Гражданин Минин и князь Пожарский. (К 400-летию Московской битвы)

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • I
    22 окт 12
    ага. и после этих событий на престол взошли Романовы. Враги русского государства.

    и потом — "Жестокий крепостнический гнет, опричнина, длительные неудачные войны разорили страну, привели ее к разрухе. В 1601 — 1603 гг. разразился страшный голод, унесший до трети населения. Толпы голодных крестьян и холопов бродили по дорогам. Тысячи их умирали. Измученный народ поднялся против своих угнетателей — в 1606 — 1607 гг. вспыхнула большая крестьянская война под предводительством Болотникова." эта цитата прямо как советских учебников средней школы по истории. а уж их пропагандистская направленность была всем известна.
    Ответить
    • grimen1
      ivos 22 окт 12
      Это и есть советская статья — Нижний Новгород у автора современный город Горький.
      Ответить
  • G
    22 окт 12
    А какие книги по истории читал автор, если пишет о "польской интервенции", которой — никогда не было? комментировать подобные фантазии глупо. А в реальности была пропльская партия дворян во главе с боярином Романовым, которые и призвали польского короля на царствование, кстати именно их из Кремля и выкурили 4 ноября. Да и поляков так почти не было, а вся свита состояла из Литвинов — граждан Великого княжества Литовского, предков нынешних украинцев, белоруссов, да русских тоже — Смоленск тоже был в составе ВКЛ. Заодно при царе все проказы и бесчинства лихих людей — "казаков", котррых по лесам много было, списали на этих "поляков".
    Ответить
    • 25G
      giacynt 22 окт 12
      Не 4 ноября, а 7ноября.
      Ответить
    • S
      giacynt 22 окт 12
      Речь Посполита тогда объединяла и Польское королевство и Княжество Литовское. И во главе ее тогда стоял поляк Сигизмунд, потому и говорится про польское нашествие. Из Литвинов состояла свита Лжедмитрия 1. А войско Сигизмунда и Владислава, все-таки больше польское было.
      Ответить
  • L
    22 окт 12
    Пожарского планировали выдвинуть в цари. Конкурентов у него тогда не было, но Романовы подсуетились — очередная замятня началась, князь со своими отрядями отправился разбираться, а те очень быстро провели "выборы" только в Москве, где и жителей то не осталось, одни "казаки" (читай разбойничьи шайки). Потом уже поздно было, могла начаться новая Смута, Пожарский и отказался от своих претензий. Но Романовы всё равно его боялись — пару раз подставили под удары польских войск без помощи, а потом, как не справившегося, отправили в имение, где он и умер практически забытый.
    Ответить
    • kaban3
      lvzh 22 окт 12
      Я читал другое. Что претендентов было очень много, каждая партия толкала своего кандидата. Из-за этого нового царя очень долго не могли выбрать. И что на кандидатуре Романова сошлись во многом из-за того, что это был устраивавший всех компромисс, поскольку за его спиной не стояло каких-либо влиятельных политических сил, за исключением его отца, бывшего боярина, а на тот момент митрополита Филарета, находившегося в то время в польском плену.
      Ответить
    • D
      lvzh 22 окт 12
      1. Конкурентов Романову не было. Он был единственным родственником последнего русского царя.

      2. Данные про то, что Пожарский пытался избраться в цари, есть, но они крайне сомнительны. Скорее всего — навет его недоброжелателей.

      3. Князь Пожарский был (как ни странно) ОЧЕНЬ худороден. При тогдашней системе местничества, путь к высоким постам ему был отрезан. Несмотря на это он руководил армией (на правах "передового" воеводы), и был по тогдашним меркам очень богат (жил, кстати, в Москве, и на свои деньги построил несколько храмов).

      4. А вообще вопрос достаточно сложен. Нужно приводить много фактов и материалов.
      Ответить
      • L
        dvnd 22 окт 12
        1. Не самому царю, а его первой жене. А учитывая сколько жён было у Ивана IV, таких "родственников" было не мало.

        3. Это не помешало в свое время быть избранным на трон Борису Годунову. Занимаемое им положение оказалось выше местничества. Кроме того Рюриковичей, Гедиминовичей (да и потомков того же Чингисхана) среди высшей знати хватало. Романовы просто оказались в нужном месте в нужное время. Филарет еще в бытность свою боярином активно под Годунова копал так, что при другом правителе сразу на плаху пошёл бы. Да помиловал его Борис зачем то.
        Ответить
        • alexei64
          lvzh 22 окт 12
          ОФФТОПИК:

          Бежавший с Куликова поля Мамай основал династию Глинских.

          Его потомок — Иван Грозный.

          Избранные на престол Романовы удавили сына Марии Мнишек (законно избранной царицы), рожденного ею в законном браке, т.е. законного наследника престола.

          "Вот такая загогулина" (с)
          Ответить
        • vkirov
          lvzh 22 окт 12
          Ежли бы Пожарского вовзели в Честь Народную Царем, то было бы ГОЖЕ на Руси...и 1917 годов не было бы и пиз...лей наполеону дали бы еще во Франции не давй выйти из дома....

          Коли Пожарский общак хранил — верно Честно относился к Делу! В.Кировъ
          Ответить
      • 25G
        dvnd 22 окт 12
        Родственников у Рюриковичей было много и по знатней Романовых. Это всё таки был компромис. Кабан прав.
        Ответить
      • RedWheel
        dvnd 22 окт 12
        - Каким родственником? По какой линии?

        — Когда это мелкопоместных дворян избирали в цари?

        — Романовы были не менее худородны, чем Пожарские.

