Да я прекрасно понял, что он хотел сказать сей господин экуменист ;)
Вы мне лучше ответьте на мой вопрос: зачем русским нужен иудаизм в качестве их веры. Не христианство, не православие, а именно "Иудейский завет". Зачем нужно учить историю этого народа, продавшего сына божьего и проклятого им. Зачем?
Торговал алкоголем лично Гундяев или РПЦ делала это без его участия — не очень важно. Важно, что ЦЕРКОВЬ ЗАНИМАЛАСЬ БОГОПРОТИВНЫМ ДЕЛОМ. И это факт.
8. Про блуд:
«Великий собор без изъятия положил, чтобы ни епископу, ни пресвитеру, ни диакону, и вообще никому из находящихся в клире, не было позволено иметь сожительствующую в доме жену, разве матерь, или сестру, или тетку, или те токмо лица, которые чужды всякаго подозрения».
Якобы троюродная сестра, даже если действительно является таковой, не может быть свободна от подозрения. Такая степень родства секс не исключает. Соответственно, Гундяев, совершает нарушение церковных канонов, несовместимое с постом который он занимает. И это факт.
9. Про квартиру. Не рассказывайте сказки. Пятикомнатная квартира в престижнейшем доме (Сталинская высотка) на Котельнической набережной. Стоит огромные деньги... А Вы пытаетесь её чуть ли не шалашиком представить...
В любом случае как монах, он не имеет права владеть ни шикарной квартирой ни даже шалашиком. И это факт.
О часах и прочем, Вы благоразумно умолчали... :)
Вывод статья Ваша полна передергиваний и лжи. Не забывайте — Лгать грешно. :):)
Думаю Вы не найдете, что по существу ответить... Лучший выход будет, по православному... :), удалить мои посты и меня забанить, чтобы больше не писал... :):)
Дело не в том, что могу подозревать я. Не надо передергивать
Я Вам привел цитату из решения Великого собора церкви, которое Гундяев нарушает, проживая с женщиной которая МОЖЕТ быть на подозрении в силу отсутствия кровного родства.
2. Дело в том, что я не обязан подчиняться архиерею не будучи его подчиненным.
А вот он, как раз, обязан относиться трепетно к решениям соборов и им подчиняться... Теперь ответьте пожалуйста по существу. Так как он нарушает эти требования — как он может оставаться архиереем?
НЕ надо передергивать. Ведите дискуссию честно. Я и не говорил, что он обязан МНЕ.
И не надо уходить от ответа.
Вынужден повторить вопрос.
А вот он, как раз, обязан относиться трепетно к решениям соборов и им подчиняться... Теперь ответьте пожалуйста по существу. Так как он нарушает эти требования — как он может оставаться архиереем?
Писал об этом ниже, но повторю... Архиерейский чин подразумевает обязательное принятие схимы. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА монах иметь в собственности недвижимость. НЕ имеет!
Или учите матчасть или вспомните, что ложь — грех.
Кстати о лжи...
Гундяев на передаче у Соловьева врал, что часы не носил. А на совести на моей должно остаться :):)
5. Петр 1 ограничил наглое проникновение церкви во власть и правильно сделал. Именно после этого ограничения и начал подниматься на Руси расцвет культуры и науки.
6. Утверждение о том, что Гундяев настолько высокоинтеллектуален, что не может дискутировать с людьми, (с потенциальными прихожанами в конце концов:) ) это высокомерное хамство и гордыня (грех кстати...). А в реальности — просто Гундяев понимает, что ответить на те вопросы которые ему могут задать он не сможет. Поэтому и уходит от дискуссий и обсуждения.
5. Испачкать оппонента, чтобы на его фоне выглядеть чище? Может быть даже, Петр1 младенцев на завтрак кушал. Но это нисколько не оправдывает церковь. И не делает решение Петра об ограничении власти церкви неправильным. До этого ограничения, церковь подавляла и культуру и науку.
6. Какой уровень вы имеете ввиду? Что дает Вам право утверждать, что интеллект любого другого человека заведомо ниже чем у Гундяева? Должность, даже самая высокая, еще не означает наличия высочайшего интеллекта. Вступить в полемику, дабы вразумить заблуждающегося — разве не более достойно для истинно верующего? Христос не гнушался с людьми и разговаривать и спорить.
