Православие и социализм: есть ли точки соприкосновения?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Z
    2 ноя 12
    Христианство(евангельское,иудейское) никогда не спаивало русский народ воедино — пример тому красная империя Сталина.Христианство (правоверная ортодоксия) — это смирительная рубаха русской души,ибо только чрез этот эгрегор можно впрыскивать генетическим СВАбодолюбцам инъекцию покорности.
    Ответить
  • saska
    2 ноя 12
    Так и хочется ответить анекдотом: и там хер в жопе, и здесь хер в жопе. Но есть один ньюанс....

    Уж простите мне легкомыслие!
    Ответить
  • cmuxa
    2 ноя 12
    Спасибо, Glotov . Хорошая статья. Адекватная.

    Можно ещё добавить что шаги навстречу Церкви не только КПРФ и КПУ сделали. А даже последний Герой 20 века – Фидель Кастро который ещё с 90х начал выстраивать отношения Власти Кубы с Католической Церковью.
    Ответить
    • D
      cmuxa 2 ноя 12
      Вы хотите сравнить Божие с убогостью, любовь с о злобой.
      Ответить
    • Old_School_Kool
      Дедушка Сталин уничтожал эту шваль десятками тысяч. Большевицкую мразь — сотнями тысяч.

      Потому что мрази не место на русской земле!
      Ответить
  • triihopol
    2 ноя 12
    За Веру, Царя и Отечество (За Бога, Царя и Отечество) — русский девиз, распространённый во времена Российской Империи.

    Википедия

    А сейчас какой девиз ?
    Ответить
  • D
    2 ноя 12
    Благодаря Церкви Христовой, мы живем в самой большой по территории стране. А что так все у нас хорошо, сами мы "уроды" виноваты. Нас легко покоряют бесы, вот и сейчас как крысы готовы наброситься на любого не согласного " лично со мной", т.е. гордыня.
    Ответить
  • C
    2 ноя 12
    Сегодняшний синкретизм переходит все границы разумного вообще. Власть имущие беззастенчиво одевают любые маски чтобы стать очередным волком в овечьей шкуре для очередной порции биомассы.

    "Коммунист-демократ баллотируется в Думу на деньги православной церкви" (с) М. Задорнов.
    Ответить
  • Eosphor
    2 ноя 12
    Кислое и холодное.

    Религия — это жульничество
    Ответить
    • pukin_superzlo
      Религия — это жульничество

      Немножко уточню: атеизм — это борьба за умы людей, а религия — за их кошельки!
      Ответить
      • D
        Яка розумна людына.
        Ответить
      • sfaust1
        Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий...

        ...имеющей мало общего с ОАО"РПЦ"...
        Ответить
  • centner100
    2 ноя 12
    Точек соприкосновения гораздо больше чем можно было представить. Если у верующего отнять его религию думаете он станет атеистом? Как бы не так. Он тут же найдет себе новую секту! И всё потому, что верующие генетически заточены на веру, путём неестественного отбора в средние века. У комми отняли СССР и они тут же ломанулись в православие. Ничего неожиданного не произошло.
    Ответить
  • pukin_superzlo
    2 ноя 12
    Что и требовалось доказать! КПРФ стала по настоящему левой буржуазной партией социал-демократического толка. А может и была все время? И все бы было прекрасно, если бы не одно НО. В России 4-е основных крупных и до десятка мелких конфессий. Как с ними быть? Насколько ислам имеет точки соприкосновения с социализмом? Из всей "деятельности" зюгановцев вывод выходит один — они готовы на все пойти, на любые сделки, лишь бы обеспечить себе комфортные 12-18% в ГД. Видя, что думающая часть левого электората отворачивается от КПРФ, переставая вообще ходить на выборы, "идеологи" зюгановцев пошли за поддержкой к мракобесам. Логичным было бы теперь ждать от КПРФ просьбу о захоронении тела В. И. Ленина по христианским обычаям, пока никто не заметил, как Ильич в гробу перевернулся, схватившись с ужасом за голову и криком — "Для кого я писал "СОЦИАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ?""

