Очень хороший пост, рассказано про всё, нигде не соврал. По поводу киевлян/приезжих: приезжий приезжему рознь. Я сам приезжий, но мне за этот город больно, за то паскудство, что творится вокруг, мне стыдно за тех людей, которые продолжают этот бардак с безразличным лицом и душой и я боюсь со временем стать таким же. Уехал — молодец, всё правильно сделал (без иронии).
Как вам живётся, дети моего народа,
За фунты, доллары, никак не за рубли?
Свалили вы, так дай вам Бог, друзья, удачи,
Пусть вам сегодня на Бродвее повезёт.
А мы живём здесь, как и жили, и не плачем,
Что Виля Токарев на Брайтоне поёт.
Он любит Киев… Чё ж свалил тогда? А свалил, так пости свой Торонто… там дурдома не меньше…
Один пиздун Россию обустраивал, второй Киев хочет обустроить…
Шамба, мне кажется, что ты (надеюсь, не против на-ты) очень прогадал, делая этот пост.
Прекрасно понимаю, что тебе хотелось "достучаться" не только до живущих и гостящих в Киеве с просьбой перестать гадить себе и своим детям. Конечно, это печально, что люди на постсоветском пространстве так деградирую и дичают, если учесть что раньше этого не было и в городах было чище во сто крат. И не только в Киеве. Взять тот же Питер, который по привычке называют "Культурной столицей". Грязь и мусор просто везде, за исключением нескольких точек в историческом центре города, авто- и просто бытовое хамство, сосули, не убираемый снег.
А, главное, очень много людей ездит в соседнюю Финляндию (до которой гораздо ближе, чем до Торонто), восхищается, как там чисто, боятся бумажку бросить мимо мусорки, а возвращаясь обратно в Питер тут же начинают ГАДИТЬ.
Почему же в гостях стыдно, а дома — можно? И как вот объяснить с виду образованным и далеко не люмпенам, что в первую очередь мы таким поведением портим жизнь нашим детям, обеспечивать спокойную, безопасную, без грязи жизнь вроде бы как является нашей первостепенной обязанностью. Как объяснить молодежи не орать матом , как научить собачатников убирать за своими питомцами, как научить водителей не парковаться на детских площадках ?
Фотоотчет, конечно, очень наглядно все показывает, но вот то, что ты из Торонто, сразу относит тебя в раздел "диверсантов". И слова твои тут воспринимаю как личное оскорбление, а вовсе не как информацию к размышлению. Увы.
Вообще очень многие твои статьи мне лично очень близки по душе !
В общем плюс от меня в карму !!!
Грязь и мусор были всегда, были и раньще... Вы бы уважаемый от Киева и Питера в глубинку заглядывали бы в советское время, вы бы там насмотрелись бы.
Тут вопрос психологии. Каждый видит то что он хочет увидеть. Автор пока видит в канаде один позитив, его там кормят, большую денюжку дают, ну и соотвественно хочет видеть все плохое дома как оправдание своего отьезда..
1) В детстве я жил очень провинциальном в городке на 140тыс жителей.
До начала лихих 90х вполне так и чисто, дед у меня по работе жил в наукоградах все время — так там было вообще параноидально чисто. Потом покатилось.
По поводу распутицы — ну проблема хороших дорог всегда актуальна была, увы.
Наверно, Вы не заметили, но у автора есть ссылка на позитивный Киев. Почитайте на досуге.
Возможно, автор решил негативные впечатления выделить в отдельную статью.
И "вопрос психологии" не в том, что видит автор в Канаде, чем его там кормят и сколько Cad'ов платят.
А в том, что пивные банки, окурки, пакеты, собачье понятно что и прочий мусор разносят по городам Укр. и РФ вовсе не Януковичи (или кто там) — Путины, а мы с вами !!! И это от нас зависит уровень ЭЛЕМЕНТАРНОЙ чистоты в наших городах.
А закрывать глаза на грязь и видеть все в розовом свете — далеко не решение проблемы чистоты.
Меняться надо, становиться ответственными в первую очередь перед собой и своими детьми.