Может быть даже, Петр1 младенцев на завтрак кушал. Но это нисколько не оправдывает церковь. И не делает решение Петра об ограничении власти церкви неправильным. До этого ограничения, церковь подавляла и культуру и науку.
Мы обсуждали его решения относительно церкви — то, что он истребил треть населения к этому не имеет ни малейшего отношения и упомянуто Вами (в контексте нашего спора) именно с целью испачкать.
6. "Поэтому я считаю, что все это неслучайно, да, ряд людей просто искренне распространяют ложь и клевещут или пытаются свои, крайне наивные представления о вере о Боге, о сути учения распространить на весь мир, потому что у нас победило описанное у Достоевского «тварь я дрожащая или право имею».
Поэтому когда Марат Гельман спрашивает у меня в твиттере: «И что это получается, что им нельзя спорить, дискутировать с Патриархом? Кому «им»? Тварям дрожащим?"
Поясните пожалуйста, в таком случае, кого Вы подразумевали?
1. Ни раввин ни муфтий в отличие от Гундяева не пользуются охраной ФСО (за счет налогоплательщиков). Не демонстрируют пренебрежение к установлениям своей веры, как это делает Гундяев, не лезут в нарушение Конституции в школы и т.д.
2. Насчет Pussy Raiot и мечети — опять Вы соврамши :):
цитата: «Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом!» — Наиль Мустафин, имам-хатыб Вологодской Соборной мечети Аль-Джума
3. Строительство 200 церквей, только смешит... Если бы строили допустим больницы — это да. А так... По сути, РПЦ просто, как какая-нибудь Евросеть, расширяет сеть своих торговых точек. Хочу Вам напомнить, что количество не заменяет качества.
4. Про страдания верующих от большевиков — вранье перестроечное. Никого не репрессировали за ношение крестика, не болтайте. Вот за призывы к свержению власти — возможно. Лучше расскажите про то, как попы встречали Гитлера хлебом солью и молебнами...
1. Зачем Вы меня спрашиваете, что я знаю о раввине и муфтии? Еще раз: Гундяев пользуется охраной ФСО (за счет налогоплательщиков), а они не пользуются. Я не слышал о рекламе иудаизма в школах или о том, или о том, чтобы муфтий тянул с соседей в суде огромные суммы. О них нет информации такого грязноватого рода — делаю вывод, они ведут себя подобающе своему положению, не давая поводов для пересудов.
2. Странное предложение, а что ж не предлагаете мне поменять пол, чтобы проверка была более точной? Не вижу связи между моим нежеланием что-то проверять и правдивостью моего утверждения. Видимо Вы невнимательно читали слова Мустафина
цитата: "Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение — что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо — простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать", — заявил Н.Мустафин в интервью "МК".
3. Я не считаю себя ни лучше ни хуже. Конечно строите, что хотите. Еще и не в самых худших местах... Только почему, Вы, это преподносите как какое-то благодеяние со стороны церкви?
4. А я, был знаком лично, с множеством людей, которые были верующими, молились, носили кресты, и никто их не репрессировал. Думаю тему репрессий здесь обсуждать не стоит — голословные утверждения ни меня ни Вас не убедят.
5. Неправда Ваша: Цитата из Википедии — "За время немецкой оккупации на территории Украины было открыто 5400 храмов и 36 монастырей, были организованы пастырские курсы.
Православная церковь вела активную деятельность на оккупированных территориях РСФСР. Только в Смоленской области было открыто 60 храмов, в Брянской и Белгородской не менее 300, Курской — 332, Орловской — 108, Воронежской — 116. Значительную активность проявляла Псковская миссия[19].
Всего за три года оккупации было восстановлено более 40 % от дореволюционного количества церквей. В советской литературе говорится о 10 тысячах храмов. Кроме того, было воссоздано около 60 монастырей — 45 на Украине, 6 — в Белоруссии и 8-9 — в РСФСР"
1. Непонятно, что Вы пытались доказать. И что, считаете доказанным.
2. А почему бы и не поверить? Он, в отличие от Гунляева, не давал мне повода сомневаться в своих словах.
