Это уже проходили. Никто не поехал, потому что предлагались недостойные условия.
Российское гражданство не так уж и нужно квалифицированным специалистам, которые в любой стране без хлеба не останутся. Это бонус, конечно, но не так критично чтобы из-за этого месяц бегать за справками о том что у вас есть справки заверенные нотариусом и т.п.
Чтобы идея работала нужно давать упрощенный вид на жительство гражданам относительно развитых приграничных стран (Украина, Казахстан, Восточная Европа) при обращении в посольство РФ. Без справок (любая справка покупается и смысла в ней нет). Так специалисты ничем не рискуя смогут пробовать найти себя на исторической Родине, и если приживутся и их труд окажется востребованным, со временем получат гражданство, а если нет то вернутся в свои республики.
Смотря где. Это бывшая еще недавно территория СССР. Есть города в которые направлялись ведущие специалисты (строить полигоны и заводы, космодром, поднимать целину, и т.п.), в таких городах есть много хороших спецов не уступающих российским. Из молодёжи у кого есть голова и возможность учатся за границей. Кто себя не нашел, уехали в РФ или на Запад в конце 90-ых, но многие остались и с ростом экономики их знание пригодились.
Многие страны стараются соотечественников возвращать (та же Германия). Обычно это при стареющем населении обостряется. Это нормально. Просто пусть этим занимаются спокойно и подумав, а не как всегда.
Германия получила целый пласт не адаптировавшихся наших бывших соотечественников. Русских магазинов там столько, что вместо импорта товаров для "русских немцев" стали их там производить. (Неплохого качества товары, кстати). Но вот интеграции в общество как-то не получилось... Зачем возвращали "соотечественников"? Да и соотечественников ли? У меня друзья детства — 3 брата с немецкими корнями. Русские до мозга костей были, только фамилия выдавала. И не мудрено, их предки приехали не позднее 19 века в Россию. За это время эти бывшие немцы так обрусели, что никакого соотечничества в них и близко не осталось.
То, что они поехали в Германию, им-то конечно во многом хорошо оказалось: вместо одной 4-хкомнатной в России дали каждому по 3-хкомнатной на востоке Германии. А вот что они дали Германии — это большой вопрос. Думаю, что только младший смог адаптироваться, т.к. он уехал будучи учеником начальных классов. В то время как старший уже в ПТУ учился к моменту отъезда.
Сам здесь живу более 20 лет, так что знаю не понаслышке.
Последнии исследования показали, что более чем 90% выходцев из СССР интегрировались в общество. Идиотов конечно хватает, но основная масса нормально живёт и общается с местными. Чем младше поколение, тем больше размытые какие либо различия, особенно в наше время глобализации.
Про квартиры: никому здесь никаких квартир никто не даёт. Тебе могут помочь оплатить квартиру, если ты сам не в силах, но квартиры не раздают. Сможешь сам оплатить, бери хоть 10 комнатную.
Основная масса наших переселенцев это люди которые работают или учатся, так что вопрос "что они дают Германии" в этом случае неуместен. Про твоих друзей детства не могу конечно сказать, так как не знаю.
Я подробностей настолько хорошо не знаю, как они смогли получить лучше жилье (может выгодно продали в России и смогли гораздо лучше купить в Германии), но было это тоже лет 20 назад. Но если бы они действительно интегрировались, то не нужны были бы русские магазины, русские сми, не слышна была бы и русская речь на улицах от нетуристов в конце-концов.
Так что у каждого своя правда... Наверное, неправильно судить только по своему кругу общения, надо еще и анализировать то, что происходит вне этого круга. А то, что язык выучили и _могут_ общаться с местными, еще не значит, что хорошо интегрировались. Вон в Израиле аналогичная проблема.
Не стоит путать интеграцию с ассимиляцией, когда в стремлении быть как все "местные", отказываются знать и помнить кто они есть, даже не замечая превращаются в что-то среднее между русским и жителем той страны, но ни тем, ни другим.
