Интересная дискуссия! но мне кажется , что квинт эссенция всего сказанного вот: " А вот жлобы что на Кайен деньги «находят» всяко изыщут средства для получения любых разрешиловок. И они то в любом случае будут «охотиться» как им хочется." При существующем уровне коррупции и путанностью в законах короткоствол больше навредит, нежели поможет! Ну не нужен он пока!
Кстати, что касаемо: "КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ понятия указанные в тех законах!" не прокатит — нынешней власти нужны НЫНЕШНИЕ законы...
ну... назовите мне страну или планету в нашем измерении, где нет коррупции и кристально честные граждане живут ПО ЗАКОНАМ, а после продолжим дискуссию!
Я имел в виду " уровень коррупции" а на каком месте в мире мы находимся по уровню коррупции , я думаю вам напоминать не стоит! А что касается кристально честных граждан, то может их и нет , но отношение к законам формирует и менталитет, который во многих странах выглядит так: "Закон есть закон, будем выполнять!", а в России с незапамятных времён так : "О, новый закон! Объ...м!", вот это нас и различает!
конечно не стоит — ведь кто считает то? те, кто и родил ту коррупцию и ей же живет — страны — воры-коррупционеры:) И уж про выполнение законов, когда в штатах ежедневно хомяки с пестиками валят им подобных или полиция там мочит своих демонстрантов и резиновыми пулями и газом и дубьем по поводу и без, а у нас при ТАКОМ же обращении с бандитами на болотах вопли из-за бугра... так что различий не вижу...
Простой пример — в тех же штатах простой хомка, который может купить глок для увеличения своего пениса в глазах окружающих не может купить... ВЕПРЬ 12-го калибра, из которого наш хомка даун положил своих сослуживцев — по закону такие стволы у них под запретом для хомок и разрешены только силовикам! И, кстати, их хомки на полном серьезе возмущаются их законами, что им не положены стволы типа ВЕПРЬ 12-го:)
OlDi ! Походу Ваша позиция, это при любом раскладе оправдывать власть. (((
Моя же иная, Власть тоже люди… Людям же свойственно ошибаться.
Я конечно понимаю что людям в погонах приятно когда у них ствол есть, а у других его нет. Этакая получается своеобразная прибавка к з/п, за счёт причастности к касте особенных.
А вот на Кавказе у каждого мужчины нож, да и ствол найдётся. И при этом они куда более уверенные в себе мужики чем мои российские соотечественники которым даже никто не прививает понимание того каков должен быть на самом то деле мужчина!
Давайте просто сравним все «за» и «против» ужесточения.
«За» С одной стороны: взбесившийся юрист (так купил он справку, или она у него нормальная?) и десяток каких то жлобов на Кайенах с бенельками.
«Против» С другой стороны: множество мужиков посчитают себя же обиженными властью.
Т.е. падения рейтинга Власти.
Аргумент «Против» получается гораздо весомее!
Нафига! Власть снижает свой рейтинг???
Тем паче зная российскую систему ))) проблемы с лицензией скорее возникнут у нормальных охотников и служак типа OlDi. А вот жлобы что на Кайен деньги «находят» всяко изыщут средства для получения любых разрешиловок. И они то в любом случае будут «охотиться» как им хочется.
То что Власть РФ сама же себе периодически вредит, так это походу не приложная истина!
Хотя бы на протяжении последних недель…
То Премьер предлагает выпустить Пусек уже после решения суда;
то Президент:
предлагает расширение Совета по правам человека (Алексеева радуется),
согласился «притормозить» закон о защите чувств верующих (так пожелала Хакамада из Сов пр чел),
согласился пересмотреть ряд резонансных законов только что принятых об НКО и госизмене (беллоленточники аплодируют).
Опять демковый БРЕД — вот заметь за тех, кто "ЗА ОРУЖИЕ" выдается мнение кучки ДАУНОВ, которые желают получить в руки не ОРУЖИЕ, а пестик, котоый им будет продолжением их короткого члена, создающего МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ, а скорее ПСИХИЧЕСКИЕ проблемы!!!! И обижены те "мужики", а которых ты ратуешь, не ВЛАСТЬЮ, а самой природой! ведь при НОРМАЛЬНОМ и ДЕЙСТВУЮЩЕМ законе и комиссиях тем "мужикам" не то, что пестика, а точнее справки на его получение не получить, им клиника светит, стационарная на большую часть их оставшейся жизни!!!! Ведь НОРМАЛЬНОМУ мужику и сейчас ничто не мешает иметь на кармане хороший и законный НОЖ, которым тот умеет пользоваться, и ОРУЖИЕ, а не пестик!