    В.И. Ленин "СОЦИАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ"

    revolucia.ru/soc_relg.htm

    Цитата

    ...

    Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии.

    ...

    P.S. Может, председателю идеологической комиссии Центрального районного комитета КПРФ СПб стоило хоть раз заглянуть в работы В. И. Ленина?
    Ответить
    • Glotov
      Glotov АВТОР
      pukin_superzlo 2 ноя 12
      Давайте по существу. Ленин был против вступления в партию верующих? Я за вас отвечу, что нет. Ленин так же, в упомянутой работе говорит о том, что я буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду, чтобы отвлечь в эту сторону внимание масс от действительно важных и коренных экономических и политических вопросов.

      Поэтому и КПРФ ищет точки соприкосновения и пытается гасить вражду, ради высшей идеи.
      Ответить
      • pukin_superzlo
        Читайте первоисточники, вопросы отпадут сами собой:

        Цитата

        ...

        Если так, отчего мы не заявляем в своей программе, что мы атеисты? отчего мы не запрещаем христианам и верующим в бога поступать в нашу партию? Ответ на этот вопрос должен разъяснить очень важную разницу в буржуазно-демократической и социал-демократической постановке вопроса о религии.

        Наша программа вся построена на научном и, притом, именно материалистическом мировоззрении. Разъяснение нашей программы необходимо включает поэтому и разъяснение истинных исторических и экономических корней религиозного тумана. Наша пропаганда необходимо включает и пропаганду атеизма; издание соответственной научной литературы, которую строго запрещала и преследовала до сих пор самодержавно-крепостническая государственная власть, должно составить теперь одну из отраслей нашей партийной работы.

        ...

        Ну а если не отпали, то поясню — выделение православия из других конфессий это и есть "выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее", это и есть "Реакционная буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду".

        В. И. Ленин указывал прямо и недвусмысленно — "Наша пропаганда необходимо включает и пропаганду атеизма". Вот это и есть по существу. Можно и нужно работать с верующими, но на основе разоблачения того, "что гнет религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества." И никак иначе!
        Ответить
        • cmuxa
          pukin_superzlo (Коммунист б.п.) «Поэтому тысячу раз прав был В.И.Ленин, не уставая повторять и подчеркивать: “Наше учение – говорил Энгельс про себя и про своего знаменитого друга – не догма, а руководство для действия. В этом классическом положении с замечательной силой и выразительностью подчеркнута та сторона марксизма, которая сплошь да рядом упускается из виду. А упуская ее из виду, мы делаем марксизм односторонним, уродливым, мертвым, мы вынимаем из него душу живу, мы подрываем его коренные теоретические основания – диалектику, учение о всестороннем и полном противоречий историческом развитии; мы подрываем его связь с определенными практическими задачами эпохи, которые могут меняться при каждом новом повороте истории” [2, т. 20, с. 84 ].»
          Ответить
        • Glotov
          Glotov АВТОР
          pukin_superzlo 2 ноя 12
          На данный исторический момент нужно осознать, что одна из оставшихся цепочек, которая связывает Русских в народ, является именно Православие, которое очень сильно повлияло на самоидентификацию Русского человека за прошедшее тысячелетие. Ленин говорил о пропаганде атеизма, но не о уничтожении веры и православной культуры, как таковой.

