимали. И не оспаривали.
В отличие от родившихся в послевоенное время ревизионистов. Которые оспаривают. Не зная и не понимая.
И на месте твоих подлаитевалей, Олди, я бы взял, да и съездил бы в Польшу. Понимаю, что далековато их дальневосточного Мухосранска, но... хоть к истории прикоснутся. И ты, Олди, кончай по книгам историю изучать — съездь. Недалеко, благо. Зато показательно. Увидишь, что не всё жиды выдумали.
[img]И на месте твоих подлаитевалей, Олди, я бы взял, да и съездил бы в Польшу. Понимаю, что далековато их дальневосточного Мухосранска, но... хоть к истории прикоснутся. И ты, Олди, кончай по книгам историю изучать — съездь. Недалеко, благо. Зато показательно.
И я не зря писал когда-то, что дочь моей знакомой, немка по происхождению, после посещения Аушвица несколько дней не хотела выходить из дому, стыдясь, что она — немка, — я просто хотел донести до тебя, что тебе тоже не мешает увидеть всё своими глазами.
практически весь Аушвиц — НОВОЕЛ — декорация созданная по СКАЗКАМ=ЛЖИ "свидетелей холокоста" никогда в том лагере не бывавших — странно. что там нет действующей модели паровой соковыжималки (несколько ключевых свидетелей в нюрнеберге рассказывали. как из евреев выжимали ей сок) , трамбовочных машин и прочего... кроме того на печах крематориев и газовых камер стоят клейма изготовителей — 1952-1953-й год — это все ВОССОЗДАНО по словам "очевидцев"... С тем же успехом можно ездить в диснейленд-голливуд — там есть макеты еще лучшего качества!
Кстати видел фото с призывных пунктов Москвы, где проходили ополченцы и солдаты призывники — их там тоже.... СТРИГЛИ, и кадры хроники запечатлели целые комнаты заваленные волосами, причем в не меньших объемах! если бы тебе куратор рассказал о медицине — ты бы знал, что по тем временам в качестве профилактики тифа и прочих заболеваний всех стригли наголо! А утилизация волос дело хлопотное!
Если бы ты был не таким невежественным, ты бы знал, что в концлагерях складировали месяцами волосы, личные вещи, золотые зубы и т.п. уничтоженных людей. Поэтому отмазка "не успели сжечь" — не прокатит.
Мне кажется, ты совсем не знаком с историей. Ну, или знаком по высерам, подобным этой статье.
пархатыч, ну расскажи тут нам, темным, ЗАЧЕМ стричь узника перед экзекуцией? если его все равно в расход? ведь никакого применения для волос ни тогда, не сейчас в промышленности или хозяйстве не было — ну если не считать еврейские народные сказки про подушки, матрацы и стеганные одеяла набитые человеческим волосом... ведь по структуре своей человеческий волос на вс это абсолютно не пригоден — сваливается, накапливает жир и становится ломким очень быстро, не говоря про то. что короткий!
если еще зубы золотые с натягом можно приплести, хотя их там был мизер, кольца и прочие ювелирные — это ясно, как и личные вещи можно далее использовать, то вот зачем волосы? сейчас скажешь. что для элитных сортов мыла или на мочалки?:)
А зачем мне что-то говорить? Я тебе ссылку дал — захочешь, сам почитаешь, зачем волосы и всё остальное. Не у Графа с Мухиным, а у самих организаторов и исполнителей. В документах того времени.
Сюда постить не вижу смысла — ты всё равно потрёшь и обзовёшь дураком. :)
Может, как-нибудь соберусь с духом и опубликую статью в своём доке на эту тему. Правда, на главную её вряд ли пустят, а популярность у моего дока чрезвычайно невелика...
Одно утешение: те, кто интересуется НАСТОЯЩЕЙ историей — те и так в курсе. А всякие лиссимы и прочие любители "альтернативной" правды — хер на них.
в ссылке про волосы ничего нет... а домыслы евреев — мы уже слышали про "окончательное решение еврейского вопроса" — ту фразу, которую евреи всем тычут но до сих пор не могут найти ни одного немецкого документа с тем приказом!
paca2s кстати в статье сказано о том, что как раз все заключенные в Дахау с приходом амеров проходили САНОБРАБОТКУ — их стригли. меняли одежду и мыли в спец растворах! И именно в этой же статье разъясняют, что фото гор одежды после тех смен белья полсе выдавали за фото "одежды умерщвленных узников"!
Бог с ними, с американцами. Но русские — они тоже выдавали одно за другое?