Если и они, и отец и дед их выросли в России, с детства говорили по-русски, ходили в русскую школу, жили рядом с русскими людьми и по русским традициям, немцами они были только по паспорту. Даже если их зовут Фриц и Марта, они знают немецкий и бабушка по воскресеньям пекла яблочный шрудель.
в глазах государства Израиль евреи из СНГ в Израиле тоже являются евреями, но на деле так и останутся русскими, даже если они будут ходить в синагогу и знать иврит.
Все это ерунда на счет предвзятого отношения после ВОВ (и уж особенно в 90-е, когда они из России и других республик уезжали). И чем, например, молдаванин с ВО хуже обрусевшего немца без образования? Чем таким выслужился перед ФРГ этот немец, а, главное, насколько он будет полезен ФРГ по сравнению с молдаванином с ВО?
Вы спросите у синьора Путина, чем образованный и работящий казах-туркмен-белорус-украинец хуже для России, чем пьяное распутное перекати-поле, болтающееся по миру с сертификатом о рождении на территории РФ?
Не экономичские причины здесь преследуются, а те самые свободы и права человека.
Извините, но "получить" и "купить" две разные вещи. Еще раз: здесь никто ничего не раздает, но если захотеть, можно добиться многого.
И при чем опять же русские магазины, итд.? Если я люблю сгущёнку, и покупаю её в «русском» магазине, это не значит, что я не интегрировался в общество.
Ну а про речь это вообще каламбур. Я разговариваю по русски, потому что хочу, а не потому что не могу по немецки.
Так же учу русскому своих детей, не потому что им надо, а для того, чтобы не забывали откуда корни.
Поверьте, у меня достаточно обширный круг знакомых, но те 90% подтвердить могу.
Есть конечно и те, которые всем всегда недовольны и виноваты только другие и где бы они не были, всё для них вокруг плохо.
Так вы репатриации или как? Я не пойму. Если немец-репатриант, так при чем здесь корни — Ваши корни немецкие, а русский — это язык общества, с которым чуть было не ассимилировались (а фактически и ассимилировались, просто память еще осталась о корнях). Если же вы не по репатриации эмигрировали, так тогда я речь не о вас вел.
Но дальше уже вопрос видения проблемы. Я считаю, что человек полностью интегрировался в общество, когда он начал разделять его менталитет (это не ассимиляция, т.к. её в первом поколении не бывает). И такие примеры у меня есть. А вот в Вашем случае, да, вы приспособились. Но вот истинным немцем вы не стали (как не становятся ими и турки). А после заявлений о провале политики мультикультурализма так и вообще получается, что обществу нужны прежде всего немцы по духу, конечно, желательно, чтобы еще и этнически были связаны. Но у нынешнего германского общества с этим как раз большие проблемы. И обилие негерманских культурных элементов в стране ярко об этом говорит.
p.s. Но лично я рад, что в Германии есть индустрия производства и продажи продуктов для русскоязычных. Сам иногда езжу. Да и тут в Праге продают привезенное из Германии в местных русских магазинах. Так что для меня лично это хорошо. Хорошо ли для Германии — время покажет. Но что-то мне подсказывает, что градус кипения в ЕС на почве провала мультикультурализма до добра не доведет.
Именно корни у меня и те и те :) отец русский, мать немка. КТО Я?
Я родился я в СССР, первые слова говорил по русски, до сих пор думаю по русски,и считаю себя более русским чем немцем.
С другой стороны свободно общаюсь по немецки, используя при этом разные диалекты и тонкости местного юмора. Могу уверить Вас, что со мной у германского общества со мной проблем нет, так же как и с 90% названных мною.
Обществу прежде всего нужны люди которые трудятся на благо страны а не сосут социальное пособие и при этом ругая тех кто им это даёт.
Про мультикультуризм вообще бы никто ничего не говорил, если бы другие "гости" вели себя как наши 90%.
Ты можешь хранить и воспевать свою культуру как хочешь, но пожалуйста веди себя в гостях как цивилизованный человек.
Проблема местного мультикультурализма не в русских магазинах и турецкой речи, а именно нежелания бОльшего числа гостей с "юга" (и мизерной группы наших) интегрироваться в общество, будь оно немецкое, французское или ново-гвинейское.