          Мне кажется странным, когда вы не можете понять, что поиск точек соприкосновения, ни капли не противоречит марксистско-ленинской теории.
          Ответить
          • pukin_superzlo
            Ну, ну. Точки говорите? Самоидентификация говорите — Православие? Самоидентификация ЛЮБОГО человека — это образование и наука, а не мракобесие. Самоидентификация Советского Народа — было в его Великой цели — построении истинно свободного государства, где труд — главный источник гордости человека. Именно Советский народ, а не кучки православных, мусульман, иудеев и т.д. уничтожили фашизм, хотя на их пряжках было "С нами Бог!". Просвещение надо нести, а не мракобесие. Объединять народы надо просвещением, а не разделять религиями. Все остальное — буржуазные выверты и уловки. Чем и занимается ныне КПРФ! Подло и противно!

            ...Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством...

            ...Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь...

            ...По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований...

            В. И. Ленин.

            P.S. В.И. Ленин говорил вообще о любой религии — "Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь." И если Вы считаете, что вид сивухи под названием "Православие" какой то особый — то это не так!
            Ответить
            • Glotov
              Glotov АВТОР
              pukin_superzlo 3 ноя 12
              Хочу отметить, что Советское государство строил именно православный — верующий народ и в СССР было реализовано от части крестьянское понимание мира. Наука — наукой, но тысячелетние влияние на умы людей бесследно не проходят. Нужно пропагандировать науку? Да, нужно! Нужно устраивать гонения на верующих? Нет, нельзя.

              Человек не может себя идентифицировать по образованию и науке. Идентификация, это огромный культурный пласт, где православие играет далеко не последнюю роль. Вы вульгаризируете понятие самоидентификация или вообще не имеете представление о нём, хоть и ссылаетесь на науку.
              Ответить
              • pukin_superzlo
                Хочу отметить, что Советское государство строил именно православный

                Вот вы, зюгановцы, и проговорились! Гитлеровские и власовские ублюдки именно так и рассуждали. Первым делом в оккупированных землях открывались храмы и мечети. Я чего нибудь про гонения писал? Я просто хочу донести простую мысль — тот, кто заигрывает с национализмом и религией — не имеет права называться коммунистом! Вот почему я называю зюгановцев буржуазной партией. Хотя в КПРФ есть не только "коммунисты", но и коммунисты. Например, генерал Е.И. Копышев.

                rednews.ru/news/stat_i/skan...
                Ответить
                • Glotov
                  Glotov АВТОР
                  pukin_superzlo 3 ноя 12
                  Что такое культура, вам известно? А как она формирует человека — объяснять не надо? Человек, который строил советское государство в какой культурной среде образовался?
                  Ответить
                  • pukin_superzlo
                    Не надо тут культуру приплетать! Не надо! Почитайте в какой "культурной" среде жил крестьянин-бедняк или рабочий в царское время. Именно Советская Власть понесла Социалистическую Культуру в массы — "Мы не рабы, рабы не мы!" вместе с пропагандой атеизма и социалистическими ценностями. И именно эти люди начали строить индустриальную мощь советского государства. Они строили индустриальные гиганты, так как их сознание было освобождено от мракобесия. А если Вы считаете религиозное мракобесие "культурой", то мне вас искренне жаль! А если не знаете, для чего ликбез (государственная программа Советской России по ликвидации безграмотности) была организована и какие задачи решала, то мне Вас жаль вдвойне.
                    Ответить
              • pukin_superzlo
                P.S.

                Человек не может себя идентифицировать по образованию и науке.

                Полная глупость! Человек говорящий и думающий на русском языке, образованный на русском языке может и должен идентифицировать себя сейчас только русским, а в СССР — советским. А про православных "строителей" — их кулацкие банды злодействовали на Тамбовщине и в других местах. Православные иерархи предавали анафеме Советскую власть, благословляли белых бандитов и власовцев на войну с советским народом. Если Вы это отрицаете, то говорить больше не о чем, а если еще скажете, что Зоя Космодемьянская, Александр Матросов, комсомольцы "Молодой Гвардии" из Краснодонска были православными... Да, советские попы даже собирали средства на строительство военной техники, да, они выпускали воззвания с благословением православных на защиту Родины. Но ни в одном их воззвании нет слов о защите СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО Отечества. И если Вы этого не понимаете сейчас, то со временем поймете, т.к. если зюгановцы не остановятся в ревизии марксизма-ленинизма-сталинизма, в заигрывании с буржуазными властями, с опорами буржуазного строя — религией и национализмом, то они кончат очень плохо, как меньшевики. И это опять же вытекает из Ленинских трудов. Например, о меньшевиках.