Кто лагеря в Польше освобождал? Американцы?
Кто вошёл в Майданек или Освенцим? Англичане? Кто занял территории, на которых до середины войны находились концлагеря Треблинка и Собибор (потом немцы их демонтировали, так как большинство польских евреев были уже уничтожены)? Кто? Кетайцы?
Воины Красной Армии это были. И они делали снимки, не менее красноречивые, чем американские "подделки".
Если ты скажешь, что и наши врали — плюну в монитор на твою аватарку.
а кто тебе сказал про уничтоженных там польских евреев? они сами из палестины и аргентины, где после войны с удивлением обнаруживали тех, чьи имена уже выбивали на памятниках концлагерей и писали в списках жертв? В советской хронике тоже есть концлагеря, но вот использования их в качестве подлогов старались не допускать. за это могли и с работы! Да и до середины 50-х было запрещено упоминать отдельные народы как самые страдавшие, потому твои сопродники и не могли стяпать подобны фальшивки!
В двадцать пятый раз повторяю: не нужно верить утверждениям польских евреев из Палестины. Просто почитай документацию и деловую переписку между управлением концлагерей и министерствами. Там всё есть.
Не хочешь или не можешь читать по-немецки — посмотри на русских архивных сайтах. В наши руки тоже много документов попало. И евреи тут, по большому счёту, даже ни при чём, по крайней мере я не акцентирую внимание именно на евреях. Для меня важно, что при национал-социализме существовал высокоэффективный государственный механизм по уничтожению больших количеств "неправильных" людей. Недолюдей. Унтерменшей. Политических противников. Гомосексуалистов. Свидетелей Иеговы, которым религия запрещает брать в руки оружие. Коммунистов. Психически и, частично, даже просто физически неполноценных людей. Цыган. Евреев.
И всё это не просто совершалось втихаря на протяжении нескольких лет, а и тщательнейшим образом документировалось скрупулёзными в этом отношении немцами.
Ты думаешь, Эйхмана казнили за то, что он сам себя оговорил под пытками израильских палачей-следователей? Отнюдь, признания тут ни при чём. Но были БУМАГИ — настоящие, реальные, с подписями и печатями. Вот они и послужили гвоздиками для гроба.
ну и? итог — переписку посмотрели внимательно и выяснили. что евреи-свидетели Нюрнберга бестыдно ВРАЛИ насчет Аушвица и его жертв, что там не почти 5 миллионов жертв, из которых 4 миллиона евреи, а всего 1.5 миллионов, из которых 1 миллион отдан евреям... и что, я не вижу публикаций еврейских, где сокращают число лохокостников, более того, они спокойно приняли тот факт, и сразу заявили. что оказывается были еще три миллиона жертв евреев в те годы, от рук ... русских, белорусов и украинцев в оккупации, но про это оказывается молчали до поры до времени!
И Эйхмана и Хесса прочих после пыток уже не пугали бумаги, они были готовы подписать и признать все, лишь бы не мучали и дали быструю смерть! Не даром же в первыхх протоколах допроса Хесса палаем-евреем британской разведки он назвал цифру 20 миллионов убитых им лично евреев!
"Ужас — был, стыд — был, потрясение — было" — если ОНИ знали об этом, то откуда потрясение? Если же потряслись, то с какого перепугу поверили этим кадрам? Нелогично. Как не логичен весь трибунал, заранее назначивший виновных в разжигании войны.Той войны, которую по сути создало правительство Соединенного Королевства
Гиммлер, когда впервые побывал на "экзекуции" в концлагере, упал в обморок.
Одно дело — подписывать бумаги на "спецмероприятия" в отношении тысяч виртуальных людей, и совсем другое — лично увидеть убийство хотя бы одного из них.
"Но был НЮРНБЕРГ. И преступников судили по закону, а не расстреляли, как собак, без суда и следствия. И SS была признана ПРЕСТУПНОЙ организацией. Не отдельные её деяния, а ВСЯ SS. "
Нюрнбергский трибунал — наверное одна из самых позорных страниц истории.
кстати пример паскудства — второе-третье фото как раз Дахау, уже после войны эпидемия тифа, с которой никак не могли справится оккупационные войска(фото амерских корреспондентов), но при том пархатусы подтасовыва те фото кричат "позор" совсем другим!!!
У меня бабушка (по материнской линии) попала под оккупацию в Каменец-Подольской (ныне — Хмельницкой) области УССР. У них в деревне разместился взвод выздоравливающих после ранений немцев. Однажды ночью в деревню пришли партизаны и перебили всех немцев. Которые, к слову, завидев партизан, тоже сразу задрали руки вверх и хотели сдаться. Но партизаны не захотели брать их в плен, а просто убили. Лопатами, между прочим.