3. В СМИ преподносится :)
4. Вы не встревожите мою совесть никакими голословными утверждениями. Не хочу обсуждать именно по причине голословности.
5. Я знал, что Вы так скажете про Вики :) Только одно — я привел цифры с какого-никакого но источника, а Вы одни голые слова. Опровергните пожалуйста эти данные аргументированней,
Сейчас РПЦ очень много говорит о каких-то нападках... Придумывает каких-то "врагов", приплетает Березовского, госдеп США... Инопланетян ещё бы приплели...
Всё это глупо и смешно. Это просто попытка спрятать лес за деревьями. Залить реальные факты пустой болтовней. Не нужно думать, что люди слепы и не видят, что происходит.
Почитайте на досуге решения церковных соборов, Библию в конце концов и Вы увидите — верхушка РПЦ и Гундяев в частности, нарушают и Божьи заповеди и установления вашей же церкви.
Как я уже говорил, возникают совершенно обоснованные сомнения, а от Бога ли эта церковь?
Однако, по существу вопроса Вы мне ничего не ответили... Или тот факт, что верхушка РПЦ и Гундяев лично, нарушают Божьи заповеди и установления церкви Вы признаете?
“Прости ближнему твоему обиду, и тогда по молитве твоей отпустятся грехи твои” (Сир.28:2).
“Не гневайся за всякое оскорбление на ближнего, и никого не оскорбляй делом” (Сир.10:6).
“Будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение” (1Пет.3:8-9).
"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Матф.5:44).
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь". (Римлянам 12:19)
“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45).
Я так подозреваю, что, ответить по существу на мой комментарий, Вы не смогли. И решили просто промолчать. Но, мне все-таки хочется довести до Вас своё мнение и увидеть Ваши контраргументы (если конечно Вы в силах их найти). Копирую сюда историю нашего общения из предыдущего поста о несчастной, гонимой агентами госдепа РПЦ. :)
tsp_54 «» 22 октября, 08:12 #
"Она несет ответственность за нравственное состояние своего народа."
Какую ответственность понесла РПЦ за молчаливое одобрение тотального ограбления русского народа всякого рода айсбергами, вайсбергами, айзенбергами и прочими рабиновичами?
Какую ответственность понесла РПЦ за беспошлинное спаивание русского народа?
Ответить Ответить лично
↓-3+
argamak2 «» 22 октября, 11:44 #
А церковь значит одобряла это?
ВЫ ЛЖЕТЕ
Ответить Ответить лично
↓2+
kondrat71 «» 22 октября, 12:19 #
Церковь этим занималась :) Общеизвестный факт — что РПЦ торговала алкоголем и табаком при Ельцине. Думаю, РПЦ сама делает всё, чтобы посеять к себе неприязнь и неприятие. Прочитайте Библию — поймете, что нынешняя РПЦ вместе со своим боссом Гундяевым — нарушают и Библейские заповеди и церковные какноны. И не надо спекулировать глупостями типа "священники тоже люди, так же греховны... и т.д." Прежде чем читать проповеди — научитесь сами соблюдать заповеди.
Ответить
↓-2+
argamak2 «» 22 октября, 15:46 #
Да, торговала. ПОЛГОДА!!!! А вонь уже двадцать лет. Других поводов нет?
Кстати патриарх нынешний к этому отношения не имел.
Ответить Ответить лично
Когда-то тут был комментарий
↓0+
kondrat71 «» 24 октября, 08:41 #
Ну да... Полгода ж не грешно... Вот если бы год:):):)
Сами то поняли чего сказали?
Христа всего один раз распяли — а разговоров на 2000 лет...
И другие поводы очень даже есть... церковь занимающаяся торговлей, копящая богатства — не от Бога. "о древе — по плодам его".
О чем говорят истории с Брегетом, с нанопылью? Ведь это не выдумка каких-то мифических "врагов церкви". Это реальные факты.
Ответить
↓0+
argamak2 «» 24 октября, 22:04 #
Конечно понял что сказал — торговля алкаголем длилась полгода.
Так понятнее? Просто многие об этом не знают, уверены что это был длительный процесс.
О других сплетнях тоже знаю. Вот только что от Бога а что нет — не вам судить. Не берите на себя то, чего не сможете понести.