автор, если чем обидел не серчай, просто достали эти "умные уехавшие" , готовые каждый раз обгадить все свое же прошлое и всех людей кто остался на родине, думаю и надеюсь ты все ж таки не их таких..
В детстве жил в рабочем районе, пьяные мужики, драки у будки за игрой в домино, разборки соседей с мордобоем и милицией было не редкость , вываливающийся мусор с роящимися мухами. Это не значит что воспоминания о дестве у меня должны состоять их одного негатива.
Что в штаны нам гадит не власть с марсианами а мы сами — это понятно, тут спорить глупо..
Чехи вычистили Прагу и перевоспитали людей — огромные штрафы за всё. Первое, что приходит в голову — это проезд, на 90 минут стоит 26 крон, штраф за "зайца" — 500 крон, платить в кассу. Вот так и живут. Мусора нет, паркуются правильно, всё делают правильно.
Чехи, когда ссавок рухнул, собрали всю свою коммунячью и гбшеую мразь и пригвоздили к позорному столбу. Им запретили занимать какие-либо должности. Страну возглавил драматург. И сразу чистота, порядок, культура.
Причем тут коммунисты-недраматурги ?
Они что, как деды морозы бегали по городам мусор распыляли ?
Проблема была и есть в людях!
И тут я на 100% согласен с es5ape: даже современную "городскую интеллигенцию" перевоспитать "демократическими" мерами нереально — только недемократическими штрафами и подобными "репрессиями".
Кто бы при этом не возглавлял страну худрук или инженер по коммунальному хозяйству — пока не будет "палки" (хотя бы на первое время) — не будет эффекта.
Очередной благородный дон, покинушвший родину и там прозревший..
Типа "Фи-и-и-, так тут у вас неприбрано..."
То что на Украине (в России) хватает таких пейзажей народ и без тебя знает.
Ты свой мусорный бак канадский открой , сфотографируй и напиши — "Канада глазами эмигранта"..
Хочеш сделать Киев чище? Едь домой , убирай мусор и корми бездомных собак.
Живу в Дублине, если автора интересуют фотосессии неприбранного дерьма, размалеванные стены социальных домов, обшарпанные старые дома и обрыганная улица — могу помочь сделать подобную фотосессию по Ирландии.
Как-то вспомнился анекдот времен правления Леонида Ильича (не путать с Леонидом Макаровичем):
" Иностранец впервые приехал в Советский Союз, и прогуливаясь в Москве по Красной площади, угодил в открытый канализационный люк. Выбравшись из него, начал орать и возмущаться — мол, в цивилизованных странах места ремонтных работ обозначают красными флажками. На что оказавшийся рядом дядя Фима из Одессы ему справедливо заметил: "Уважаемый ! Вы когда пегесекали гганицу, большой кгасный флаг видели ? Так какие тепегь пгетензии ?"
А если серъезно, как коренной киевлянин, уже давно не удивляюсь происходящему — и не только в городе, а и во всей стране. Отнюдь не грущу за советской властью и коммунистами. Но применимо к сегодняшнему состоянию улиц и дорог Киева, нужно отдать должное — в то время начинали убирать снег ВО ВРЕМЯ СНЕГОПАДА, независимо от времени суток. И причем не выбрасывали его под колеса автотранспоту, а вывозили за город, не дожидаясь прихода весны. Это СЕЙЧАС у нашей городской власти кроме политических проблем постоянно есть четыре основных проблемы в году — зима, весна, лето и осень... Вот и есть у нас не столица, а хутор близ Диканьки... imho
В целом же надеюсь, что автор далеко не круглый дурак (ничего личного), и понимает, что от простых киевлян / украинцев НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Все описанное в статье — это последствия, и далеко не последние. С тех пор, как в стране ВСЁ продается и покупается (а власть и деньги всегда сами знаете у кого), рассчитывать на мзменения к лучшему не приходится.... Еще тот же дядя Фима из Одессы в свое время на вопрос "Как дела ?" прозорливо отвелил: "- Хуже, чем было. Но лучше, чем будет..."