На другой день в село нагрянула целая толпа немцев и расстреляла чуть ли не половину населения (партизан давно и след простыл). Но я сейчас не о том. Я просто хочу спросить: партизан тоже нужно осудить и поставить в деревне памятник невинно убиенным немецким солдатам?
Я не сел бы какать на одном гектаре с некоторыми представителями "оппозиции", но это не говорит о том, что все оппозиционеры — враги России и иностранные шпионы. Точно так же клянут, как правило, не тех, кто победил фашизм, и уж точно — не за это. А тех и за то, кто устраивал репрессии. Которые БЫЛИ при Сталине. Пусть их масштаб и преувеличен, но они — БЫЛИ. И этому тоже есть свидетельства. И ни один наш глава государства этого не отрицал
Включая ДАМ и ВВП.
Поэтому не надо меня записывать в друзья Герберов и Церберов, а надо просто не смешивать в одну кучу разные вещи.
ой...таки в тех лагерях сидели и немцы, пленные, и те, кто помогал рейху... и за то. что они сидели все эти герберо-алексеево-ковалевы клянут проклятый союз и Сталина:) тебе же не мешает смешивать в одну кучу уголовников-педофилов-насильников и тех, кто был в том же дагере что и они за политику или как пленные? ты их всех под одну гребенку записываешь в ЖЕРТВЫ нацизма, как, кстати. и твои работодатели из отдела пропаганды ЦАХАЛ — ты вот не так давно фото табличек публиковал с мостовых... а тут в яд-вашим-и-нашим висят на поном серьезе фото и биографии "безвинных жертв нацизма" — евреев посаженных в лагеря за совращение малолетних, педофилию и насилие — так вот их тоже причислили к пострадавшим (даже срока их куазаны — всего по полтора-два года!!! в современном мире таких сроков педофилам и насильникам уже нет, все от 7 лет и до вышки!!!) ... так и ты — если еврей насильник-вор-педофил-убийца был отправлен в лагерь — это жертва, а вот если ваши янки-евреи расстреливают СДАВШИХСЯ БЕЗ БОЯ (а не захваченных в бою!!!) в плен солдат регулярных частей, а заодно и пациентов госпиталя с персоналом — это доблесть и право, а вот когда немцы расстреливали тюрьму-психушку, где сидели неизлечимые психи-преступники, причем не трогая персонал — это преступление перед человечеством!
И хотя доля вины за убийство старушки процентщицы и её сестры лежит на обществе, на каторгу загремел Раскольников. Потому что убивал он. Если пример кажется тебе неудачным, придумай свой собственный. Суть, я думаю, тебе понятна. Тем более, что считать Гитлера невинной жертвой интриг других стран может лишь человек, не прочитавший в своей жизни ни одной более-менее серьёзной исторической книги. Ну, или, хотя бы, "Майн кампф".
просто когда твои сопродники евреи из банд игруна и хаганы выполняя приказы Гитлера резали британских солдат и рвали склады в палестине, то ты называешь это героической борьбой еврейского народа за независимость своей исторической родины, даже если это были уголовники-садисты, убивавшие ради удовольствия и бриты их сажали и казнили за это... как уголовников-убийц и бандитов... но вот когда немцы то же самое делали с отбросами общества — насильниками, педофилами, ворами. убийцами, то ты это считаешь преступлением и оправдываешь всю ту шваль лишь потому, что их сажали немцы, а не кто то другой! И даже мысль. что немцам были так же отвратительны педофилы-насильники-воры и убийцы, как и другим народам вгоняет тебя в истерику...
Да, а насчёт документов, то не нужно сравнивать себя с государством. Ты ж не Людовик XIV, вроде? :)
Существует ОЧЕНЬ МНОГО документов той поры. МАССА. Считать все их подделками может только больной острым конспироложеством человек. Да и то лишь в терминальной фазе болезни. :)
это ты про свои болезни? когда нарушения законов термодинамики считаешь возможными, если это относится к евреям и лохокосту:)? или ты признаешь только устраивающи тебя документы. лояльны к евреям, а все остальные автоматом причисляешь к фальшивкам?
Комментарии
Там, кстати, и про освобождение концлагерей Красной армией и союзниками тоже есть.
