Очень хороший пост, рассказано про всё, нигде не соврал. По поводу киевлян/приезжих: приезжий приезжему рознь. Я сам приезжий, но мне за этот город больно, за то паскудство, что творится вокруг, мне стыдно за тех людей, которые продолжают этот бардак с безразличным лицом и душой и я боюсь со временем стать таким же. Уехал — молодец, всё правильно сделал (без иронии).
Шамба, мне кажется, что ты (надеюсь, не против на-ты) очень прогадал, делая этот пост.
Прекрасно понимаю, что тебе хотелось "достучаться" не только до живущих и гостящих в Киеве с просьбой перестать гадить себе и своим детям. Конечно, это печально, что люди на постсоветском пространстве так деградирую и дичают, если учесть что раньше этого не было и в городах было чище во сто крат. И не только в Киеве. Взять тот же Питер, который по привычке называют "Культурной столицей". Грязь и мусор просто везде, за исключением нескольких точек в историческом центре города, авто- и просто бытовое хамство, сосули, не убираемый снег.
А, главное, очень много людей ездит в соседнюю Финляндию (до которой гораздо ближе, чем до Торонто), восхищается, как там чисто, боятся бумажку бросить мимо мусорки, а возвращаясь обратно в Питер тут же начинают ГАДИТЬ.
Почему же в гостях стыдно, а дома — можно? И как вот объяснить с виду образованным и далеко не люмпенам, что в первую очередь мы таким поведением портим жизнь нашим детям, обеспечивать спокойную, безопасную, без грязи жизнь вроде бы как является нашей первостепенной обязанностью. Как объяснить молодежи не орать матом , как научить собачатников убирать за своими питомцами, как научить водителей не парковаться на детских площадках ?
Фотоотчет, конечно, очень наглядно все показывает, но вот то, что ты из Торонто, сразу относит тебя в раздел "диверсантов". И слова твои тут воспринимаю как личное оскорбление, а вовсе не как информацию к размышлению. Увы.
Вообще очень многие твои статьи мне лично очень близки по душе !
Грязь и мусор были всегда, были и раньще... Вы бы уважаемый от Киева и Питера в глубинку заглядывали бы в советское время, вы бы там насмотрелись бы.
Тут вопрос психологии. Каждый видит то что он хочет увидеть. Автор пока видит в канаде один позитив, его там кормят, большую денюжку дают, ну и соотвественно хочет видеть все плохое дома как оправдание своего отьезда..
1) В детстве я жил очень провинциальном в городке на 140тыс жителей.
До начала лихих 90х вполне так и чисто, дед у меня по работе жил в наукоградах все время — так там было вообще параноидально чисто. Потом покатилось.
По поводу распутицы — ну проблема хороших дорог всегда актуальна была, увы.
Наверно, Вы не заметили, но у автора есть ссылка на позитивный Киев. Почитайте на досуге.
Возможно, автор решил негативные впечатления выделить в отдельную статью.
И "вопрос психологии" не в том, что видит автор в Канаде, чем его там кормят и сколько Cad'ов платят.
А в том, что пивные банки, окурки, пакеты, собачье понятно что и прочий мусор разносят по городам Укр. и РФ вовсе не Януковичи (или кто там) — Путины, а мы с вами !!! И это от нас зависит уровень ЭЛЕМЕНТАРНОЙ чистоты в наших городах.
А закрывать глаза на грязь и видеть все в розовом свете — далеко не решение проблемы чистоты.
Меняться надо, становиться ответственными в первую очередь перед собой и своими детьми.
автор, если чем обидел не серчай, просто достали эти "умные уехавшие" , готовые каждый раз обгадить все свое же прошлое и всех людей кто остался на родине, думаю и надеюсь ты все ж таки не их таких..
В детстве жил в рабочем районе, пьяные мужики, драки у будки за игрой в домино, разборки соседей с мордобоем и милицией было не редкость , вываливающийся мусор с роящимися мухами. Это не значит что воспоминания о дестве у меня должны состоять их одного негатива.