Далее по пунктам про "президента-власть":
Расширение совета по правам человека — Алексеева уже сбежала вся синагога в шоке — расширение привело к тому, что там от крайних националистов, типа Макса Шевченко и до Кучеры и СвинидЗы — т.е. те люди, что НИКОГДА не смогут собравшись вместе придти к общему решению, ну разве что дело будет касаться инопланетян против всего человечества в целом;) При общей видимости, что все по "просьбам трудящихся"!
По правам верующих — было много криков от тебя же, ведь верующие не только православные, к примеру, а вот ты же , к примеру, не будешь выступать в защиту Ислама или кошерных;)
Не "пересмотреть ряд законов", а КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ понятия указанные в тех законах! Про НКО там вообще ни слова, а про понятие разглашения гостайны, точнее что есть та тайна, и про клевету, что есть клевета!
««желают получить в руки не ОРУЖИЕ, а пестик, котоый им будет продолжением их короткого члена,»»
Аналогично можно сказать и о многих правоохранителях. Чья рабочая обязанность ствол таскать.
Только вот куда мужское то достоинство девается когда идёт речь о том что бы какую то группировку закрыть???
Например.
С наркоторговлей что не борются? До 5 млн. нарков! Самая большая статистика среди молодёжи, ни где такой нет.
Году так 2007 напрочь выгорел наркопритон в доме одного моего знакомого. Так они всей парадной лет 5 его ни как не могли закрыть. Постоянные драки, разборки, крики, разумеется и среди ночи. Вызовы милиции, которые даже если приезжали и торговцев забирали, к вечеру отпускали всегда. А иногда даже не забирали, приезжал кавказец на мерседесе и вопрос на месте решал.
Возможно что имея короткоствол кто ни будь из жильцов однажды применил бы его вместо кулаков. Лучше себе конечно бы не сделал… Но это был бы поступок куда более по мужски нежели действия тех «короткочленных в погонах» которые за 5 лет так и не сумели уничтожить притон. Выиграли по сути сами жильцы и возмущённые родственники наркоманов, не мытьём так катаньем… Но ведь так никого и не посадили, переехали ведь, торгуют где ни будь и сейчас в более смирной парадной.
А что по поводу власти, ошибок. Так я и сам могу все их оправдать и подыскать сим действиям смысл. Но думаешь ли ты так на самом деле, или просто надеешься на лучшее? Вот в чём вопрос…
а какое отношение имеет пестик в кармане и группировка? Да и закрывает их ОМОН или СОБР, и не с пестиками на кармане, а с АК или ВНПРЯМи ... И при чем тут нарокторговля к пестикам? А вот бред ДАУНОВ, считающих, что пестиком они будут бороться с наркоторговлей, хамами в метро, взятками, чиновниками ворюгами, бюрократами лишь доказывает, что оружие такому обществу категорически противопоказано!
Либо не понимаешь к чему я пишу, либо прикидываешься.
К «вестерн-справедливости» я ни чуть не призываю. По закону ствол – лишь оборонительное оружие. И мне лично все равно, сложно или просто будет получение лицензии.
РЕЧЬ О том что все эти как ты их одним махом окрестил «короткочленные» избиратели. Причём ведь не только те кто против Путина, но и куча колеблющихся которые могут стать против. Даже те которые сейчас за могут стать против. Дорожает газ, бензин, ЖКХ, либерастская пресса & блоггеры белолентачные на мозг давят… А тут на тебе захочет какой ни будь нашист игрушку себе прикупить, а ему то и не положено! Те кто одним махом за такие законы берутся в этом отчёт себе не отдают! Лупят по площадям, накрывая большей частью СВОИХ пока хомячковская популяция ещё мизерная сравнительно.
А вот касательно того кто этих нарков свинчивал. Так там разные милиционеры приезжали, в т.ч. и ОМОН которые так и говорили что этих свинчивать без толку. Лапа у них своя кое где… Одни забирают, другие отпускают.
Ну так власть не любовник, чтоб игрушками своих баб приманивать! Да и шлюхи колеблящиеся ей без надобности, тем более с комплексом короткого ствола... Для обороны ОРУЖИЕ может купить любой НОРМАЛЬНЫЙ гражданин. а пестики — это баловство и бред!