Там, к слову сказать, есть сканы и фотографии. Всё — подделки? Ну да, разумеется. Только у Мухина и прочих графьёв правда, все остальные врут. По прямому приказу сверху. Из жыдотайного жыдомирового жидоправительства. :)
Трогать немцам, конечно, ничего не запрещено, всё это п...дёж и провокация, но они и сами особо не стремятся затрагивать эту тему. Знаешь, почему?
Знаешь, думаю.
Замечательная фраза. Если поменять "славянские" на "арийские", то выйдет люмпен-немец образца 1941 года, а если на "рабоче-крестьянские" — то люмпен-русский образца 1919-го...
Шариковы. Отбросы общества.Тьфу на вас.
У меня тоже была родственница, которую немцы в войну угнали в Германию. Мама мужа двоюродной сестры. Ей тогда было 19 лет. Она была юной и свободной советской девушкой, перед которой был открыт весь мир. А стала рабыней в семье каких-то южнонемецких крестьян. Кормили её хорошо, да. Но за провинности — били. В общем, обращались так же, как с домашним скотом.
Потому что скотиной и считали. Недочеловеком. Славянским унтерменшем.
Можно много писать, но зачем?
Я считаю, что недолюди определяются не по национальности.
А по таким словам, как в цитате выше.
Ублюдки, которым "так и хочется в расход пустить".
"Мы этих котов душили-душили, душили-душили..."
Потому что это не надуманное и притянутое за уши фальшивыми бумагами дело, как с поляками в Катыни, а реальные события, если расстрелы, действительно, имели место.
Если это военное преступление, а, по виду, это именно оно и есть, там должен быть мемориал, не хуже, чем в Катыни (его туда, кстати, нужно перевезти), а штаты должны бить себя пяткой грудь, выплачивать компенсации родственникам, и проводить регулярные мемориальные мероприятия в память этих событий.
Хотя после геноцида миллионов индейцев от них этого дождёшься, пожалуй...
Ты, паря, не из Эстонии, часом?
Тоже, как у Lissim, дед немцам прислуживал?
Раньше думал, что это просто такой литературный вымысел. А оказывается чистая правда.
Посмотри на фото:
sibstomatolog.ru
img0.liveinternet.ru
crazy.werd.ru
taday.ru
fotki.ykt.ru
Посмотрел? Ну скажи теперь правы пендосы что расстреляли фашистских тварей без суда и следствия или нет?
На всякий случай представь себе что твоя мать, отец и другие близкие лежат там в кучах трупов.
Представил?
Если представил, то теперь попытайся начать лить слёзы по поводу жестокости американцев.
Более того, могу показать фото первой мировой и расправы над немцами со стороны евреев и европейцев антанты — значит немцы были в праве мстить за смерти своих близких, следуя твоей логике?
так что в школу, учиться, чтоб такую херню не нести!
Американские доктора ухаживают за больными в переоборудованном под госпиталь бараке во время эпидемии тифа в Дахау
Это продолжение той серии фото, что ты выложил, то, что кошерные ЛЖЕЦЫ-ублюдки выдают за зверства фашистов. а на самом деле лазарет американцев после освобождения лагеря для тифозных больных!!!
А вот и продолжение — лица с последнего фото по выходу из американского лазарета по выздоровлению!!!
предпоследнее из приведенных фото и его история
"Знаменитая фотография была сделана в концентрационном лагере Бухенвальд, внутри блока № 56, рядовым H. Miller гражданского отделения дел войск связи США 16 апреля 1945 года, через пять дней после освобождения лагеря Шестой бронетанковой дивизией армии США 11 апреля 1945 года. Фотография была опубликована New York Times, 6 мая 1945 года в статье "Мир не должен забыть" с подписью "Переполненные спальные места в лагере заключенных в Бухенвальде."
На фото в статье заметно, что парень, стоящий на первой фотографии, исчез (или еще не появился, что более вероятно).
Однако, мошенническую фотографию блоггеры вычислили не по пририсованным теням, а по левому плечу стоящего, которое находится перед деревянным брусом, хотя человек наклонен так, как будто опирается на что-то. Обратите внимание, что пальцы его ноги находятся на одном уровне с краем бруса, в то время как плечо находится перед ним. Попробуйте сами принять такую непринужденную позу — и ничего у вас не получится, потому что придется сильно нагнуться вперед! Край руки от локтя и до плечевого сустава неаккуратно заретуширован — видимо на исходной фотографии этот человек опирался на стену, и когда его вырезали, рука получилась "стесанной".
Чтобы спрятать столь явную фальсификацию, в экспозиции музея в Бухенвальде фотографию просто-напросто обрезали.