                ...

                Называя себя социалистами, меньшевики и эс-эры на деле — пособники белых, пособники помещиков и капиталистов.

                ...

                В.И. Ленин
                Ответить
                • Glotov
                  Glotov АВТОР
                  pukin_superzlo 3 ноя 12
                  Какая глупость в ваших суждениях! Объясните мне, каким образом наука, ну например физика идентифицирует человека и помогает ему осознать, что он Русский.

                  Далее, прежде чем говорить и думать на русском языке, человек наверно должен впитать часть культуры, которая его окружает, а в одночасье, этого не происходит. Человек формируется в течении всей своей жизни.

                  Про кулацкие банды и всё, что с ними связано слышал, не надо мне о них рассказывать.

                  Так же интересен подход в отношении социалистического отечества. Получается то, что священо-служитель, который отдавал последнюю рубашку, для победы СССР над фашистской Германии, не имеет отношения к победе и социалистическому государству?
                  Ответить
                  • pukin_superzlo
                    прежде чем говорить и думать на русском языке, человек наверно должен впитать часть культуры

                    Большей глупости я не читал никогда. Говорить и думать, для сведения, человек будет на языке родителей, даже если они "проклятые" атеисты. У меня, вот, получилось!

                    образом наука, ну например физика идентифицирует человека и помогает ему осознать, что он Русский.

                    Последствия мракобесия? Наука — не только физика, а образование не только точные науки. Образование включает и географию, и историю, и краеведение... Все равно не понятно? Я бессилен!

                    Получается то, что священо-служитель, который отдавал последнюю рубашку, для победы СССР над фашистской Германии, не имеет отношения к победе и социалистическому государству?

                    Вы правы, к социалистическому государству поп, как религиозный деятель, отношения не имел. К Победе имел и как религиозный деятель. Подумайте сами, почему так.

                    А про последнюю рубашку попа можете и Петросяна переплюнуть. И не надо демагогию разводить. В вопросах религии я полностью согласен с В. И. Лениным:

                    Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.

                    , а не с Зюгановым и его КПРФ. Они не коммунисты. И это не только мое мнения, смею Вас заверить.

                    До свидания.
                    Ответить
                    • Glotov
                      Glotov АВТОР
                      pukin_superzlo 3 ноя 12
                      Говорить и думать, для сведения, человек будет на языке родителей, даже если они "проклятые" атеисты.

                      Как до вас не дойдёт, что человек формируется в среде которая его окружает, а так что ещё вопрос на каком языке будет думать ребёнок родившейся в семье иммигрантов.

                      Наука — не только физика, а образование не только точные науки. Образование включает и географию, и историю, и краеведение... Все равно не понятно? Я бессилен!

                      Вы меня за идиота держите, вы определитесь, то ли вы говорите о науке, то ли об образовании?

                      Ну а что касается религии, то тут можно поспорить, например ветхий завет смирению не учит, а наоборот, в особенности, того, что касается инородцев. До вас так же не может ни как дойти, что вера, религия и церковь, это совершенно разные сущностные понятия, а вы их сливаете в одну кучу.
                      Ответить
                      • pukin_superzlo
                        До чего же верующие приставучие!

                        1. Человек развивается в первую очередь в семье. И если семья любимого Вами эмигранта будет говорить по русски, то родным языком у него будет русский, а язык окружения вторым. И религия ТУТ НЕ ПРИЧЕМ! Не понятно?

