Хрущёв в молодости, или мифы о царской России.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • igorru
    6 дек 12
    Еще бы это кто то прокомментировал ps-84.livejournal.com
    Ответить
    • M
      Спасибо за ссылку.)))
      Ответить
    • M
      Гражданин. Вы не утомились словопоносить? Всё что не скажете, вся попахивает маразмом... Не надоело выставлять себя идиотом?
      Ответить
      • M
        Гражданин, а зачем особи с интеллектом сушёной воблы (это я тонко намекаю персонально на Вас) "конкретные замечания" и "возражения"? Там пониже, Вы сами подставились и под конкретные замечания и возражения... И что же мы получили в ответ? Да типичный для "прогрессивной интеллигенции" бред сивой кобылы с полным отсутствием знаний, здравого смысла и логики. Так какие претензии ко мне? Предъявите их лучше природе, которая наградила Вас "гуманитарным складом ума" на уровне плинтуса.
        Ответить
  • silly349
    5 дек 12
    "В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.

    И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)."

    Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. С.39-46.

    "В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек."

    Мясо в бочках, говоришь?
    Ответить
    • M
      "Это что, там с голодухи такие строения строили?"

      Т.е. по Вашей логике, наличие в глубинке таких сооружений свидетельствует об высоком жизненном уровне тамошнего населения? А с какого-такого перепугу?

      Ну что же... Давайте таки последуем Вашему совету и таки "обратим внимание" на заброшенную церковь в с. Романово.

      Это — Троицкая церковь.

      "Построен на средства вотчинника А.В. Семенова,"

      tversvod.ru

      А кто такой "вотчинник"? Правильно... Это крупный землевладелец в Московской Руси. Говоря современным языком — сельскохозяйственный "эффективный собственник", на свои средства построил храм. Может мода такая тогда была, а может грехи замаливал...

      Ну и как, по Вашей "логике" это свидетельствует о жирной жизни населения? Да никак...
      Ответить
      • silly349
        Ну ты-то лучше знаешь, чем энциклопедия написанная именно в те времена. Это понятно.

        Особенно понравилось про черноземную тверскую глубинку. Ты бы почитал что-нибудь по проще, прежде чем демонстрировать личное убожество.

        Эпоха торжествующих дилетантов.

        Бедная Россия!
        Ответить
      • silly349
        Да, и ещё. То, что РПЦ нещадно обирала народ, всем известно.
        Ответить
        • silly349
          И комиссары обирали, царем назначенные. Но только в некоторых губерниях.

          А при чём здесь Зюганов?

          Он твой родственник?
          Ответить
          • silly349
            Мальчик, ну ответь, зачем тебе показывать всем, что ты дурак?

            Для расширения кругозора.

            Комиссар.

            С 1765 по 1780 назначаемое должностное лицо, возглавлявшее комиссарское правление — комиссарство, низовую территориальную единицу образованную на основе одной или нескольких казачих сотен. Комиссарства были подчинены провинциям и территориально полностью совпали с одноименными полками из которых в свою очередь состояли губернии. Комиссарства были созданы по указу Сената от 20 мая 1765 года для управления государственными военными (войсковыми) слободами и существовали в приграничных и военных областях Российской Империи — Киевской, Слободско-Украинской, Новороссийской, Белгородской, Иркутской губерниях, Сибирском царстве.

            С 1772 должностное лицо, возглавлявшее администрацию уезда в Псковской и Могилёвской губерниях; исполнял полицейские функции; при комиссаре создавалась комиссарская управа.
            Ответить
      • M
        Ну и..? Как всё Вами сказанное свидетельствует о высоком жизненном уровне тамошних крестьян? Да опять никак...
        Ответить
        • M
          Гражданин... Не надо уходить от темы. Утверждали, что наличие развалин церквей в деревенской глубинке, говорит о высоком уровне жизни тамошнего населения — доказывайте. Как докажете, так и поговорим о колхозах.

          Вот только сдаётся мне, что разговор о колхозах для Вас закончится так же, как и о церквях...)))
          Ответить
          • M
            Мдя-я..... Это уже клиника...