Но вот за последние лет 300 человечество все таки выработало свои нормы и правила войны. И более всех за их соблюдение и тогда и сейчас ратуют кошерно-амерские сволочи, но исключительно в применении к себе. Потому ответ немцев на объявление мировым еврейством войны Германии в 1933 году (Гитлер еще только в проекте был!!!) и немецкому народу нам сейчас представляют как исключительный лохокост евреев, причем без единого документального ФАКТА того количества жертв, о которых ЛГУТ кошерные лжецы! Но вот свое аналогичное поведение они как раз оправдывают "военным временем и жестокостью как нормой"...
Да, бывало и расстреливали. Ноих самих после этого ждал трибунал... А уж что б бахвалиться этим
Я понимаю твою пламенную ненависть к американцам, евреям и т.д., и т. п., но во всём должно быть чувство меры. То, что ты опубликовал — пусть и основанная на реальных фактах, но легенда. Используемая прежде всего современными нацистами в ФРГ — с целью сделать национал-социалистов "невинными овечками", ставшими жертвой коварного сговора Сталина, Рузвельта, Черчилля и — а як же ж! — мирового еврейства. В основу этой "усовершенствованной правды" легла книга американского военврача, полковника Говарда А. Бюхнера, в которой упоминается "казнь 560 немецких солдат". Эта информация, однако, была уже многократно подвержена критике и опровергнута большим количеством специалистов, как американских, так и немецких. На самом деле были преданы "суду Линча" от 39 (подтверждено документально) до 50 охранников-эсэсовцев и, частично, членов их семей. Естественно, что даже подобные действия были, с точки зрения военного права, преступлением. НО!!!
1. Мой дед, ветеран и инвалид войны, рассказывал мне, что у них был негласный приказ: эсэсовцев в плен не брать! Точно так же, как немцы не жаловали комиссаров и коммунистов. Возможно, такого приказа на самом деле и не существовало, но я много раз встречал в мемуарах немецких (и русских тоже) военных упоминание о том, что обязательная у каждого члена SS наколка, обнаруженная при пленении, являлась смертным приговором.
2. Я видел документальный фильм, в котором рассказывается об освобождении Дахау. И о том, какие ужасы предстали глазам американцев. А ещё там показали, как эти самые американцы — вот сволочи, а! — доведённые увиденным до состояния ступора, организовали принудительное посещение концлагеря немцами из окружающих населённых пунктов. Немцы бились в истерике и падали в обморок, увидев горы трупов и всё остальное.
Нынешние нацисты охотно используют писанину ревизионистов с целью обелить фашистов и демонизировать их противников. При этом принадлежность убитых к SS "скромно" замалчивается, а основной упор делается на "зверства" американцев (в других случаях — русских), нарушающих международные конвенции.
Вот тебе, Олди, ссылка на один из таких неонацистских форумов, скромно называющегося "Форумом немецкой истории": forumarchiv.balsi.de/ss/159...
А вот что говорит по этому поводу немецкая Википедия: de.wikipedia.org/wiki/Dacha...
Переводить сейчас некогда, да, в принципе, я уже вкратце написал выше о том, о чём там говорится.
Впрочем, ты ведь всё равно скажешь, что я тупой киббуцник. :)
Олди... может, ты и не замечаешь этого, но со стороны очень заметно, что временами ты превращаешься в верного поклонника Гитлера.
Никогда не думал, что в доке, хозяин которого позиционирует себя антифашистом и коммунистом, доведётся читать материалы, преисполненные скорби в адрес "невинно убиенных" эсэсовцев. Которые, как мы знаем, в отличие от кровожадных пиндосов и диких красноармейцев трепетно относились к соблюдению международных конвенций. И вообще были рыцарями, о чьих чести и доблести до сих пор слагают песни и былины во всех уголках нашей Родины.
Только давай мы не будем на этот раз пререкаться, ладно? Никакой продуктивной дискуссии всё равно выйти не может по определению. Просто прими к сведению мою точку зрения, как я принял твою.
Ты несколькими небольшими комментариями умудрился всё поставить с ног на голову.
Где я ОПРАВДЫВАЮ американцев? Я всего лишь говорю, что убили не 500 человек, а в 10 раз меньше; что убийства носили не "централизованный", спланированный, а спонтанный характер; что убивали, всё же, не простых рядовых солдатиков на передовой, а эсэсовцев, работающих на "фабрике смерти"...
Впрочем, кому я это говорю? Ты ж заранее знаешь, ЧТО и КАК былр на самом деле. И что холокоста не было. И что в концлагерях умирали исключительно от свинки и переедания. И что евреи сами себя загоняли в гетто. И что... и что...