Что в штаны нам гадит не власть с марсианами а мы сами — это понятно, тут спорить глупо..
Чехи вычистили Прагу и перевоспитали людей — огромные штрафы за всё. Первое, что приходит в голову — это проезд, на 90 минут стоит 26 крон, штраф за "зайца" — 500 крон, платить в кассу. Вот так и живут. Мусора нет, паркуются правильно, всё делают правильно.
Чехи, когда ссавок рухнул, собрали всю свою коммунячью и гбшеую мразь и пригвоздили к позорному столбу. Им запретили занимать какие-либо должности. Страну возглавил драматург. И сразу чистота, порядок, культура.
Они что, как деды морозы бегали по городам мусор распыляли ?
Проблема была и есть в людях!
И тут я на 100% согласен с es5ape: даже современную "городскую интеллигенцию" перевоспитать "демократическими" мерами нереально — только недемократическими штрафами и подобными "репрессиями".
Кто бы при этом не возглавлял страну худрук или инженер по коммунальному хозяйству — пока не будет "палки" (хотя бы на первое время) — не будет эффекта.
Очередной благородный дон, покинушвший родину и там прозревший..
Типа "Фи-и-и-, так тут у вас неприбрано..."
То что на Украине (в России) хватает таких пейзажей народ и без тебя знает.
Ты свой мусорный бак канадский открой , сфотографируй и напиши — "Канада глазами эмигранта"..
Хочеш сделать Киев чище? Едь домой , убирай мусор и корми бездомных собак.
Живу в Дублине, если автора интересуют фотосессии неприбранного дерьма, размалеванные стены социальных домов, обшарпанные старые дома и обрыганная улица — могу помочь сделать подобную фотосессию по Ирландии.
Как-то вспомнился анекдот времен правления Леонида Ильича (не путать с Леонидом Макаровичем):
" Иностранец впервые приехал в Советский Союз, и прогуливаясь в Москве по Красной площади, угодил в открытый канализационный люк. Выбравшись из него, начал орать и возмущаться — мол, в цивилизованных странах места ремонтных работ обозначают красными флажками. На что оказавшийся рядом дядя Фима из Одессы ему справедливо заметил: "Уважаемый ! Вы когда пегесекали гганицу, большой кгасный флаг видели ? Так какие тепегь пгетензии ?"
А если серъезно, как коренной киевлянин, уже давно не удивляюсь происходящему — и не только в городе, а и во всей стране. Отнюдь не грущу за советской властью и коммунистами. Но применимо к сегодняшнему состоянию улиц и дорог Киева, нужно отдать должное — в то время начинали убирать снег ВО ВРЕМЯ СНЕГОПАДА, независимо от времени суток. И причем не выбрасывали его под колеса автотранспоту, а вывозили за город, не дожидаясь прихода весны. Это СЕЙЧАС у нашей городской власти кроме политических проблем постоянно есть четыре основных проблемы в году — зима, весна, лето и осень... Вот и есть у нас не столица, а хутор близ Диканьки... imho
В целом же надеюсь, что автор далеко не круглый дурак (ничего личного), и понимает, что от простых киевлян / украинцев НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Все описанное в статье — это последствия, и далеко не последние. С тех пор, как в стране ВСЁ продается и покупается (а власть и деньги всегда сами знаете у кого), рассчитывать на мзменения к лучшему не приходится.... Еще тот же дядя Фима из Одессы в свое время на вопрос "Как дела ?" прозорливо отвелил: "- Хуже, чем было. Но лучше, чем будет..."
Шамбе — спасибо за статью. К сожалению в ней многое и многое правда.
Возражающим — мы просто привыкли к тому, что видим на этих фотографиях. А стало быть уже не замечаем.
И не стоит винить автора в том, что он не показал красивые стороны Киева. Он показал то, что ему не понравилось, о чём он честно и предупреждает в начале.