            Скажите, гражданин. А у Вас часом нет на груди наколки: "Узники психушек — за Ельцина"?
            Ответить
  • D
    5 дек 12
    у неуча пузанова хотел бы поинтересоватся, а какая по счёту была октябрьская революция? и почему их столько было?
    Ответить
  • D
    5 дек 12
    ох уж эти фантазёры, то мы пришли в 45м в германию, чтобы там всех баб изнасиловать, то теперь эти небылицы. липовые профессоры и акедемики коммерческих академий последнее время конкретно досаждают ;(
    Ответить
  • N
    5 дек 12
    Эх, красные такую страну угробили. :(
    Ответить
    • D
      какую?
      Ответить
      • starlightt
        Великую
        Ответить
        • D
          в чём?
          Ответить
          • starlightt
            в экономике и развитии. Не верите этому источнику, почитайте другие. Но не те, на основе которых преподавали историю в союзе.
            Ответить
            • D
              и как это соответствует событиям, сделавшим возможным октябрьскую революцию? от изобилия и скуки народ решили поразвлечься?
              Ответить
              • M
                Не-е... Не от скуки, а от недопонимания. Ну не понимали зажравшиеся вконец пролетарии, какое же это счастье ишачить по 10-12 часов на "владельцев заводов, газет, пароходов", а на Пасху одев свой единственный сюртучок, галстук-бабочку и штиблеты "Скороход" (ну те, которые за 7 руб.), прошвырнуться по главной авеню, демонстрируя всем своё процветание.

                А вот постоянно бастовали, видимо от скуки... Ну действительно, а чем ещё пролетарию заняться-то? )))
                Ответить
                • starlightt
                  про "постоянно бастовали" поподробней пожалуйста
                  Ответить
                  • M
                    Да на... Как раз из подобной статейки о "правдорубе" Хрущёве:

                    "В то же время в 1913 году в Российской империи произошло 2404 стачек рабочих, из них 1370-с экономическими требованиями. В стачках приняли участие: по официальным отчетам -861 тысяча, а по более полным данным – 272 тысячи трудящихся. Бастовала фактически половина всех рабочих страны."

                    worldofdiscovery.info
                    Ответить
                    • starlightt
                      " Нам нужны средства для продолжения стачки — ассигнуйте городские средства на это!" — говорил большевик Радин. Опять под чьим руководством проводились эти забастовки? Собственно, как и сейчас.

                      Таки если жизнь так плоха была, с чего ж тогда население империи выросло на 40 процентов?
                      Ответить
                      • M
                        "Нам нужны средства для продолжения стачки..."

                        Это Вы типа тонко намекаете, что протестное и забастовочное движение финансировалось извне? Да, финансировалось и это не секрет. Хотя наверняка и не всё. Так что не надо тут так уж преувеличивать влияние большевиков. Окромя них были и другие политические силы. Финансировались протесты в том числе и еврейскими банкирами у которых в России был тот же интерес, что и при буржуазных революциях в Европе. Ну и что с того? Любые мероприятия требуют денег и чем их больше, тем выше вероятность успеха мероприятия, хоть и не обязательно. Но наличие такого финансирования ну никак не свидетельствует о высоком жизненном уровне тогдашнего пролетариата.

                        "Таки если жизнь так плоха была, с чего ж тогда население империи выросло на 40 процентов?"

                        По тем же самым причинам, по которым в современных нищих странах "третьего мира" рождаемость высокая, а в "цивилизованных" — низкая.
                        Ответить
              • starlightt
                Революцию далеко не на русские рубли делали. С этого надо начинать.
                Ответить
    • cmuxa
      nsv25 5 дек 12
      После февральской Октябрьская была уже жизненной необходимостью выживаемости для России.
      Ответить
  • dristun4ik
    5 дек 12
    Бред сивого мерина.

    А вот правда о "вкусе французской булки":

    Из Русского сифилидологического и дерматологического Общества

    (Заседание 27-го сентября [1903 года])

    ...

    Секретарь Л.П. Шафир прочёл следующий «Приказ по NN Училищу 18 февраля 1890 г., №...

    (Представленный документ настолько характерен, что я привожу его здесь без пропусков. — А.Гарин)

    Дабы обезопасить юнкеров от заразы сифилисом при половых отправлениях, устанавливается следующее:

    1. Для посещения юнкерами мною избран дом терпимости №№.

    2. Дни посещения назначаются: понедельник, вторник и четверг.