Какой толк тебе что-то доказывать, когда у тебя физикоматематические выкладки корифеев от истории, вроде Графа или Мухина и прочих карделей. :)
Читай их себе, на здоровье. А у меня есть возможность изучать реальные документы и читать книги, написанные очевидцами. Как с нашей, так и с немецкой стороны.
А ревизионистов уже столько раз тыкали носом в несостоятельность их теорий, столько раз вынуждали признаваться в том, что они, мягко говоря, заблуждаются сами и вводят в заблуждение других, что если ты до сих пор этого не заметил, то, скорее всего, уже и не заметишь. Дело твоё.
Но данная статья — почти буквальный, дословный пересказ того, что пишут на неонацистских немецких форумах их местные ревизионисты. Точно так же, как и значительная часть мыслей Олди о евреях как-будто прямиком взята из "Майн кампф" и другой NS- писанины.
да, кстати. если нацист пишет, что 2х2=4, что прямой угол 90 градусов, что формула воды H2O — это повод для опровержения?
А вот с эсэсовцами и "бойней в Дахау" не всё так однозначно. Прежде всего не надо считать, что я оправдываю убийство прекративших сопротивление немцев. Я всего лишь указываю на обстоятельства и побуждающие мотивы убийц. Не думвю, что если бы тебе пришлось посидеть в концлагере, подвергаясь ежедневным издевательствам персонала, то, получив возможность добраться до горла мучителя, ты бы непременно вспомнил о законе и справедливости и отдёрнул бы руку. Или если бы ты в рядах красноармейцев ворвался в концлагерь и стал свидетелем ужасных вещей — уверен, что дал бы дожить первым попавшимся немцам до суда? А если бы, к тому же, при этом вспомнил о том, что дома у тебя фашисты без суда и следствия повесили родственников или изнасиловали и убили жену?
Поэтому я не оправдываю. Я всего лишь указываю на побудительные мотивы. И на то, что нацисты (чью версию эта статья и озвучивает) исказили правду, представив себя невинными жертвами, а американцев — кровожадными оккупантами. Да и количество убитых — по данным
расследования нескольких комиссий, в том числе и немецких, из ФРГ, уже гораздо позже, — было от 30 до 50, а не 500 с лишком. Не то что бы это делало убийство менее нелицеприятным, но, всё же.
И ещё вот что. Неужели я действительно говорил про миллион погибших в американских лагерях военнопленных, что "так им и надо"? Может, всё же, я как-то иначе выразился? Не помню, а искать неохота. Но обычно я подобное не говорю.
В статье говорится: "Американские солдаты [...] и заключенные лагеря без суда и следствия зверски убили 560 немецких военнопленных и гражданских лиц..."
А в моём комментарии говрится, что "560 убитых надзирателей" — это только в воображении одного-единственного военврача, написавшего об этом в своей книге " Dachau: The Hour of the Avenger", изданной — угадай, когда? — в 1986 году. Через 40 лет после войны. Причём сам автор указал, что непосредственным очевидцем данных событий он был лишь отчасти, а сведения о том, что убили практически весь состав работников лагеря, вместе с семьями, он получил "от одной женщины, которая сама была тому свидетелем". Не знаю, чему и кто там был свидетелем, но проведенные рядом комиссий (как американских, так и международных, и, после образования ФРГ, западнонемецких) расследования показали, что убитых было от 30 до 50 человек, убили их не по приказу и без подготовки, "в припадке гнева", и большей частью как раз не американские военные, а заключённые. Правда, при попустительстве американцев.
Не знаю, в чём ты увидел мерзость в моих словах, но мне твоя демагогия тоже кажется мерзкой до неприличия.
А когда приводят ФАКТЫ, фото и свидетельства очевидцев и участников бойни в Дахау, то с чисто еврейским упорством твердишь, что такого быть не могло и это ложь!
И ты им в этом помогаешь. Дело твоё, но мне с вами не по пути.
"эсэсовцев в плен не брать" — да ведь этих-то как раз и взяли в плен, а потом пленных уже расстреляли и глумились над трупами — кошерные недоности.
Ни подачки государства, ни приработки на форумах мне не нужны. Не имею такой потребности, на жизнь и так хватает. Чего и тебе желаю.