"Мое отмщение — аз воздам"
История с брегетом вообще ни о чем не говорит. Кроме того, что кому-то надо развалить церковь. Интересно — кому это выгодно?
Про нанопыль — тоже покопайтесь в доке — все разъяснения этой истории даны.
Вы еще забыли про кучу сплетен, которые не подтвердились — "дача патриарха", "яхта патриаха" и пр. — и все это выброешно в сеть одновременно. Думаете случайность? Это реальные факты.
Ответить Ответить лично
↓0+
kondrat71 «» 25 октября, 11:57 #
Удивительное у вас, церковников, умение, отвечать на конкретные вопросы неконкретно :)
Поясняю по пунктам:
1. Вы таки не поняли... Сарказм... Прошу прощения за грубое сравнение, но Ваше утверждение, про "всего полгода", равнозначно как: "один раз не пи...ас". По моему мнению без разницы, тысячу младенцев убил Ирод или "всего" сто. Суть одна. Церковь запачкала себя в богопротивном деле. И то, что она пачкала себя "всего" полгода, ничего не меняет.
2. Я сужу, как человек, читавший Библию и видящий очевидную разницу, между установлениями Бога и деяниями РПЦ и её верхушки.
3. История с брегетом, говорит о стяжательстве и лживости Гундяева. Если первое лицо церкви позволяет себе нарушать заповеди Божьи — это пачкает в грязи всю церковь.
4. История про нанопыль — очевидно, что монах Кириллл не может иметь в собственности ни шикарную квартиру ни проживающую там "троюродную сестру". И уж тем более, пользуясь своим положением, таскать по судам соседа и тянуть с него сказочные суммы.
5. Про "сплетни"... А что, дворец в заповедной зоне в Геленджике, яхта "Паллада", Майбах на котором возят Гундяева — это фотошоп?
А наглое, лицемерное, фарисейское враньё, о "безвозмездных взаимных одариваниях" в храмах, это по Вашему соответствует заповедям Христовым? Или тому образу нравственного ориентира, который пытается напялить на себя РПЦ?
И... Насчет "Вот только что от Бога а что нет — не вам судить." Напомню Вам Библию... Не об РПЦ ли сказано в ней?
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: по плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые: не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их. ("Еванг. от Матф.", гл. VII, ст. 15-20.)"
Можно, сколько угодно, рассказывать сказки о гонениях на церковь. Однако, никакой Березовский, госдеп или кто-либо ещё, не испачкает церковь так, как это делает сама церковь. Посмотрите в глаза правде, никакому "госдепу", устраивать интриги против РПЦ даром не надо...
Могу с уверенностью сказать, что не про меня. Я не пытаюсь быть пророком или пастырем. В отличие от РПЦ я не изображаю из себя нравственный ориентир, при этом поступая безнравственно.
2. Об этом я и говорил — церковь всегда старалась держать людей в темноте. РПЦ нужна паства темная, не рассуждающая, не читающая книгу являющуюся основой учения в которое эта паства "верует"... Если бы Бог хотел, чтобы люди верили тупо — он бы создал нас тупыми.
Почитайте, рекомендую :)
"кто уполномочил вас судить?"
Я собственно и не сужу, однако Библию снова рекомендую почитать :
"Возлюбленные мои, не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. ("1-е Посл. Иоанна", гл. IV, ст.1.)
Вот же госдеп проклятый... Пририсовали Гундяеву часы. А потом еще и подарили такие же... А потом еще заставили врать на передаче у Соловьева, что он часы не носил. А потом еще фото в часиках на сайте РПЦ выложили... А потом еще и стерли часики тупо и неумело оставив отражение... Извините, я уже вышел из возраста когда верят в сказки.
Не лгите пожалуйста — грех же это... Или Вы берете пример с Гундяева? Или вы будете утверждать, что он не врал Соловьеву?
А причем тут папа римский? Я уже писал о желании запачкать другого, чтобы на его фоне выглядеть чище.
Я так полагаю, нескромно стало духовенство жить. Никакой политики. Просто народ, в основном, не богато живёт, а тут и часы тебе и квартиры элитные, дачи, мерседесы и джипы. Золотому Тельцу поклонение, не иначе.