    3. Для посещений этих устанавливается очередь взводная, т.е. напр., во вторник очередь 1-го взвода 1-го эскадрона, в четверг 1-го взвода 2-го эскадр., в понедельник 2-ой взвод 1-го эскадр., во вторник 2-ой взвод 2-го эскадр. и т.д. Но в случае, если желающих во взводе слишком много, то взводный унтер-офицер обязан установить между ними очередь. Если же желающих от данного взвода окажется меньше возможного для посещения, то вызываются очередные из следующего взвода своего эскадрона, а если и там не хватит, то из следующего взвода и т.д.; так, напр., если очередь идти 3-му взводу, то при недохватке он вызывает очередных 4-го взвода, а затем 1-го взвода и т.д. Очередь между взводами наблюдают вахмистра.

    4. В дни, указанные для посещения, от 3 до 5 час. по полудни, врач Училища предварительно осматривает женщин этого дома, где затем оставляет фельдшера, который обязан наблюдать: а) чтобы после осмотра врача до 7 час. вечера никто посторонний не употреблял этих женщин; б) чтобы юнкера не употребляли неосмотренных женщин или признанных нездоровыми; в) осматривать члены юнкеров до сношения с женщинами и отнюдь не допускать к этому больных юнкеров и г) предлагать юнкерам после совокупления немедленно омовение члена жидкостью, составленной для этого врачом Училища. Квартермистру Училища озаботиться, дабы для данных поездок для врача отпускалось казённая повозка.

    5. Вместе с врачом отправляется взводный унтер-офицер очередного взвода. По окончании осмотра он возвращается в Училище и докладывает дежурному офицеру, сколько юнкеров могут сегодня посетить дом №№, считая на каждую допущенную врачом для совокупления женщину по 3 юнкера.

    6. Получив это сведение, дежурный офицер приказывает ему приготовить тотчас после обеда команду указанной численности, имеющих желание совокупляться. Начальником этой команды должен быть взводный унтер-офицер очередного взвода, который и отвечает вполне за соблюдение указанных правил и вообще порядка в команде. Он обязан оказывать полное содействие фельдшеру в осмотре и омовении членов юнкеров, в чём все они обязаны подчиняться требованиям Начальника команды.

    7. Команда употребителей, одетая по отпускному, увольняется дежурным офицером лично. Следовать в дом терпимости команда может врознь, но возвращаться должны все вместе и не позже 7 1/4 часа веч. Дежурный офицер, приняв команду, тоже обязан осмотреть всех лично и принять доклад фельдшера о благополучии совокуплений.

    8. Юнкера не могут посещать другие дома терпимости, кроме №№, и вообще никуда не отлучаться, за что отвечает начальник команды.

    9. Также юнкера во всё время отпуска для совокупления обязаны соблюдать порядок и тишину.

    10. Всякие недоразумения в доме терпимости с женщинами устраняются взводным унтер-офицером, который по возвращении докладывает дежурному офицеру.

    11. По моему уговору с хозяйкой дома во время осмотра врачом до 7 час. веч. и до ухода юнкеров посторонние лица в дом не допускаются, а потому в случае появления таковых не должно вступать с ними в переговоры, а доложить потом дежурному офицеру и мне.

    12. Плата за визит устанавливается 1 р. 25 к. и при том допускается за эти деньги совокупиться только 1 раз и в течении не более 1/2-часа времени.

    13. Расчёт юнкера ведут сами. При этом они должны помнить, что более позорного долга, как в доме терпимости, не существует.

    14. Установленные мною мероприятия должны вызвать у юнкеров не только сочувствие, но и ... всестороннюю поддержку, ибо они не могут не понимать, что это устанавливается только для личной их пользы к уменьшению числа несчастных жертв заражения их половых членов на всю жизнь. Кроме того, юнкера должны помнить и то, что дальнейшее заражение их этими болезнями вынудит меня принять против таких юнкеров строгие меры и удалять из Училища.

    Примечание: настоящие правила начать применять со вторника 20-го февраля.

    Подлинный подписал: NN.

    С подлинным верно: NN.

    (Русский Врач. 1903. №46. С.1644)
    Ответить
    • starlightt
      что за грязное белье?
      Ответить
    • 224
      чёт какая то лажа.
      Ответить
      • cmuxa
        224 5 дек 12
        Так солдаты это солдаты… А юнкера – цвет нации, без пяти минут офицеры.

        Хотя не факт что не историческая утка, такое могли даже в 20-х сфабриковать на потеху.
        Ответить
      • dristun4ik
        Ответить
      • nulin
        224 5 дек 12
        нет, не лажа, это всё всерьёз
        Ответить
  • 224
    5 дек 12
    Аффтар немного альтернативен? родственником писателю "крякер 41" не являетесь?