И вообще меня поражает тупость некоторых людей. Подобные "пересмотры" истории — цель фашистских недобитков, поднимающих сегодня головы в Европе и России. Их задача — убедить как можно большее количество людей в том, что вина за вторую мировую войну лежит на странах-победителях, а немцы — всего лишь козлы отпущения, жертвы козней мирового жидокапитализма и жидобольшевизма. И что поведение победителей на оккупированной территории рейха являлось вопиющим нарушением всех международных и гуманитарных норм, сопровождаясь невиданными зверствами и варварством. Русские изнасиловали всех немецких женщин. Некоторых — по два раза. Убили всех стариков и изувечили всех младенцев. Уничтожили сто миллионов памятников архитектуры и искусства. Вывезли половину интеллектуального достояния Германии (вторую забрали союзники). Ограбили всех и вся, что можно было ограбить. Ну, и так далее. То же самое, правда в меньшем размере, утверждается и об англичанах, американцах, французах... Этот высер с Дахау — один из примеров такой "полуправды-полулжи".
Да, были случаи вопиющие, ужасные. Но был НЮРНБЕРГ. И преступников судили по закону, а не расстреляли, как собак, без суда и следствия. И SS была признана ПРЕСТУПНОЙ организацией. Не отдельные её деяния, а ВСЯ SS.
Ладно, что я тут распинаюсь? Ты ж, похоже, из тех, кто всё заранее знает и не меняет своего мнения никогда в жизни. :)
Поэтому упомяну на последок лишь одно ещё, и почитаю лучше книгу.
Под конец Нюрнбергского процесса обвиняемым, обвинителям и всем остальным, присутствующим в зале, показали документальные кадры, снятые кинооператорами-красноармейцами в освобождённых концлагерях — Освенциме, Майданеке и ряде других. В интернете есть ролики, показывающие, как реагировали на увиденное обвиняемые. Если надумаешь поискать и посмотреть, обрати внимание на реакцию Геринга, Гесса (который, по сути, был "не при делах" в этом отношении) и Шпеера. Эти люди обладали большим влиянием в рейхе, занимали высокие должности и были посвящены в большинство "непопулярных" акций нацистов. Что-то не увидел я на их лицах возмущения наглым обманом Советов, подсунувших суду фальшивку.
Ужас — был, стыд — был, потрясение — было (Геринг вообще через какое-то время закрыл лицо руками и лишь дёргал головой, как от зубной боли.
Всё они знали и понимали. И не оспаривали.
В отличие от родившихся в послевоенное время ревизионистов. Которые оспаривают. Не зная и не понимая.
[img]И на месте твоих подлаитевалей, Олди, я бы взял, да и съездил бы в Польшу. Понимаю, что далековато их дальневосточного Мухосранска, но... хоть к истории прикоснутся. И ты, Олди, кончай по книгам историю изучать — съездь. Недалеко, благо. Зато показательно.
А ты правда веришь тому что показывают? или тому, за что платят?
Но ты предпочитаешь читать книги ревизионистов.
Ну и флаг тебе в руки.
Кстати видел фото с призывных пунктов Москвы, где проходили ополченцы и солдаты призывники — их там тоже.... СТРИГЛИ, и кадры хроники запечатлели целые комнаты заваленные волосами, причем в не меньших объемах! если бы тебе куратор рассказал о медицине — ты бы знал, что по тем временам в качестве профилактики тифа и прочих заболеваний всех стригли наголо! А утилизация волос дело хлопотное!
Ну зачем же ты шлангом прикидываешься?
Да кстати волосы можно и просто обеззаразить, — тем же Цклон-Б:)
Мне кажется, ты совсем не знаком с историей. Ну, или знаком по высерам, подобным этой статье.
Мне очень жаль.
если еще зубы золотые с натягом можно приплести, хотя их там был мизер, кольца и прочие ювелирные — это ясно, как и личные вещи можно далее использовать, то вот зачем волосы? сейчас скажешь. что для элитных сортов мыла или на мочалки?:)
Сюда постить не вижу смысла — ты всё равно потрёшь и обзовёшь дураком. :)
Может, как-нибудь соберусь с духом и опубликую статью в своём доке на эту тему. Правда, на главную её вряд ли пустят, а популярность у моего дока чрезвычайно невелика...
Одно утешение: те, кто интересуется НАСТОЯЩЕЙ историей — те и так в курсе. А всякие лиссимы и прочие любители "альтернативной" правды — хер на них.
Кто лагеря в Польше освобождал? Американцы?
Кто вошёл в Майданек или Освенцим? Англичане? Кто занял территории, на которых до середины войны находились концлагеря Треблинка и Собибор (потом немцы их демонтировали, так как большинство польских евреев были уже уничтожены)? Кто? Кетайцы?