                        2. Если, по вашему, образование не включает изучение наук, в том числе и общественных, то я снимаю перед Вами шляпу! В ЦПШ так и было. Азбука и слово Божье. Действительно, такое образование не подразумевает науки. А я учился в советской школе. И обществоведение, например, считалось наукой. Образование не отделимо от изучения наук. По этому я давно определился. Образование и наука — это не противопоставление, а то, что наука должна поправлять образование по мере новых открытий. Неужеле не понятно?

                        3. Я с В. И. Лениным спорить не собираюсь. Тем более Вы как раз его не поняли. А про инородцев... Почитайте Коран, поймете, чему учит религия в отношении инородцев, а чему в отношении магометан. Это и есть национализм в чистом виде. Как и в любой религии. Крестовые походы не инопланетяне придумали... А своих крестьян рыцари с попами учили послушанию. Или я путаю чего то?

                        4. Вера, религия и церковь — я как раз согласен, что это разные вещи. Вера — личное качество религиозного человека. Религия — исторически сложившееся организованное поклонение высшим силам ради защиты от сил природы. Церковь — здание для отправления религиозных обрядов. Только беда в том, что до Вас не может дойти, что эти понятия не разделяемы. Одно вытекает из другого, а другое из третьего.

                        Еще вопросы?
                        Ответить
                        • Glotov
                          Glotov АВТОР
                          pukin_superzlo 3 ноя 12
                          Да вопросов валом, до вас ни как не доходит, что я атеист и подхожу к проблеме социализма и православия не с теологической точки зрения.

                          1. по первому вопросу, я ни где не утверждал, что там при чём то религия, от куда вы это взяли мне не понятно.

                          2.Мы с вами говорим, об устоявшихся понятийных категориях, а не о том, что и как вы считаете. Наука поэтому остаётся наукой, а образование — образованием. Образование, как совокупность культурных и научных элементов, формирует человека, с этим я как раз и не спорю.

                          3. Тут вы меня вообще убили я вам о том же и толкую, что не всякая религия учит смирению, особенно по отношению к иноверцам. К стати национализм там не при чём.

                          4. Маразм, то вы говорите о том, что эти понятия не разделяемые, то тут же говорите, что вещи эти разные.

                          Не всегда из веры человека рождается религия, я например сам не могу проверить некие химические постулаты или провести опыт дома, но я верю учёному, который описал тот или иной опыт в учебнике из этого церковь и религия в вашем понимании не возникает.

                          ИМХО вопросов масса, только вот ответов от вас я толковых получить не могу.
                          Ответить
                          • pukin_superzlo
                            я толковых получить не могу.

                            Прошу прощения, но я не учитель и разъяснить толково не могу.

                            1. Утверждали — " это огромный культурный пласт, где православие играет далеко не последнюю роль." Правда, если Православие не религия, то значит ошибся.

                            2. Не знаю где и что устоялось, но в мое время образование и наука были неразделимы. Была еще и академия педагогических наук. И я дал определение — образование и наука — как меня учили в школе. Наука поэтому остается одной из ветвей образования, поскольку научные достижения изменяют программу образования. И никак иначе.

                            3. Опять не поняли! Всякая религия учит смирению. Но в отношении единоверцев. Я написал только это. И не надо убиваться. Национализмом я назвал религиозную неприязнь к иноверцам, что по сути одно и тоже.

                            4. Если Вы просто верите не имея каких либо оснований верить ученому, который описал тот или иной опыт в учебнике, то это первый шаг к религии. Верить ни чему без оснований нельзя. Я просто так ничему не верю, если не имею оснований для этого. Тот же опыт можно рассчитать теоретически, например, на основе молярной массы и окислительно-восстановительной реакции по правилам валентностей тех или иных элементов.

                            Не надо ничего на веру брать. Вера порождает религию, а религия — церковь. Человеку разумному должна быть свойственна пытливость ума, иначе он перестает быть сапиенсом.
                            Ответить
full image