Для меня, как для киевлянина и человека влюблённого в этот город, статья показательная. Неприятная, но честная.
Скажу больше — Крещатик я уже давно не считаю местом для экскурсий и если меня просят показать Киев, то категорически отказываюсь вести в 3-и места — Крещатик, Подол и Лавра.
Крещатик... Максимум пересечение Прорезной и Крещатика, памятник Паниковскому и срочно вверх до Золотых ворот.
Подол... Максимум увидеть сверху (Замковая гора) и показать Андреевский, а затем проходами под фуникулером и на Владимирскую горку.
Лавра... Стало таким коммерческим предприятием, что просто неприятно. Просто прошу съездить самим и рассказываю пару точек, куда обычно туристы не доходят. Например могила Юрия Долгорукого в церкви Спаса на Берестове, или несколько важнейших (на мой взгляд) могил, мест и т.д. определяющих историю государства Российского. И вообще на мой взгляд к Лавре надо снизу и сзади подходить. Кстати в парке, недалеко от входа в Лавру можно увидеть на дорожках метки 1927 года с надписью "Межа міста Києва" (граница города Киева). И т.д.
В Киеве есть (ещё есть) что посмотреть и удивиться. Но данная статья не хаит Киев, а лишь показывает то, что мы уже не замечаем. А жаль...
Посмотрели бы вы, что творится на Одесских пляжах летом, вечером, после того как основная масса приезжих расползается по барам-ресторанам и театрам-кино. Катастрофа.
Забавно. Все кто свалил почему то резко начинают ненавидеть бывшую Родину. Но это еще понять можно. А вот откуда в них непреодолимое желание вернуться на русско\украинско говорящий форум и лить помои — загадка. Может как то самооправдывает свой переезд на места более обжитые.
потому, что так же как и настоящий друг, который не льстит своему другу, а говорит правду, пусть и нелицеприятную, так и настоящий патриот своей Родины, не боится критиковать, не "ненавидеть", а критиковать, потому, что именно критика призывает к исправлению недостатков, а лесть только усиливает деградацию, и для того, что бы это понимать, не обязательно быть седовласым мудрецом, достаточно лишь не быть дебилом ))
Люди живущие или часто бывающие за рубежом могут сравнить что они видят у себя и в гостях. Только ура-поцреоты могут назвать призыв к порядку и чистоте, как в данном случае, обливанием помоями своей Родины.
тут еще один аспект есть. Как друг старается дружить, но быть чуток выше друга, так и иммигранты попервах (хотя не у всех проходит) приезжают и видят, что они стали серой массой. А у себя на родине они — не серая масса, они на передовой — они ура, выехали! И вот за этим ощущением тоже приходят на русскоязычный форум и посещаю Родину
Hе стоит вкладывать свой смысл в чужие слова. Человеку горько и обидно, что родной город не совсем "тянет" по сравнению с мировым стандартом. Но в глазах "партиотов" любая критика выходит как обливание Родины грязью.
И "ура, выехали!" уже не ощущения, это факты, подтверждённые фотографиями с натуры. После Запада бросаются сильно в глаза такого рода картинки с натуры и весьма "ненавязчивый" сервис..
Шамба, ты уж не обижайся на родителей, что они у тебя жиды, и ты жиденком родился и по свету маешся, и на всех обижаешся, чего ж коменты правдивые то трешь?
Комментарии
За фунты, доллары, никак не за рубли?
Свалили вы, так дай вам Бог, друзья, удачи,
Пусть вам сегодня на Бродвее повезёт.
А мы живём здесь, как и жили, и не плачем,
Что Виля Токарев на Брайтоне поёт.