Мнение своё по данному поводу я уже высказал в предыдущем твоём посте на эту тему. Вернее, полностью поддержал твоё, что со мной довольно редко случается вообще-то. :) Да, я поддерживаю более строгие законы в отношении владения оружием. Хотя сам имею и огнестрел, и холодное. Люблю просто. Но либерализация законодательства в современной России в этом отношении была бы, на мой взгляд, злом.
А фотка зачотная, да. Ради того, чтобы тебе это сказать, собственно, и написал этот комментарий. :)
А что этот Сердюк предусматривает для тех у кого есть уже?
Кстати, OlDi, вы же давеча писали что разрешиловка у юриста чистая и сами знаете тех людей.
««Одной из проблем, которую обнажило дело «русского Брейвика», стала фактически легальная торговля медицинскими справками – формально Виноградов имел все права на покупку оружия, хотя очевидно, что если бы он действительно прошел медобследование, ему вряд ли выдали бы разрешение на это. С целью предотвращения подобных эксцессов законопроект, предложенный Михаилом Сердюком,»»
Так что ж, они получается лгут? Интересно кому то во Власти настолько приспичило обезоружить законопослушных охотников. )))
Лучше бы уж с нац.банд формированиями боролись… У кого уж у кого склады оружием набиты.
ключевое слово "законопослшных" , а вот 9/10 тех, кто именуется "охотниками" далее пострелушек в лесу по бутылкам не заходили, отсюда и столько трупов на охотах. И этот даун яркий пример — и стволы быстро купил, и на стрельбища ездил, а не на охоты... тут как раз все логично — охотник — так езди, и подтверждай отметками в охот билете. И для начинающего проверки как раз на пользу — приди к нему тот же участковый через полгода, может и не случилось бы...
Злой вы OlDi ))) До дичи жадный… Таки у всех бы стволы отобрали и весь год сами охотились бы)))
Я то по прежнему на своём. Власть токмо популярность свою сбавляет, себе же вредит сама всякими этими усложнёнными разрешиловками. Обижают мужиков ))) Почём зря… (((
Так можно дойти и до стандартов времён крепостного права. Когда только высокоранговым барчкуам дозволялось и оружие и охота. ((
да при чем тут дичь? простой пример с весны — новорусский охотник — порш кайен, баба, музыка. столик с бухлом и оно, с бенелькой... Ну опустив то. что приперся он уже по светлу, встал там, где уже занято, врубил музыку и начал стерльять во все. что мимо летит, сбивает несколько уток, спрашиваем — что мол не идешь собрать? он в ответ — а я не собираю дичь, мне стерлять ее по приколу, а трогать ее противно...
еще пример — такое же, несколько штук на загонной охоте, все поголовно с нарезными полуавтоматами, не скрывают, что всего год как охотятся, вдоль линии стрелков вылетает пара косуль и мы успеваем залечь (как чувствовали!!!) — над нами свистят пули, хотя еще час назад охотовед на разводе всем объяснял и рукой показывал, куда можно стрелять, а куда нет! Возвращаемся к ним и чистим морды, объясняя, что в следующий раз откроем огонь в ответ, сразу на поражение! По мне — и так морока с разрешиловками, так что поморочусь и далее — кто ХОЧЕТ охотиться, тот добьется, а вот для некоторых таких, может морока отобьет желание!
согласен, что надо усиливать контроль, но ведь не каждому винтовка нужна для охоты (кому-то нравится зверя бить, кому-то больше удовольствия доставит ростовая мишень на стрельбище). Стрельбище, тир — достойное место для проведения досуга, но самое важное — алкоголь (другая дурь...) с оружием не совместимы и голова должна быть на месте, а не только в неё есть.
З.Ы. Но для той же поездки в тир можно столкнуться с проблемой — транспортировка оружия разрешена только охотнику, а самооборонщик может при роверке полицаями огрести кучу неприятностей.
не было — сейчас приличный турок (лицензия ремингтона и очень приличная!) стоит столько же, если не дешевле ИЖ и тулы... более того — вепри-cqub — это не охотничье оружие в гладком варианте, а чистая самооборона-полиция. Не говоря уж о том, что китайское оружие, пока редкое в России стоит вообще копейки.
А охотничьи.... сейчас стало страшно в угодья ходить с незнакомыми — мало того. что никакой культуры на охоте — на шею садятся, так еще и стрельба куда попало в загоне, что страшно и на номере в самом загоне...