"Разделять его менталитет" не одно и то же, что уважать его. Тем более что различия в основном в мелочах, не в принципе. Ни в какой стране не уважают приезжих, которые садятся на социалку и не хотят работать, ведут себя по-хамски, выставляют свои потребности сверху устоев местного населения. А что подают у вас к обеду, какие песни и книги вам по нраву — уже детали.
Когда в европейской стране передумывают ставить рождественскую елку, дабы не обидеть мусульман, вот тут уже нифига не мелочи и не детали. Дело тут уже не в социалке или чем-то еще, а в утратах европейских ценностей и замещением их чуждыми элементами.
Я лично ничего против мусульман не имею и уважаю их религию, однако они когда ехали в Европу, знали, куда едут, поэтому какие тут могут быть обиды или еще что — не понятно. В общем не надо все только к экономике сводить. Столкновение культур редко заканчивается миром.
Вы уже изменили своё мнение высказанное примерно час назад? :)
cabyrc «» сегодня, 19:52 Чем таким выслужился перед ФРГ этот немец, а, главное, насколько он будет полезен ФРГ по сравнению с молдаванином с ВО?
И не прочли что я вам отвечал:
smozgoi «» сегодня, 20:18 Не экономичские причины здесь преследуются, а те самые свободы и права человека.
Германия — государство светское, ёлку ставили под рождество когда никто не возражал. Проблем бы вообще не было, если дело было только в ёлках и надписях "поздравляем с Рождеством". Но есть ещё рост преступности среди "гостей", нежелание приносить пользу, настаивая на своих правах, ущемление прав большинства (пока ещё). Не политика мультикультуризма, а как её пользуются гости страны — в этом вся проблема.
Столкновение культур или сосуществование культур — обычно решается не 1-й а обеими сторонами.
Касательно елки, я не Германию имел ввиду, погуглите, если не в курсе.
И мнение я не поменял, поскольку этнический немец с русским менталитетом принципиально не отличается от того же молдаванина. Поэтому я и говорю, что кого бы ни пустили из другой страны — его менталитет будет чуждым для местных.
А на счет свобод и прав человека я тогда не уловил, и сейчас не улавливаю. Германия (как и многие другие страны) такой меценат, что "импортирует" людей не с целью повышения своего благосостояния и улучшения демографии, а с целью защиты их прав и свобод? Это прям на нобелевку тянет.
Репатриация этнических немцев под какой пункт подпадает? Чем они отличаются от молдаван? Не кажется ли Вам, уважаемый, что именно в этом и есть расовая дискриминация?
И вы серьезно заблуждаетесь, если считаете, что Германия и другие страны не заинтересованы и не стимулируют эмиграцию высококвалифицированных специалистов, которые как раз и задействованы в поднятии экономического благосостояния страны. И наоборот страны наименее заинтересованы в принятии беженцев, т.к. они ложатся бременем на экономику. Но, увы, вынуждены. К сожалению, необдуманная политика по принятию беженцев приведет к социальному взрыву, подобному неоднократным бунтам мусульман во Франции.
Германия и другие страны заинтересованы, и НАДЕЮТСЯ, что эмигранты стимулируют экономическое благосостояние страны. Может ли какая-либо страна гарантировать что случится с Иваном-Махмудом-Яном, которые по документам являются высококвалифицированнымим рабочими? Плюс есть ещё нелегалы, чьё пребывание и жизнь в стране никак не контролируется, и беженцы, вьехавшие в страну по причинам далёким от экономической стимуляции страны.
Это заблуждение. Нелегалы создают криминогенную обстановку, а вот с государства ничего не требуют по определению. А вот бременем ложатся как раз беженцы, которым положены всякие пособия, программы адаптации, жильё, одежда, еда и т.п.
Просто зовут только на словах. И законы принимали, и инициативы всякие были, но наделе НИЧЕГО не было сделано. Вся проблема в этом — попиздели, закон приняли, деньги разворовали — и ВСЁ! А потом только разговоры про то, что все кто хотел давно переехали в Россию. Да люди продав там (в Средней Азии) квартиру со всем нажитым, в лучшем случае соберут денег на билет в Россию. А дальше как жить?