Воины Красной Армии это были. И они делали снимки, не менее красноречивые, чем американские "подделки".
Если ты скажешь, что и наши врали — плюну в монитор на твою аватарку.
Не хочешь или не можешь читать по-немецки — посмотри на русских архивных сайтах. В наши руки тоже много документов попало. И евреи тут, по большому счёту, даже ни при чём, по крайней мере я не акцентирую внимание именно на евреях. Для меня важно, что при национал-социализме существовал высокоэффективный государственный механизм по уничтожению больших количеств "неправильных" людей. Недолюдей. Унтерменшей. Политических противников. Гомосексуалистов. Свидетелей Иеговы, которым религия запрещает брать в руки оружие. Коммунистов. Психически и, частично, даже просто физически неполноценных людей. Цыган. Евреев.
И всё это не просто совершалось втихаря на протяжении нескольких лет, а и тщательнейшим образом документировалось скрупулёзными в этом отношении немцами.
Ты думаешь, Эйхмана казнили за то, что он сам себя оговорил под пытками израильских палачей-следователей? Отнюдь, признания тут ни при чём. Но были БУМАГИ — настоящие, реальные, с подписями и печатями. Вот они и послужили гвоздиками для гроба.
И Эйхмана и Хесса прочих после пыток уже не пугали бумаги, они были готовы подписать и признать все, лишь бы не мучали и дали быструю смерть! Не даром же в первыхх протоколах допроса Хесса палаем-евреем британской разведки он назвал цифру 20 миллионов убитых им лично евреев!
Одно дело — подписывать бумаги на "спецмероприятия" в отношении тысяч виртуальных людей, и совсем другое — лично увидеть убийство хотя бы одного из них.
Нюрнбергский трибунал — наверное одна из самых позорных страниц истории.
В то время, когда МОИ представители:
праздновали Победу и обсуждали, что делать с вашими недобитками, ваши недобитки:
- превращались в пыль истории.
И правильно делали.
""Позор истории" — не то, что так вышло, а то, что ты имеешь сегодня возможность писать свои комментарии.
NO PASARAN!!!
Это какой-то позор... Олди, кому ты продался в очередной раз?
на первой — Гитлер;
на второй — семья Геббельса;
на третьей — Гиммлер.
Ещё вопросы?
Впрочем эти фотки ничего не меняют по теме статьи, от которой ты постоянно увиливаешь в сторону
Хочешь документов? Сходи на www.ns-archiv.de — там их полно.
от ответа, что "Резня в Дахау" это преступление амеров.
от подтверждения, что фоткаться на фоне трупов — это специфически американское извращение.
да и наконец от того, что вина за мировую бойню лежит не только на фашистах,но и на англичанах да и евреях.
А так — ты пишешь вроде как правильно,но всё с какими-то оговорочками что мы (т.е.вы) всё-таки хорошие, а нацисты суть аспиды и зло.
Ну а насчет документов — так, к примеру, у меня для прикола есть рапорт т.Сталину, что я — американский агент...
На другой день в село нагрянула целая толпа немцев и расстреляла чуть ли не половину населения (партизан давно и след простыл). Но я сейчас не о том. Я просто хочу спросить: партизан тоже нужно осудить и поставить в деревне памятник невинно убиенным немецким солдатам?
Я не сел бы какать на одном гектаре с некоторыми представителями "оппозиции", но это не говорит о том, что все оппозиционеры — враги России и иностранные шпионы. Точно так же клянут, как правило, не тех, кто победил фашизм, и уж точно — не за это. А тех и за то, кто устраивал репрессии. Которые БЫЛИ при Сталине. Пусть их масштаб и преувеличен, но они — БЫЛИ. И этому тоже есть свидетельства. И ни один наш глава государства этого не отрицал
Включая ДАМ и ВВП.
Поэтому не надо меня записывать в друзья Герберов и Церберов, а надо просто не смешивать в одну кучу разные вещи.
И хотя доля вины за убийство старушки процентщицы и её сестры лежит на обществе, на каторгу загремел Раскольников. Потому что убивал он. Если пример кажется тебе неудачным, придумай свой собственный. Суть, я думаю, тебе понятна. Тем более, что считать Гитлера невинной жертвой интриг других стран может лишь человек, не прочитавший в своей жизни ни одной более-менее серьёзной исторической книги. Ну, или, хотя бы, "Майн кампф".
Существует ОЧЕНЬ МНОГО документов той поры. МАССА. Считать все их подделками может только больной острым конспироложеством человек. Да и то лишь в терминальной фазе болезни. :)