Комментарии
Вы мне лучше ответьте на мой вопрос: зачем русским нужен иудаизм в качестве их веры. Не христианство, не православие, а именно "Иудейский завет". Зачем нужно учить историю этого народа, продавшего сына божьего и проклятого им. Зачем?
Торговал алкоголем лично Гундяев или РПЦ делала это без его участия — не очень важно. Важно, что ЦЕРКОВЬ ЗАНИМАЛАСЬ БОГОПРОТИВНЫМ ДЕЛОМ. И это факт.
8. Про блуд:
«Великий собор без изъятия положил, чтобы ни епископу, ни пресвитеру, ни диакону, и вообще никому из находящихся в клире, не было позволено иметь сожительствующую в доме жену, разве матерь, или сестру, или тетку, или те токмо лица, которые чужды всякаго подозрения».
Якобы троюродная сестра, даже если действительно является таковой, не может быть свободна от подозрения. Такая степень родства секс не исключает. Соответственно, Гундяев, совершает нарушение церковных канонов, несовместимое с постом который он занимает. И это факт.
9. Про квартиру. Не рассказывайте сказки. Пятикомнатная квартира в престижнейшем доме (Сталинская высотка) на Котельнической набережной. Стоит огромные деньги... А Вы пытаетесь её чуть ли не шалашиком представить...
В любом случае как монах, он не имеет права владеть ни шикарной квартирой ни даже шалашиком. И это факт.
О часах и прочем, Вы благоразумно умолчали... :)
Вывод статья Ваша полна передергиваний и лжи. Не забывайте — Лгать грешно. :):)
Думаю Вы не найдете, что по существу ответить... Лучший выход будет, по православному... :), удалить мои посты и меня забанить, чтобы больше не писал... :):)
часы — это вообще бредни саложопых 3-х летней давности.
и нет, он не монах
И вообще, ссылаться в защиту РПЦ, на мусульманского поэта несколько натянуто :)
А Библию не можете процитировать? Или считаете, что Христос изгнал торговцев из храма по ошибке? Потому-что Хайяма не читал?
ИИСУС ИЗГНАЛ ТОРГОВЦЕВ ИЗ ХРАМА
Или считаете, что Христос изгнал торговцев из храма по ошибке? Потому-что ОН Хайяма не читал?
Я Вам привел цитату из решения Великого собора церкви, которое Гундяев нарушает, проживая с женщиной которая МОЖЕТ быть на подозрении в силу отсутствия кровного родства.
2. Дело в том, что я не обязан подчиняться архиерею не будучи его подчиненным.
А вот он, как раз, обязан относиться трепетно к решениям соборов и им подчиняться... Теперь ответьте пожалуйста по существу. Так как он нарушает эти требования — как он может оставаться архиереем?
И не надо уходить от ответа.
Вынужден повторить вопрос.
А вот он, как раз, обязан относиться трепетно к решениям соборов и им подчиняться... Теперь ответьте пожалуйста по существу. Так как он нарушает эти требования — как он может оставаться архиереем?
Писал об этом ниже, но повторю... Архиерейский чин подразумевает обязательное принятие схимы. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА монах иметь в собственности недвижимость. НЕ имеет!
Или учите матчасть или вспомните, что ложь — грех.
Кстати о лжи...
Гундяев на передаче у Соловьева врал, что часы не носил. А на совести на моей должно остаться :):)
Боюсь, это Вы не знаете церковных канонов. Или лжете.
Учите матчасть :)
"Недвижимой собственности монах не имеет права приобретать ни по договору, ни по наследству..."
"Наши законы относят к монашествующим духовным властям: архиереев, архимандритов, игуменов..."
Протоиерей В.Г. Певцов Лекции по церковному праву.
"Недвижимой собственности монах не имеет права приобретать ни по договору, ни по наследству..."
"Наши законы относят к монашествующим духовным властям: архиереев, архимандритов, игуменов..."
Протоиерей В.Г. Певцов Лекции по церковному праву.
6. Утверждение о том, что Гундяев настолько высокоинтеллектуален, что не может дискутировать с людьми, (с потенциальными прихожанами в конце концов:) ) это высокомерное хамство и гордыня (грех кстати...). А в реальности — просто Гундяев понимает, что ответить на те вопросы которые ему могут задать он не сможет. Поэтому и уходит от дискуссий и обсуждения.