Он любит Киев… Чё ж свалил тогда? А свалил, так пости свой Торонто… там дурдома не меньше…
Один пиздун Россию обустраивал, второй Киев хочет обустроить…
Прекрасно понимаю, что тебе хотелось "достучаться" не только до живущих и гостящих в Киеве с просьбой перестать гадить себе и своим детям. Конечно, это печально, что люди на постсоветском пространстве так деградирую и дичают, если учесть что раньше этого не было и в городах было чище во сто крат. И не только в Киеве. Взять тот же Питер, который по привычке называют "Культурной столицей". Грязь и мусор просто везде, за исключением нескольких точек в историческом центре города, авто- и просто бытовое хамство, сосули, не убираемый снег.
А, главное, очень много людей ездит в соседнюю Финляндию (до которой гораздо ближе, чем до Торонто), восхищается, как там чисто, боятся бумажку бросить мимо мусорки, а возвращаясь обратно в Питер тут же начинают ГАДИТЬ.
Почему же в гостях стыдно, а дома — можно? И как вот объяснить с виду образованным и далеко не люмпенам, что в первую очередь мы таким поведением портим жизнь нашим детям, обеспечивать спокойную, безопасную, без грязи жизнь вроде бы как является нашей первостепенной обязанностью. Как объяснить молодежи не орать матом , как научить собачатников убирать за своими питомцами, как научить водителей не парковаться на детских площадках ?
Фотоотчет, конечно, очень наглядно все показывает, но вот то, что ты из Торонто, сразу относит тебя в раздел "диверсантов". И слова твои тут воспринимаю как личное оскорбление, а вовсе не как информацию к размышлению. Увы.
Вообще очень многие твои статьи мне лично очень близки по душе !
В общем плюс от меня в карму !!!
Тут вопрос психологии. Каждый видит то что он хочет увидеть. Автор пока видит в канаде один позитив, его там кормят, большую денюжку дают, ну и соотвественно хочет видеть все плохое дома как оправдание своего отьезда..
До начала лихих 90х вполне так и чисто, дед у меня по работе жил в наукоградах все время — так там было вообще параноидально чисто. Потом покатилось.
По поводу распутицы — ну проблема хороших дорог всегда актуальна была, увы.
Наверно, Вы не заметили, но у автора есть ссылка на позитивный Киев. Почитайте на досуге.
Возможно, автор решил негативные впечатления выделить в отдельную статью.
И "вопрос психологии" не в том, что видит автор в Канаде, чем его там кормят и сколько Cad'ов платят.
А в том, что пивные банки, окурки, пакеты, собачье понятно что и прочий мусор разносят по городам Укр. и РФ вовсе не Януковичи (или кто там) — Путины, а мы с вами !!! И это от нас зависит уровень ЭЛЕМЕНТАРНОЙ чистоты в наших городах.
А закрывать глаза на грязь и видеть все в розовом свете — далеко не решение проблемы чистоты.
Меняться надо, становиться ответственными в первую очередь перед собой и своими детьми.
Что в штаны нам гадит не власть с марсианами а мы сами — это понятно, тут спорить глупо..
Они что, как деды морозы бегали по городам мусор распыляли ?
Проблема была и есть в людях!
И тут я на 100% согласен с es5ape: даже современную "городскую интеллигенцию" перевоспитать "демократическими" мерами нереально — только недемократическими штрафами и подобными "репрессиями".
Кто бы при этом не возглавлял страну худрук или инженер по коммунальному хозяйству — пока не будет "палки" (хотя бы на первое время) — не будет эффекта.
Типа "Фи-и-и-, так тут у вас неприбрано..."
То что на Украине (в России) хватает таких пейзажей народ и без тебя знает.
Ты свой мусорный бак канадский открой , сфотографируй и напиши — "Канада глазами эмигранта"..
Хочеш сделать Киев чище? Едь домой , убирай мусор и корми бездомных собак.
Живу в Дублине, если автора интересуют фотосессии неприбранного дерьма, размалеванные стены социальных домов, обшарпанные старые дома и обрыганная улица — могу помочь сделать подобную фотосессию по Ирландии.