а зачем? у нас НИША охот оружия почти пуста — или это элитное нарезное, что не по карману гражданами простым (смотрю вот на карабины оружейных систем и облизываюсь, думая, где бы 200-300 килорублей на них взять) или бестолковки. Нормального болта нет в природе кроме КО (мосинка), из доступных полуавтоматов нарезных — Вепрь, Архар и прочие клоны АК, тоже не слишком, или СКС, что в принципе не так плохо, на на тюнинг до нормального охотничьего потратишь еще два раза сколько он стоит. А из доступных гладких — качество все ниже, даже заказные стволы СКИБы и те с браком, при цене импортных...
Комментарии
Кстати, что касаемо: "КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ понятия указанные в тех законах!" не прокатит — нынешней власти нужны НЫНЕШНИЕ законы...
Простой пример — в тех же штатах простой хомка, который может купить глок для увеличения своего пениса в глазах окружающих не может купить... ВЕПРЬ 12-го калибра, из которого наш хомка даун положил своих сослуживцев — по закону такие стволы у них под запретом для хомок и разрешены только силовикам! И, кстати, их хомки на полном серьезе возмущаются их законами, что им не положены стволы типа ВЕПРЬ 12-го:)
Моя же иная, Власть тоже люди… Людям же свойственно ошибаться.
Я конечно понимаю что людям в погонах приятно когда у них ствол есть, а у других его нет. Этакая получается своеобразная прибавка к з/п, за счёт причастности к касте особенных.
А вот на Кавказе у каждого мужчины нож, да и ствол найдётся. И при этом они куда более уверенные в себе мужики чем мои российские соотечественники которым даже никто не прививает понимание того каков должен быть на самом то деле мужчина!
Давайте просто сравним все «за» и «против» ужесточения.
«За» С одной стороны: взбесившийся юрист (так купил он справку, или она у него нормальная?) и десяток каких то жлобов на Кайенах с бенельками.
«Против» С другой стороны: множество мужиков посчитают себя же обиженными властью.
Т.е. падения рейтинга Власти.
Аргумент «Против» получается гораздо весомее!
Нафига! Власть снижает свой рейтинг???
Тем паче зная российскую систему ))) проблемы с лицензией скорее возникнут у нормальных охотников и служак типа OlDi. А вот жлобы что на Кайен деньги «находят» всяко изыщут средства для получения любых разрешиловок. И они то в любом случае будут «охотиться» как им хочется.
То что Власть РФ сама же себе периодически вредит, так это походу не приложная истина!
Хотя бы на протяжении последних недель…
То Премьер предлагает выпустить Пусек уже после решения суда;
то Президент:
предлагает расширение Совета по правам человека (Алексеева радуется),
согласился «притормозить» закон о защите чувств верующих (так пожелала Хакамада из Сов пр чел),
согласился пересмотреть ряд резонансных законов только что принятых об НКО и госизмене (беллоленточники аплодируют).
Далее по пунктам про "президента-власть":
Расширение совета по правам человека — Алексеева уже сбежала вся синагога в шоке — расширение привело к тому, что там от крайних националистов, типа Макса Шевченко и до Кучеры и СвинидЗы — т.е. те люди, что НИКОГДА не смогут собравшись вместе придти к общему решению, ну разве что дело будет касаться инопланетян против всего человечества в целом;) При общей видимости, что все по "просьбам трудящихся"!
По правам верующих — было много криков от тебя же, ведь верующие не только православные, к примеру, а вот ты же , к примеру, не будешь выступать в защиту Ислама или кошерных;)
Не "пересмотреть ряд законов", а КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ понятия указанные в тех законах! Про НКО там вообще ни слова, а про понятие разглашения гостайны, точнее что есть та тайна, и про клевету, что есть клевета!
OlDi жесток, OlDi не справедлив ))))
««желают получить в руки не ОРУЖИЕ, а пестик, котоый им будет продолжением их короткого члена,»»
Аналогично можно сказать и о многих правоохранителях. Чья рабочая обязанность ствол таскать.
Только вот куда мужское то достоинство девается когда идёт речь о том что бы какую то группировку закрыть???
Например.
С наркоторговлей что не борются? До 5 млн. нарков! Самая большая статистика среди молодёжи, ни где такой нет.