6. Какой уровень вы имеете ввиду? Что дает Вам право утверждать, что интеллект любого другого человека заведомо ниже чем у Гундяева? Должность, даже самая высокая, еще не означает наличия высочайшего интеллекта. Вступить в полемику, дабы вразумить заблуждающегося — разве не более достойно для истинно верующего? Христос не гнушался с людьми и разговаривать и спорить.
Может быть даже, Петр1 младенцев на завтрак кушал. Но это нисколько не оправдывает церковь. И не делает решение Петра об ограничении власти церкви неправильным. До этого ограничения, церковь подавляла и культуру и науку.
Мы обсуждали его решения относительно церкви — то, что он истребил треть населения к этому не имеет ни малейшего отношения и упомянуто Вами (в контексте нашего спора) именно с целью испачкать.
6. "Поэтому я считаю, что все это неслучайно, да, ряд людей просто искренне распространяют ложь и клевещут или пытаются свои, крайне наивные представления о вере о Боге, о сути учения распространить на весь мир, потому что у нас победило описанное у Достоевского «тварь я дрожащая или право имею».
Поэтому когда Марат Гельман спрашивает у меня в твиттере: «И что это получается, что им нельзя спорить, дискутировать с Патриархом? Кому «им»? Тварям дрожащим?"
Поясните пожалуйста, в таком случае, кого Вы подразумевали?
1. Ни раввин ни муфтий в отличие от Гундяева не пользуются охраной ФСО (за счет налогоплательщиков). Не демонстрируют пренебрежение к установлениям своей веры, как это делает Гундяев, не лезут в нарушение Конституции в школы и т.д.
2. Насчет Pussy Raiot и мечети — опять Вы соврамши :):
цитата: «Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом!» — Наиль Мустафин, имам-хатыб Вологодской Соборной мечети Аль-Джума
3. Строительство 200 церквей, только смешит... Если бы строили допустим больницы — это да. А так... По сути, РПЦ просто, как какая-нибудь Евросеть, расширяет сеть своих торговых точек. Хочу Вам напомнить, что количество не заменяет качества.
4. Про страдания верующих от большевиков — вранье перестроечное. Никого не репрессировали за ношение крестика, не болтайте. Вот за призывы к свержению власти — возможно. Лучше расскажите про то, как попы встречали Гитлера хлебом солью и молебнами...
2. Странное предложение, а что ж не предлагаете мне поменять пол, чтобы проверка была более точной? Не вижу связи между моим нежеланием что-то проверять и правдивостью моего утверждения. Видимо Вы невнимательно читали слова Мустафина
цитата: "Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение — что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо — простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать", — заявил Н.Мустафин в интервью "МК".
3. Я не считаю себя ни лучше ни хуже. Конечно строите, что хотите. Еще и не в самых худших местах... Только почему, Вы, это преподносите как какое-то благодеяние со стороны церкви?
4. А я, был знаком лично, с множеством людей, которые были верующими, молились, носили кресты, и никто их не репрессировал. Думаю тему репрессий здесь обсуждать не стоит — голословные утверждения ни меня ни Вас не убедят.
5. Неправда Ваша: Цитата из Википедии — "За время немецкой оккупации на территории Украины было открыто 5400 храмов и 36 монастырей, были организованы пастырские курсы.
Православная церковь вела активную деятельность на оккупированных территориях РСФСР. Только в Смоленской области было открыто 60 храмов, в Брянской и Белгородской не менее 300, Курской — 332, Орловской — 108, Воронежской — 116. Значительную активность проявляла Псковская миссия[19].
Всего за три года оккупации было восстановлено более 40 % от дореволюционного количества церквей. В советской литературе говорится о 10 тысячах храмов. Кроме того, было воссоздано около 60 монастырей — 45 на Украине, 6 — в Белоруссии и 8-9 — в РСФСР"
2. А почему бы и не поверить? Он, в отличие от Гунляева, не давал мне повода сомневаться в своих словах.
3. В СМИ преподносится :)
4. Вы не встревожите мою совесть никакими голословными утверждениями. Не хочу обсуждать именно по причине голословности.