    "Теперь, в отличие от советского периода, свободно выходят научные работы, в которых объек-тивно изучается мир старой России" ???...а я точно могу быть уверен что действительно "объек-тивно"??? а почему? точнее так — с какого бодуна?

    насчёт высказывания Хрущщёва..., он конечно был чудоковатый(на букву М) товарисч, но не совсем безмозглый, сомневаюсь что он мог такое ляпнуть(будьте добреньки ссылочку!) т.к.

    1. в 1917 цена на хлеб 2-4 коп и т.д. — это на 3 ем году войны? при начале продразвёрсток в декабре 1916г.? сомнительно

    2. чего в 1930е, не имел партийный работник такого ранга — хлеба, яиц или ботинок? если по указанным ранее ценам согласен, наверное не имел(неужели он не жировал как все комиссары?)

    3. секретарь Московского горкома партии заявлял что при царе жилось лучше? и его даже не расстреляли?

    и снова вопрос, если везде была такая ляпота, почему же случилась революция? причём если она была только в питере(как заявил один из предыдущих ораторов) то почему тогда в последовавшей гражданской войне белых и пушистых раскатали и выкинули? видимо это сделал лично тов. Ленин со своими немногочисленными дружками?

    как давно в СурГУ существует кафедра теологии.?
    Ответить
    • M
      "насчёт высказывания Хрущщёва..., сомневаюсь что он мог такое ляпнуть"

      Ещё любопытней обстоятельства, при которых он якобы это сказал: )))

      "Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: ..."

      trudoviebudni.ru

      Очень сомнительно, что в данной обстановке Хрущёв мог такое брякнуть.

      Да и вообще как я понимаю, доктор исторических наук Пузанов начало своего опуса содрал со статьи некоего Бориса Романова.
      Ответить
    • 224
      224 5 дек 12
      и что?

      признаёт, естественно, он и без ютуба предлагал — ДОГНАТЬ и ПЕРЕГНАТЬ! но речь о его высказываниях о РИ! или нет?
      Ответить
      • FoxesLis
        224 5 дек 12
        После такой войны на своей территории когда было сколько разрушено и быть впереди США где войны на её территории не было 200 лет? Странно бы было если бы были впереди.

        Но отставание уменьшалось с каждым годом, а кое в чём и обогнали и если бы не перестройка и нынешний режим давно бы обогнали -= 25 лет топтались на месте или пятились назад.
        Ответить
        • cmuxa
          Да не факт что с такими лидерами как Брежнев, Андропов, Черненко обогнали б.

          Жаль что наследников политики Сталина не было… Хрущёв то и тот шаг вперёд, два шага назад…
          Ответить
      • nulin
        224 5 дек 12
        Кстати, мы уверенно их догоняли. Я за базар отвечаю, поскольку знаком с реальным положением дел в космонавтике и микроэлектронике на период 1990. Я, допустим, до сих пор не понимаю, как эти лохи не смогли разрулить дежурный системный кризис социализма. Ведь теперь у нас нет уже ни каких перспектив, кроме печальных и очень печальных
        Ответить
  • cmuxa
    5 дек 12
    Длиннющая статья в которой действительность то реальна то искажена…

    Автор в корне неправ в том что пытается оправдать крепостничество – рабство.

    Порочна по сути система в которой освобождённым рабам не была дана земля. Земля не должна быть частной собственностью! А помещики по сути (как и любые собственники сдающие собственность в аренду, при этом сами ничего не делающие) – дармоеды, кровопийцы.

    Возможно что вольным крестьянам на своей земле жилось замечательно, но от общего числа крестьян сибиряки и казаки были сравнительно небольшим кол-вом.

    Касательно того что Царская Россия не была страной отсталой, так и да и нет. Ибо ВВП как таковое на уровень жизни населения мало влияет. По сегодняшней России с её 9-м ВВП видно.

    Касательно заработков рабочих, действительно правда что многие рабочие хорошо зарабатывали. Но опять таки этого нельзя сказать о всех горожанах. Для того что бы оценить благосостояние горожан смотрите документальную хронику кино-фото съёмок. Половина людей одеты сравнительно плохо, половина строений крыта не железом а дранкой.