Доброе время суток, уважаемые коллеги.
Шамбе — спасибо за статью. К сожалению в ней многое и многое правда.
Возражающим — мы просто привыкли к тому, что видим на этих фотографиях. А стало быть уже не замечаем.
И не стоит винить автора в том, что он не показал красивые стороны Киева. Он показал то, что ему не понравилось, о чём он честно и предупреждает в начале.
Для меня, как для киевлянина и человека влюблённого в этот город, статья показательная. Неприятная, но честная.
Скажу больше — Крещатик я уже давно не считаю местом для экскурсий и если меня просят показать Киев, то категорически отказываюсь вести в 3-и места — Крещатик, Подол и Лавра.
Крещатик... Максимум пересечение Прорезной и Крещатика, памятник Паниковскому и срочно вверх до Золотых ворот.
Подол... Максимум увидеть сверху (Замковая гора) и показать Андреевский, а затем проходами под фуникулером и на Владимирскую горку.
Лавра... Стало таким коммерческим предприятием, что просто неприятно. Просто прошу съездить самим и рассказываю пару точек, куда обычно туристы не доходят. Например могила Юрия Долгорукого в церкви Спаса на Берестове, или несколько важнейших (на мой взгляд) могил, мест и т.д. определяющих историю государства Российского. И вообще на мой взгляд к Лавре надо снизу и сзади подходить. Кстати в парке, недалеко от входа в Лавру можно увидеть на дорожках метки 1927 года с надписью "Межа міста Києва" (граница города Киева). И т.д.
В Киеве есть (ещё есть) что посмотреть и удивиться. Но данная статья не хаит Киев, а лишь показывает то, что мы уже не замечаем. А жаль...
Разве только Киев такой? И Луганск и Одесса.
Посмотрели бы вы, что творится на Одесских пляжах летом, вечером, после того как основная масса приезжих расползается по барам-ресторанам и театрам-кино. Катастрофа.
Забавно. Все кто свалил почему то резко начинают ненавидеть бывшую Родину. Но это еще понять можно. А вот откуда в них непреодолимое желание вернуться на русско\украинско говорящий форум и лить помои — загадка. Может как то самооправдывает свой переезд на места более обжитые.
потому, что так же как и настоящий друг, который не льстит своему другу, а говорит правду, пусть и нелицеприятную, так и настоящий патриот своей Родины, не боится критиковать, не "ненавидеть", а критиковать, потому, что именно критика призывает к исправлению недостатков, а лесть только усиливает деградацию, и для того, что бы это понимать, не обязательно быть седовласым мудрецом, достаточно лишь не быть дебилом ))
+ ещё один мильён!
Люди живущие или часто бывающие за рубежом могут сравнить что они видят у себя и в гостях. Только ура-поцреоты могут назвать призыв к порядку и чистоте, как в данном случае, обливанием помоями своей Родины.
тут еще один аспект есть. Как друг старается дружить, но быть чуток выше друга, так и иммигранты попервах (хотя не у всех проходит) приезжают и видят, что они стали серой массой. А у себя на родине они — не серая масса, они на передовой — они ура, выехали! И вот за этим ощущением тоже приходят на русскоязычный форум и посещаю Родину
Hе стоит вкладывать свой смысл в чужие слова. Человеку горько и обидно, что родной город не совсем "тянет" по сравнению с мировым стандартом. Но в глазах "партиотов" любая критика выходит как обливание Родины грязью.
И "ура, выехали!" уже не ощущения, это факты, подтверждённые фотографиями с натуры. После Запада бросаются сильно в глаза такого рода картинки с натуры и весьма "ненавязчивый" сервис..
Шамба, ты уж не обижайся на родителей, что они у тебя жиды, и ты жиденком родился и по свету маешся, и на всех обижаешся, чего ж коменты правдивые то трешь?
Комментарии
За фунты, доллары, никак не за рубли?
Свалили вы, так дай вам Бог, друзья, удачи,
Пусть вам сегодня на Бродвее повезёт.