да какая разница кто им на зарплаты и пенсии работает? главное чтобы денежный поток не иссякал, даже если репатрианты выступают в роли надсмотрщиков для русских-рабов.
например — если двое нынешних граждан отказываются налогиами содержать антигосударственный привластистоящих буржуа, то для продолжения комфортного ИХ существования, сумму налога с ТЕБЯ увеличат на соответствующее число. Но даже последнему имбмицилу понятно, что такое увеличение бесконечно осуществляться не может — раб либо сдохнет либо прозреет и взбунтуется. Какой заманушкой можно заманить тех, кто считает себя русскими, но кого сами русские таковыми не считают? — чувством патриотизма, национализма, и тп и тд хренью. Не думаешь ли ты в серьез, что завезенные китайцы/вьетнамцы и тп т.н. новые натурализированные "русские" будут безропоно играть по установленным ныне правилам? Правильно! Им доверия нету — не надёжная они дойная корова.
может не стоило так маскировать текущую проблему всякой лживой хренью и написать коротко и ясно:
большинство граждан отказывается содержать нынешнее правилтельство в т.ч. налогами из-за несоблюдения самих правил государствообразования, а именно: защита, образование, медицина и развитие. Другими словами текущий вопрос: где найти рабов, которые безропотно и без всяких обязательств со стороны государства отдавали бы деньги/здоровье/сили/пр на совершенно безвозмездных началах. кто будет содержать и кормить нынешнюю ех-ссср буржуазию? пришло время задуматься — насколько комфортная у них будет пенсия.
Вообще дерьмовая программа. Необходим экзамен на знание русского языка и литературы, иначе нельзя. Соотечественники уезжают из Казахстана, Узбекистана и т.п. мест в первую очередь для того, чтобы не видеть казахов, узбеков и т.п. А по этой программе Россия превратится в Быдляндию. Это не то что нужно для страны.
с точки зрения привластистоящих — вообще всем желающим работать на власть нужно выдавать гражданство, даже без знания языка. в стране недостаток в раб.силе, а жить-то хочется вольготно. нагугли например зп депутата или хозяина завода. не хочешь же ты чтобы они поужались в своих запросах?
Судя по прочитанному, на NNM таковых — подавляющее (ДРУГИХ) — поразительное меньшинство. Сам ресурс, хостящийся у "жидов", — рассадник национализма (чем обоснован?), платформа для неудачников-WEB-онанистов-малолеток, Киздоболов и прочих несостоявшихся лузеров. ! ДА, это относится далеко не ко всем, встречал и немало заминуссованых адекватов.
Всем мудакам, идентефицирующм себя "русскими патриотами" на клаве — Greatest F@@ck!
ЦАлую, рождённый в СССР и честно отслужмвший ЕМУ в своё время, капитан N-ной в/ч, N-ной части...
ЗЫ. НОРМАЛЬНЫЕ пиплы, не ведитесь на провокации, не постите нац-дурь.... чревато.
Готов к миллиардам минусов и к бану... посрать..... давно знаю ваши "понятия" :)
Комментарии
Российское гражданство не так уж и нужно квалифицированным специалистам, которые в любой стране без хлеба не останутся. Это бонус, конечно, но не так критично чтобы из-за этого месяц бегать за справками о том что у вас есть справки заверенные нотариусом и т.п.
Чтобы идея работала нужно давать упрощенный вид на жительство гражданам относительно развитых приграничных стран (Украина, Казахстан, Восточная Европа) при обращении в посольство РФ. Без справок (любая справка покупается и смысла в ней нет). Так специалисты ничем не рискуя смогут пробовать найти себя на исторической Родине, и если приживутся и их труд окажется востребованным, со временем получат гражданство, а если нет то вернутся в свои республики.
То, что они поехали в Германию, им-то конечно во многом хорошо оказалось: вместо одной 4-хкомнатной в России дали каждому по 3-хкомнатной на востоке Германии. А вот что они дали Германии — это большой вопрос. Думаю, что только младший смог адаптироваться, т.к. он уехал будучи учеником начальных классов. В то время как старший уже в ПТУ учился к моменту отъезда.