    Ну как же достали все эти кривобокие историки! Каждый тянет одеяло на себя, каждый выполняет различный заказ. ИСТОРИЯ – «НАУКА» ПРОСТИТУТКА и ей правда вовсе не нужна…

    Ну когда Историю сочиняют и подгоняют атеисты это хотя бы понятно… А вот когда второй день подряд видишь Историю сочиняемую и подгоняемую духовно образованными лицами то входишь просто в стопор… Почему эти то не задумываются что придётся на том свете ответить за «не лги»? От кого, уж от кого но однобокого подбора фактов не ожидал…

    Фраза: «По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи … полученной земли хватало» — просто убийственна! Такой же подсчёт как и у тех счетоводов что народу минимальную корзину и прожиточный минимум ныне считают…

    В чём смысл статьи? Видно что Пузанов в первую очередь убеждённый монархист, за которым в статье теолога даже невидно. Понятно что для мужика его политические взгляды превыше всего… Но и не надо забывать теологу о заповеди «не лги»!
    Ответить
    • unlawful
      Зачем поделить-то? Ведь кровавый Сталин завещал всех убить!
      Ответить
      • cmuxa
        argamak2 ! Не понял шутки??? ЭТО ЧТО СРАВНЕНИЕ С ШАРИКОВЫМ???!!!

        Вы что серьёзно за крепостное право? За рабство? За бездельников в бизнесе? А может быть и за банкиров-ростовщиков?

        Церковь то Православную не позорьте…
        Ответить
  • V
    5 дек 12
    Если было так хорошо, то почему революция?
    Ответить
    • O
      если в СССР было лучше всех, почему он развалился?
      Ответить
    • cmuxa
      victorino Хорошо для всех не бывает! Хотя в целом было всё же неплохо.

      Почему революция? А посмотрите на Ливию, когда то лучшую по уровню жизни в Африке. Ливию где уровень жизни населения был среднеевропейским.

      Революции устраиваются не трудящимися, революции устраиваются заинтересованными в них буржуями. Например, Николая II по сути свергли английские масоны.
      Ответить
  • Soviet_Union
    5 дек 12
    Данные о детской смертности при царизме впечатляют. Я решил «копнуть» в этом вопросе по-глубже и то, что я «накопал» повергло меня в самый настоящий шок.

    «По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).

    Вы думаете, этот автор преувеличивает? Тогда почитайте еще один источник — Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):

    «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин — на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, — страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».

    Обратите внимание, в приведенных мною цитатах речь идет не о глухих и темных годах крепостничества и полного бесправия крестьянства царской России, а о начале 20-го века! Говоря об этом времени, любители и почитатели царизма любят доказывать, что империя была «на взлете»: экономика росла, благосостояние народа тоже, повышался уровень образованности и медицинского обслуживания.

    «Господа»!!! Не все так, как вам думается! Почитайте современников того «благополучного» времени, к примеру, Нечволодова (замечу Вам — русского, жандармского генерала, крупнейшего аналитика царских спецслужб) «От разорения к достатку», издания 1906 года (этот материал я давал), Рубакина «Россия в цифрах» издания 1912 года, Новосельского «Смертность и продолжительность жизни в России» издания 1916 года.

    Главный итог – это гигантский внешний долг Российской империи к 1914 году, распродажа («…не продаем, а распродаемся» — как писал Нечволодов) национальных богатств иностранцам, скупка теми же иностранцами базовых отраслей промышленности: металлургии, судостроения, нефтяной промышленности и т.д., ее мизерная доля промышленного производства в общемировом производстве, существенное отставание от США, Англии, Франции, Германии по размерам валового национального продукта на душу населения – «Европейская Россия, сравнительно с другими странами, — страна полунищая» (Рубакин «Россия в цифрах», издание 1912 года).

    Я конечно понимаю что Рубакин с Нечволодовым образца 1912г. бледно выглядят против теолога Пузанова образца 2012 и всё же. Аргамак, вы вместе с пузановым вдвоём, по-моему, тёплое с мягким попутали
    Ответить
    • cmuxa
      Кстати да… Почему то православного историка Нечволодова Пузанов вовсе не рассматривает.

      А вот по данным детской смертности при царизме Вы Soviet_Union однобоки, большая детская смертность тогда в мире была повсеместна. Тут вина не Царизма, эта вина отсталости науки и медицины того времени.
      Ответить
      • K
        дада. 1 врач на пару квадратных километров.

        ну, мы скоро к этому же прийдём опять.
        Ответить
      • K
        тьфу! — на пару ДЕСЯТКОВ квадратных километров.
        Ответить
full image