5. Я знал, что Вы так скажете про Вики :) Только одно — я привел цифры с какого-никакого но источника, а Вы одни голые слова. Опровергните пожалуйста эти данные аргументированней,
Всё это глупо и смешно. Это просто попытка спрятать лес за деревьями. Залить реальные факты пустой болтовней. Не нужно думать, что люди слепы и не видят, что происходит.
Почитайте на досуге решения церковных соборов, Библию в конце концов и Вы увидите — верхушка РПЦ и Гундяев в частности, нарушают и Божьи заповеди и установления вашей же церкви.
Как я уже говорил, возникают совершенно обоснованные сомнения, а от Бога ли эта церковь?
Может быть это Бог против РПЦ?
Однако, по существу вопроса Вы мне ничего не ответили... Или тот факт, что верхушка РПЦ и Гундяев лично, нарушают Божьи заповеди и установления церкви Вы признаете?
А может быть по воле Божией?
Не имеют ни малейшего понятия о том чему же учил Христос.
Показать истинное лицо РПЦ.
“Не гневайся за всякое оскорбление на ближнего, и никого не оскорбляй делом” (Сир.10:6).
“Будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение” (1Пет.3:8-9).
"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Матф.5:44).
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь". (Римлянам 12:19)
tsp_54 «» 22 октября, 08:12 #
"Она несет ответственность за нравственное состояние своего народа."
Какую ответственность понесла РПЦ за молчаливое одобрение тотального ограбления русского народа всякого рода айсбергами, вайсбергами, айзенбергами и прочими рабиновичами?
Какую ответственность понесла РПЦ за беспошлинное спаивание русского народа?
Ответить Ответить лично
↓-3+
argamak2 «» 22 октября, 11:44 #
А церковь значит одобряла это?
ВЫ ЛЖЕТЕ
Ответить Ответить лично
↓2+
kondrat71 «» 22 октября, 12:19 #
Церковь этим занималась :) Общеизвестный факт — что РПЦ торговала алкоголем и табаком при Ельцине. Думаю, РПЦ сама делает всё, чтобы посеять к себе неприязнь и неприятие. Прочитайте Библию — поймете, что нынешняя РПЦ вместе со своим боссом Гундяевым — нарушают и Библейские заповеди и церковные какноны. И не надо спекулировать глупостями типа "священники тоже люди, так же греховны... и т.д." Прежде чем читать проповеди — научитесь сами соблюдать заповеди.
Ответить
↓-2+
argamak2 «» 22 октября, 15:46 #
Да, торговала. ПОЛГОДА!!!! А вонь уже двадцать лет. Других поводов нет?
Кстати патриарх нынешний к этому отношения не имел.
Ответить Ответить лично
Когда-то тут был комментарий
↓0+
kondrat71 «» 24 октября, 08:41 #
Ну да... Полгода ж не грешно... Вот если бы год:):):)
Сами то поняли чего сказали?
Христа всего один раз распяли — а разговоров на 2000 лет...
И другие поводы очень даже есть... церковь занимающаяся торговлей, копящая богатства — не от Бога. "о древе — по плодам его".
О чем говорят истории с Брегетом, с нанопылью? Ведь это не выдумка каких-то мифических "врагов церкви". Это реальные факты.
Ответить
↓0+
argamak2 «» 24 октября, 22:04 #
Конечно понял что сказал — торговля алкаголем длилась полгода.
Так понятнее? Просто многие об этом не знают, уверены что это был длительный процесс.
О других сплетнях тоже знаю. Вот только что от Бога а что нет — не вам судить. Не берите на себя то, чего не сможете понести.
"Мое отмщение — аз воздам"
История с брегетом вообще ни о чем не говорит. Кроме того, что кому-то надо развалить церковь. Интересно — кому это выгодно?
Про нанопыль — тоже покопайтесь в доке — все разъяснения этой истории даны.
Вы еще забыли про кучу сплетен, которые не подтвердились — "дача патриарха", "яхта патриаха" и пр. — и все это выброешно в сеть одновременно. Думаете случайность? Это реальные факты.