А мы живём здесь, как и жили, и не плачем,
Что Виля Токарев на Брайтоне поёт.
Он любит Киев… Чё ж свалил тогда? А свалил, так пости свой Торонто… там дурдома не меньше…
Один пиздун Россию обустраивал, второй Киев хочет обустроить…
Прекрасно понимаю, что тебе хотелось "достучаться" не только до живущих и гостящих в Киеве с просьбой перестать гадить себе и своим детям. Конечно, это печально, что люди на постсоветском пространстве так деградирую и дичают, если учесть что раньше этого не было и в городах было чище во сто крат. И не только в Киеве. Взять тот же Питер, который по привычке называют "Культурной столицей". Грязь и мусор просто везде, за исключением нескольких точек в историческом центре города, авто- и просто бытовое хамство, сосули, не убираемый снег.
А, главное, очень много людей ездит в соседнюю Финляндию (до которой гораздо ближе, чем до Торонто), восхищается, как там чисто, боятся бумажку бросить мимо мусорки, а возвращаясь обратно в Питер тут же начинают ГАДИТЬ.
Почему же в гостях стыдно, а дома — можно? И как вот объяснить с виду образованным и далеко не люмпенам, что в первую очередь мы таким поведением портим жизнь нашим детям, обеспечивать спокойную, безопасную, без грязи жизнь вроде бы как является нашей первостепенной обязанностью. Как объяснить молодежи не орать матом , как научить собачатников убирать за своими питомцами, как научить водителей не парковаться на детских площадках ?
Фотоотчет, конечно, очень наглядно все показывает, но вот то, что ты из Торонто, сразу относит тебя в раздел "диверсантов". И слова твои тут воспринимаю как личное оскорбление, а вовсе не как информацию к размышлению. Увы.
Вообще очень многие твои статьи мне лично очень близки по душе !
В общем плюс от меня в карму !!!
Тут вопрос психологии. Каждый видит то что он хочет увидеть. Автор пока видит в канаде один позитив, его там кормят, большую денюжку дают, ну и соотвественно хочет видеть все плохое дома как оправдание своего отьезда..
До начала лихих 90х вполне так и чисто, дед у меня по работе жил в наукоградах все время — так там было вообще параноидально чисто. Потом покатилось.
По поводу распутицы — ну проблема хороших дорог всегда актуальна была, увы.
Наверно, Вы не заметили, но у автора есть ссылка на позитивный Киев. Почитайте на досуге.
Возможно, автор решил негативные впечатления выделить в отдельную статью.
И "вопрос психологии" не в том, что видит автор в Канаде, чем его там кормят и сколько Cad'ов платят.
А в том, что пивные банки, окурки, пакеты, собачье понятно что и прочий мусор разносят по городам Укр. и РФ вовсе не Януковичи (или кто там) — Путины, а мы с вами !!! И это от нас зависит уровень ЭЛЕМЕНТАРНОЙ чистоты в наших городах.
А закрывать глаза на грязь и видеть все в розовом свете — далеко не решение проблемы чистоты.
Меняться надо, становиться ответственными в первую очередь перед собой и своими детьми.
Что в штаны нам гадит не власть с марсианами а мы сами — это понятно, тут спорить глупо..
Они что, как деды морозы бегали по городам мусор распыляли ?
Проблема была и есть в людях!
И тут я на 100% согласен с es5ape: даже современную "городскую интеллигенцию" перевоспитать "демократическими" мерами нереально — только недемократическими штрафами и подобными "репрессиями".
Кто бы при этом не возглавлял страну худрук или инженер по коммунальному хозяйству — пока не будет "палки" (хотя бы на первое время) — не будет эффекта.
Типа "Фи-и-и-, так тут у вас неприбрано..."
То что на Украине (в России) хватает таких пейзажей народ и без тебя знает.
Ты свой мусорный бак канадский открой , сфотографируй и напиши — "Канада глазами эмигранта"..
Хочеш сделать Киев чище? Едь домой , убирай мусор и корми бездомных собак.