Году так 2007 напрочь выгорел наркопритон в доме одного моего знакомого. Так они всей парадной лет 5 его ни как не могли закрыть. Постоянные драки, разборки, крики, разумеется и среди ночи. Вызовы милиции, которые даже если приезжали и торговцев забирали, к вечеру отпускали всегда. А иногда даже не забирали, приезжал кавказец на мерседесе и вопрос на месте решал.
Возможно что имея короткоствол кто ни будь из жильцов однажды применил бы его вместо кулаков. Лучше себе конечно бы не сделал… Но это был бы поступок куда более по мужски нежели действия тех «короткочленных в погонах» которые за 5 лет так и не сумели уничтожить притон. Выиграли по сути сами жильцы и возмущённые родственники наркоманов, не мытьём так катаньем… Но ведь так никого и не посадили, переехали ведь, торгуют где ни будь и сейчас в более смирной парадной.
А что по поводу власти, ошибок. Так я и сам могу все их оправдать и подыскать сим действиям смысл. Но думаешь ли ты так на самом деле, или просто надеешься на лучшее? Вот в чём вопрос…
Либо не понимаешь к чему я пишу, либо прикидываешься.
К «вестерн-справедливости» я ни чуть не призываю. По закону ствол – лишь оборонительное оружие. И мне лично все равно, сложно или просто будет получение лицензии.
РЕЧЬ О том что все эти как ты их одним махом окрестил «короткочленные» избиратели. Причём ведь не только те кто против Путина, но и куча колеблющихся которые могут стать против. Даже те которые сейчас за могут стать против. Дорожает газ, бензин, ЖКХ, либерастская пресса & блоггеры белолентачные на мозг давят… А тут на тебе захочет какой ни будь нашист игрушку себе прикупить, а ему то и не положено! Те кто одним махом за такие законы берутся в этом отчёт себе не отдают! Лупят по площадям, накрывая большей частью СВОИХ пока хомячковская популяция ещё мизерная сравнительно.
А вот касательно того кто этих нарков свинчивал. Так там разные милиционеры приезжали, в т.ч. и ОМОН которые так и говорили что этих свинчивать без толку. Лапа у них своя кое где… Одни забирают, другие отпускают.
А фотка зачотная, да. Ради того, чтобы тебе это сказать, собственно, и написал этот комментарий. :)
"Точка возврата", похоже, пройдена.
А мужики-то и не знают......
.... А не смешно....
Кстати, OlDi, вы же давеча писали что разрешиловка у юриста чистая и сами знаете тех людей.
««Одной из проблем, которую обнажило дело «русского Брейвика», стала фактически легальная торговля медицинскими справками – формально Виноградов имел все права на покупку оружия, хотя очевидно, что если бы он действительно прошел медобследование, ему вряд ли выдали бы разрешение на это. С целью предотвращения подобных эксцессов законопроект, предложенный Михаилом Сердюком,»»
Так что ж, они получается лгут? Интересно кому то во Власти настолько приспичило обезоружить законопослушных охотников. )))
Лучше бы уж с нац.банд формированиями боролись… У кого уж у кого склады оружием набиты.
Я то по прежнему на своём. Власть токмо популярность свою сбавляет, себе же вредит сама всякими этими усложнёнными разрешиловками. Обижают мужиков ))) Почём зря… (((
Так можно дойти и до стандартов времён крепостного права. Когда только высокоранговым барчкуам дозволялось и оружие и охота. ((
еще пример — такое же, несколько штук на загонной охоте, все поголовно с нарезными полуавтоматами, не скрывают, что всего год как охотятся, вдоль линии стрелков вылетает пара косуль и мы успеваем залечь (как чувствовали!!!) — над нами свистят пули, хотя еще час назад охотовед на разводе всем объяснял и рукой показывал, куда можно стрелять, а куда нет! Возвращаемся к ним и чистим морды, объясняя, что в следующий раз откроем огонь в ответ, сразу на поражение! По мне — и так морока с разрешиловками, так что поморочусь и далее — кто ХОЧЕТ охотиться, тот добьется, а вот для некоторых таких, может морока отобьет желание!
З.Ы. Но для той же поездки в тир можно столкнуться с проблемой — транспортировка оружия разрешена только охотнику, а самооборонщик может при роверке полицаями огрести кучу неприятностей.
Да и заводам неплохое подспорье было.....
А охотничьи.... сейчас стало страшно в угодья ходить с незнакомыми — мало того. что никакой культуры на охоте — на шею садятся, так еще и стрельба куда попало в загоне, что страшно и на номере в самом загоне...