" Иностранец впервые приехал в Советский Союз, и прогуливаясь в Москве по Красной площади, угодил в открытый канализационный люк. Выбравшись из него, начал орать и возмущаться — мол, в цивилизованных странах места ремонтных работ обозначают красными флажками. На что оказавшийся рядом дядя Фима из Одессы ему справедливо заметил: "Уважаемый ! Вы когда пегесекали гганицу, большой кгасный флаг видели ? Так какие тепегь пгетензии ?"
А если серъезно, как коренной киевлянин, уже давно не удивляюсь происходящему — и не только в городе, а и во всей стране. Отнюдь не грущу за советской властью и коммунистами. Но применимо к сегодняшнему состоянию улиц и дорог Киева, нужно отдать должное — в то время начинали убирать снег ВО ВРЕМЯ СНЕГОПАДА, независимо от времени суток. И причем не выбрасывали его под колеса автотранспоту, а вывозили за город, не дожидаясь прихода весны. Это СЕЙЧАС у нашей городской власти кроме политических проблем постоянно есть четыре основных проблемы в году — зима, весна, лето и осень... Вот и есть у нас не столица, а хутор близ Диканьки... imho
В целом же надеюсь, что автор далеко не круглый дурак (ничего личного), и понимает, что от простых киевлян / украинцев НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Все описанное в статье — это последствия, и далеко не последние. С тех пор, как в стране ВСЁ продается и покупается (а власть и деньги всегда сами знаете у кого), рассчитывать на мзменения к лучшему не приходится.... Еще тот же дядя Фима из Одессы в свое время на вопрос "Как дела ?" прозорливо отвелил: "- Хуже, чем было. Но лучше, чем будет..."
Шамбе — спасибо за статью. К сожалению в ней многое и многое правда.
Возражающим — мы просто привыкли к тому, что видим на этих фотографиях. А стало быть уже не замечаем.
И не стоит винить автора в том, что он не показал красивые стороны Киева. Он показал то, что ему не понравилось, о чём он честно и предупреждает в начале.
Для меня, как для киевлянина и человека влюблённого в этот город, статья показательная. Неприятная, но честная.
Скажу больше — Крещатик я уже давно не считаю местом для экскурсий и если меня просят показать Киев, то категорически отказываюсь вести в 3-и места — Крещатик, Подол и Лавра.
Крещатик... Максимум пересечение Прорезной и Крещатика, памятник Паниковскому и срочно вверх до Золотых ворот.
Подол... Максимум увидеть сверху (Замковая гора) и показать Андреевский, а затем проходами под фуникулером и на Владимирскую горку.
Лавра... Стало таким коммерческим предприятием, что просто неприятно. Просто прошу съездить самим и рассказываю пару точек, куда обычно туристы не доходят. Например могила Юрия Долгорукого в церкви Спаса на Берестове, или несколько важнейших (на мой взгляд) могил, мест и т.д. определяющих историю государства Российского. И вообще на мой взгляд к Лавре надо снизу и сзади подходить. Кстати в парке, недалеко от входа в Лавру можно увидеть на дорожках метки 1927 года с надписью "Межа міста Києва" (граница города Киева). И т.д.
В Киеве есть (ещё есть) что посмотреть и удивиться. Но данная статья не хаит Киев, а лишь показывает то, что мы уже не замечаем. А жаль...
Посмотрели бы вы, что творится на Одесских пляжах летом, вечером, после того как основная масса приезжих расползается по барам-ресторанам и театрам-кино. Катастрофа.
Люди живущие или часто бывающие за рубежом могут сравнить что они видят у себя и в гостях. Только ура-поцреоты могут назвать призыв к порядку и чистоте, как в данном случае, обливанием помоями своей Родины.
И "ура, выехали!" уже не ощущения, это факты, подтверждённые фотографиями с натуры. После Запада бросаются сильно в глаза такого рода картинки с натуры и весьма "ненавязчивый" сервис..