Ответить Ответить лично
↓0+
kondrat71 «» 25 октября, 11:57 #
Удивительное у вас, церковников, умение, отвечать на конкретные вопросы неконкретно :)
Поясняю по пунктам:
1. Вы таки не поняли... Сарказм... Прошу прощения за грубое сравнение, но Ваше утверждение, про "всего полгода", равнозначно как: "один раз не пи...ас". По моему мнению без разницы, тысячу младенцев убил Ирод или "всего" сто. Суть одна. Церковь запачкала себя в богопротивном деле. И то, что она пачкала себя "всего" полгода, ничего не меняет.
2. Я сужу, как человек, читавший Библию и видящий очевидную разницу, между установлениями Бога и деяниями РПЦ и её верхушки.
3. История с брегетом, говорит о стяжательстве и лживости Гундяева. Если первое лицо церкви позволяет себе нарушать заповеди Божьи — это пачкает в грязи всю церковь.
4. История про нанопыль — очевидно, что монах Кириллл не может иметь в собственности ни шикарную квартиру ни проживающую там "троюродную сестру". И уж тем более, пользуясь своим положением, таскать по судам соседа и тянуть с него сказочные суммы.
5. Про "сплетни"... А что, дворец в заповедной зоне в Геленджике, яхта "Паллада", Майбах на котором возят Гундяева — это фотошоп?
А наглое, лицемерное, фарисейское враньё, о "безвозмездных взаимных одариваниях" в храмах, это по Вашему соответствует заповедям Христовым? Или тому образу нравственного ориентира, который пытается напялить на себя РПЦ?
И... Насчет "Вот только что от Бога а что нет — не вам судить." Напомню Вам Библию... Не об РПЦ ли сказано в ней?
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: по плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые: не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их. ("Еванг. от Матф.", гл. VII, ст. 15-20.)"
Можно, сколько угодно, рассказывать сказки о гонениях на церковь. Однако, никакой Березовский, госдеп или кто-либо ещё, не испачкает церковь так, как это делает сама церковь. Посмотрите в глаза правде, никакому "госдепу", устраивать интриги против РПЦ даром не надо...
в) Для церкви является.
Прежде чем читать проповеди — научитесь соблюдать заповеди.
Обязанность исповедоваться не порождает обязанности грешить.
в) Да не ИМХО... ИИСУС ИЗГНАЛ ТОРГОВЦЕВ ИЗ ХРАМА. Это не моё мнение, а Христово. Или он для Вас не авторитетен?
Это не речевка, а очевидная истина...
"кто проповедь сказать захочет людям, то жрать не должен слаще, чем они" Ю.В.Андропов
Почитайте, рекомендую :)
"кто уполномочил вас судить?"
Я собственно и не сужу, однако Библию снова рекомендую почитать :
"Возлюбленные мои, не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. ("1-е Посл. Иоанна", гл. IV, ст.1.)
Читать никогда не вредно знаете ли. Ваши слова лишь подтверждают мой тезис о том, что РПЦ не источник культуры, а скорее рассадник темноты.
То есть Вы с Библией не согласны??? :):):) Это уже даже не смешно :)
Не лгите пожалуйста — грех же это... Или Вы берете пример с Гундяева? Или вы будете утверждать, что он не врал Соловьеву?
А причем тут папа римский? Я уже писал о желании запачкать другого, чтобы на его фоне выглядеть чище.
Давайте проще, прямой ответ на прямой вопрос...
1. Гундяев сказал Соловьеву, что не носил часы или он такого не говорил?
Учите матчасть :)
"Недвижимой собственности монах не имеет права приобретать ни по договору, ни по наследству..."
"Наши законы относят к монашествующим духовным властям: архиереев, архимандритов, игуменов..."
Протоиерей В.Г. Певцов Лекции по церковному праву.
Бедный хирург или не бедный — безразлично. Снова: Я уже писал о желании запачкать другого, чтобы на его фоне выглядеть чище.
Яхта... хороший подарок для людей принявших обет нестяжательства.
"наглое, лицемерное, фарисейское вранье" состоит в том, что РПЦ не соблюдает заповедей божьих и своих же церковных канонов.
Я привожу Вам цитаты из Библии и тому подобное, а Вы считаете, что достаточно ограничиться голословным словоблудием.
Странная у Вас манера вести дискуссию. Приводите голословные утверждения и предлагаете мне ВАШИМ утверждениям искать подтверждение... :)
Если РПЦ не от Бога, а от лукавого...