Последнии исследования показали, что более чем 90% выходцев из СССР интегрировались в общество. Идиотов конечно хватает, но основная масса нормально живёт и общается с местными. Чем младше поколение, тем больше размытые какие либо различия, особенно в наше время глобализации.
Про квартиры: никому здесь никаких квартир никто не даёт. Тебе могут помочь оплатить квартиру, если ты сам не в силах, но квартиры не раздают. Сможешь сам оплатить, бери хоть 10 комнатную.
Основная масса наших переселенцев это люди которые работают или учатся, так что вопрос "что они дают Германии" в этом случае неуместен. Про твоих друзей детства не могу конечно сказать, так как не знаю.
Так что у каждого своя правда... Наверное, неправильно судить только по своему кругу общения, надо еще и анализировать то, что происходит вне этого круга. А то, что язык выучили и _могут_ общаться с местными, еще не значит, что хорошо интегрировались. Вон в Израиле аналогичная проблема.
Если и они, и отец и дед их выросли в России, с детства говорили по-русски, ходили в русскую школу, жили рядом с русскими людьми и по русским традициям, немцами они были только по паспорту. Даже если их зовут Фриц и Марта, они знают немецкий и бабушка по воскресеньям пекла яблочный шрудель.
в глазах государства Израиль евреи из СНГ в Израиле тоже являются евреями, но на деле так и останутся русскими, даже если они будут ходить в синагогу и знать иврит.
Не экономичские причины здесь преследуются, а те самые свободы и права человека.
И при чем опять же русские магазины, итд.? Если я люблю сгущёнку, и покупаю её в «русском» магазине, это не значит, что я не интегрировался в общество.
Ну а про речь это вообще каламбур. Я разговариваю по русски, потому что хочу, а не потому что не могу по немецки.
Так же учу русскому своих детей, не потому что им надо, а для того, чтобы не забывали откуда корни.
Поверьте, у меня достаточно обширный круг знакомых, но те 90% подтвердить могу.
Есть конечно и те, которые всем всегда недовольны и виноваты только другие и где бы они не были, всё для них вокруг плохо.
Но дальше уже вопрос видения проблемы. Я считаю, что человек полностью интегрировался в общество, когда он начал разделять его менталитет (это не ассимиляция, т.к. её в первом поколении не бывает). И такие примеры у меня есть. А вот в Вашем случае, да, вы приспособились. Но вот истинным немцем вы не стали (как не становятся ими и турки). А после заявлений о провале политики мультикультурализма так и вообще получается, что обществу нужны прежде всего немцы по духу, конечно, желательно, чтобы еще и этнически были связаны. Но у нынешнего германского общества с этим как раз большие проблемы. И обилие негерманских культурных элементов в стране ярко об этом говорит.
p.s. Но лично я рад, что в Германии есть индустрия производства и продажи продуктов для русскоязычных. Сам иногда езжу. Да и тут в Праге продают привезенное из Германии в местных русских магазинах. Так что для меня лично это хорошо. Хорошо ли для Германии — время покажет. Но что-то мне подсказывает, что градус кипения в ЕС на почве провала мультикультурализма до добра не доведет.
Я родился я в СССР, первые слова говорил по русски, до сих пор думаю по русски,и считаю себя более русским чем немцем.
С другой стороны свободно общаюсь по немецки, используя при этом разные диалекты и тонкости местного юмора. Могу уверить Вас, что со мной у германского общества со мной проблем нет, так же как и с 90% названных мною.
Обществу прежде всего нужны люди которые трудятся на благо страны а не сосут социальное пособие и при этом ругая тех кто им это даёт.
Про мультикультуризм вообще бы никто ничего не говорил, если бы другие "гости" вели себя как наши 90%.
Ты можешь хранить и воспевать свою культуру как хочешь, но пожалуйста веди себя в гостях как цивилизованный человек.
Проблема местного мультикультурализма не в русских магазинах и турецкой речи, а именно нежелания бОльшего числа гостей с "юга" (и мизерной группы наших) интегрироваться в общество, будь оно немецкое, французское или ново-гвинейское.