Живу в Дублине, если автора интересуют фотосессии неприбранного дерьма, размалеванные стены социальных домов, обшарпанные старые дома и обрыганная улица — могу помочь сделать подобную фотосессию по Ирландии.
" Иностранец впервые приехал в Советский Союз, и прогуливаясь в Москве по Красной площади, угодил в открытый канализационный люк. Выбравшись из него, начал орать и возмущаться — мол, в цивилизованных странах места ремонтных работ обозначают красными флажками. На что оказавшийся рядом дядя Фима из Одессы ему справедливо заметил: "Уважаемый ! Вы когда пегесекали гганицу, большой кгасный флаг видели ? Так какие тепегь пгетензии ?"
А если серъезно, как коренной киевлянин, уже давно не удивляюсь происходящему — и не только в городе, а и во всей стране. Отнюдь не грущу за советской властью и коммунистами. Но применимо к сегодняшнему состоянию улиц и дорог Киева, нужно отдать должное — в то время начинали убирать снег ВО ВРЕМЯ СНЕГОПАДА, независимо от времени суток. И причем не выбрасывали его под колеса автотранспоту, а вывозили за город, не дожидаясь прихода весны. Это СЕЙЧАС у нашей городской власти кроме политических проблем постоянно есть четыре основных проблемы в году — зима, весна, лето и осень... Вот и есть у нас не столица, а хутор близ Диканьки... imho
В целом же надеюсь, что автор далеко не круглый дурак (ничего личного), и понимает, что от простых киевлян / украинцев НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Все описанное в статье — это последствия, и далеко не последние. С тех пор, как в стране ВСЁ продается и покупается (а власть и деньги всегда сами знаете у кого), рассчитывать на мзменения к лучшему не приходится.... Еще тот же дядя Фима из Одессы в свое время на вопрос "Как дела ?" прозорливо отвелил: "- Хуже, чем было. Но лучше, чем будет..."
Шамбе — спасибо за статью. К сожалению в ней многое и многое правда.
Возражающим — мы просто привыкли к тому, что видим на этих фотографиях. А стало быть уже не замечаем.
И не стоит винить автора в том, что он не показал красивые стороны Киева. Он показал то, что ему не понравилось, о чём он честно и предупреждает в начале.
Для меня, как для киевлянина и человека влюблённого в этот город, статья показательная. Неприятная, но честная.
Скажу больше — Крещатик я уже давно не считаю местом для экскурсий и если меня просят показать Киев, то категорически отказываюсь вести в 3-и места — Крещатик, Подол и Лавра.
Крещатик... Максимум пересечение Прорезной и Крещатика, памятник Паниковскому и срочно вверх до Золотых ворот.
Подол... Максимум увидеть сверху (Замковая гора) и показать Андреевский, а затем проходами под фуникулером и на Владимирскую горку.
Лавра... Стало таким коммерческим предприятием, что просто неприятно. Просто прошу съездить самим и рассказываю пару точек, куда обычно туристы не доходят. Например могила Юрия Долгорукого в церкви Спаса на Берестове, или несколько важнейших (на мой взгляд) могил, мест и т.д. определяющих историю государства Российского. И вообще на мой взгляд к Лавре надо снизу и сзади подходить. Кстати в парке, недалеко от входа в Лавру можно увидеть на дорожках метки 1927 года с надписью "Межа міста Києва" (граница города Киева). И т.д.
В Киеве есть (ещё есть) что посмотреть и удивиться. Но данная статья не хаит Киев, а лишь показывает то, что мы уже не замечаем. А жаль...
Посмотрели бы вы, что творится на Одесских пляжах летом, вечером, после того как основная масса приезжих расползается по барам-ресторанам и театрам-кино. Катастрофа.
Люди живущие или часто бывающие за рубежом могут сравнить что они видят у себя и в гостях. Только ура-поцреоты могут назвать призыв к порядку и чистоте, как в данном случае, обливанием помоями своей Родины.
И "ура, выехали!" уже не ощущения, это факты, подтверждённые фотографиями с натуры. После Запада бросаются сильно в глаза такого рода картинки с натуры и весьма "ненавязчивый" сервис..