Я лично ничего против мусульман не имею и уважаю их религию, однако они когда ехали в Европу, знали, куда едут, поэтому какие тут могут быть обиды или еще что — не понятно. В общем не надо все только к экономике сводить. Столкновение культур редко заканчивается миром.
cabyrc «» сегодня, 19:52 Чем таким выслужился перед ФРГ этот немец, а, главное, насколько он будет полезен ФРГ по сравнению с молдаванином с ВО?
И не прочли что я вам отвечал:
smozgoi «» сегодня, 20:18 Не экономичские причины здесь преследуются, а те самые свободы и права человека.
Германия — государство светское, ёлку ставили под рождество когда никто не возражал. Проблем бы вообще не было, если дело было только в ёлках и надписях "поздравляем с Рождеством". Но есть ещё рост преступности среди "гостей", нежелание приносить пользу, настаивая на своих правах, ущемление прав большинства (пока ещё). Не политика мультикультуризма, а как её пользуются гости страны — в этом вся проблема.
Столкновение культур или сосуществование культур — обычно решается не 1-й а обеими сторонами.
И мнение я не поменял, поскольку этнический немец с русским менталитетом принципиально не отличается от того же молдаванина. Поэтому я и говорю, что кого бы ни пустили из другой страны — его менталитет будет чуждым для местных.
А на счет свобод и прав человека я тогда не уловил, и сейчас не улавливаю. Германия (как и многие другие страны) такой меценат, что "импортирует" людей не с целью повышения своего благосостояния и улучшения демографии, а с целью защиты их прав и свобод? Это прям на нобелевку тянет.
Не желают бывшие россияне ехать на историческую родину.
Видимо, по сравнению с той горчиной, местная сладкая жизнь не настолько уж и сладкая.
Красивыми словами оформленный план Путина переселения всех народов Азии из бывших республик СССР в Москву.
например — если двое нынешних граждан отказываются налогиами содержать антигосударственный привластистоящих буржуа, то для продолжения комфортного ИХ существования, сумму налога с ТЕБЯ увеличат на соответствующее число. Но даже последнему имбмицилу понятно, что такое увеличение бесконечно осуществляться не может — раб либо сдохнет либо прозреет и взбунтуется. Какой заманушкой можно заманить тех, кто считает себя русскими, но кого сами русские таковыми не считают? — чувством патриотизма, национализма, и тп и тд хренью. Не думаешь ли ты в серьез, что завезенные китайцы/вьетнамцы и тп т.н. новые натурализированные "русские" будут безропоно играть по установленным ныне правилам? Правильно! Им доверия нету — не надёжная они дойная корова.
Ну както так.
большинство граждан отказывается содержать нынешнее правилтельство в т.ч. налогами из-за несоблюдения самих правил государствообразования, а именно: защита, образование, медицина и развитие. Другими словами текущий вопрос: где найти рабов, которые безропотно и без всяких обязательств со стороны государства отдавали бы деньги/здоровье/сили/пр на совершенно безвозмездных началах. кто будет содержать и кормить нынешнюю ех-ссср буржуазию? пришло время задуматься — насколько комфортная у них будет пенсия.
-------------------------------------------------
Судя по прочитанному, на NNM таковых — подавляющее (ДРУГИХ) — поразительное меньшинство. Сам ресурс, хостящийся у "жидов", — рассадник национализма (чем обоснован?), платформа для неудачников-WEB-онанистов-малолеток, Киздоболов и прочих несостоявшихся лузеров. ! ДА, это относится далеко не ко всем, встречал и немало заминуссованых адекватов.
Всем мудакам, идентефицирующм себя "русскими патриотами" на клаве — Greatest F@@ck!
ЦАлую, рождённый в СССР и честно отслужмвший ЕМУ в своё время, капитан N-ной в/ч, N-ной части...
ЗЫ. НОРМАЛЬНЫЕ пиплы, не ведитесь на провокации, не постите нац-дурь.... чревато.
Готов к миллиардам минусов и к бану... посрать..... давно знаю ваши "понятия" :)