        Но, интриги и находившиеся в их руках опричники позволили им уничтожить конкурентов на престол.
        Ответить
  • DJazzoff
    22 окт 12
    "рыночная площадь большого торгового города Нижнего Новгорода (теперь г. Горький)" — автор, когда копипастишь, иногда проверяй, что пишешь. Статья хорошая, и взята из какой-то книги времен СССР. Теперь это опять Нижний Новгород ;)
    Ответить
  • kaban3
    22 окт 12
    Борис Годунов — это тогдашний Путин.

    Он тоже очень не нравился разжиревшим при его правлении москвичам.

    Поэтому тогдашний "креативный класс" тоже, как и сейчас, хотел бы, чтобы с Запада пришел тогдашний батька Лукашенко, он же Лжедмитрий, и сбросил ненавистного царя. И радостно открыли Лжедмитрию ворота, и приягнули ему на верность. Чем это закончилось, написано в этой статье. Те, кто сейчас живет небедно, но мечтает скинуть Путина путем иностранного вмешательства, должен понимать, что всё закончится точно так же.
    Ответить
    • 25G
      kaban3 22 окт 12
      Вы опять про оранжевую революцию, ненадоело? Путину до царя Бориса далеко. А режим Годунова, пал из-за предательства, самого Бориса траванули, а войско Басманова вместе с ним перешло на сторону Лжедмитрия. Вы думаете соратники Путина это сделают? Народ же предать своего правителя не может, а вот правитель свой народ запросто.
      Ответить
  • J
    22 окт 12
    Аффтар забыл сказать, что памятник на главной площади страны просто разваливается и всем чинушам похер.

    Вот так мы любим историю.
    Ответить
    • malyri
      juber2 22 окт 12
      этот памятник хотели разрушить еще в 1917г. когда власть захватили жиды которые и сейчас правят, а памятник разрушит время, поэтому и не ремонтируют
      Ответить
  • T
    22 окт 12
    ...польские феодалы выдвинули для захвата московского престола самозванца Лжедмитрия I, а затем подставили и другого авантюриста — Лжедмитрия II. Но обе авантюры потерпели полный провал...

    Как-то кратенько описан ключевой момент захвата власти. На этих фигурах основано всё. А про них только упомянуто вскользь. Там же были не хилые заморочки с его матерью, которая подтвердила в нём своего сына. И много чего другого.

    В общем, тема раскрыта крайне поверхностно, линейно и однобоко.
    Ответить
  • N
    22 окт 12
    ребята, давайте уже про историю, историков слушать и читать, что за инфа без афтара?
    Ответить
    • Andrey_sh
      Да сейчас и историки такие, что мама не горюй. :-)

      Да и жиды все, почти поголовно.
      Ответить
  • Bulba
    21 окт 12
    польские феодалы. интервенты. крепостной гнет. где автор это взял? в учебнике для 5-го класса средней школы времен позднего брежнева?
    Ответить
    • igorki
      igorki АВТОР
      Bulba 21 окт 12
      Даю 28 копеек на "ЛАКОМКУ", только уймиТЕсь )
      Ответить
      • Bulba
        igorki 22 окт 12
        ну признайтесь уже, откуда скопировали. мне уже даже инетерсно стало.
        Ответить
    • foot-slogger
      А вы, надо полагать, в курсе событий. Так просветите, как было на самом деле.
      Ответить
      • Bulba
        при чем тут события. я про стиль изложения.
        Ответить
        • D
          Bulba 22 окт 12
          Что поделать, если с тех времен адекватных учебников не появилось.

          Профессиональная историческая наука находится в полном загоне.
          Ответить
          • Bulba
            dvnd 22 окт 12
            просто проверять надо хотя бы минимально перед постом материал. смешно читать про феодалов и интервенсткий гнет.

            и про г. Горький тоже прикольно, а ведь школоло современное может даже и не знать, что такое и где был этот самый г. Горький.
            Ответить
  • azykov
    21 окт 12
    АВТОР...ВСЁ практически правильно... КРОМЕ ОДНОГО... Прокопий ЛЯПУНОВ был КИЕВСКИМ воеводой... Почему я знаю точно это, потому что его потомок ( академик Ляпунов) был одном из основателей Новосибирского Академгородка, и мои родители ( отец был профессором математики)были очень хорошо знакомы с семьёй Ляпуновых...Я сам видел и держал в руках гербовую печать этой семьи...
    Ответить
    • judaspriest_
      Оно-то кАнэшна сейчас мы узнаём, что все украми были, но:

      Ляпунов Прокопий Петрович (? — ум. 22.7(1.8).1611, под Москвой) — политический деятель. Потомок старинного рязанского боярского рода, дворянин. (Шепелев И. С. Организация первого земского ополчения в 1611 г.- «Учен, зап. Пятигор. гос. пед. ин-та», Ставрополь, 1949- 1951, т. 5-6;

      Платонов С.Ф. Очерки по истории смуты в Московском государстве XVI-XVII вв. М., 1937.
      Ответить
    • judaspriest_
      Кто такой Ляпунов в этой среде рязанского дворянства? Да никто, в общем, и целом-то. Очень такой, средний род. Его папа, вместе со старшим братом, записан в дворовую тетрадь. Вообще-то, их фамилии были Ильины. Ильиных было масса фамилий, ну, по крайней мере, от 3 до 5, в разных регионах России давали разные рода. Ну вот Горязные, это из Ильиных, только ростовских. Ильины были в Коломне, Кашире, Ильины были Рязанские. Но отец Петра имел прозвище Ляпун. И для того, чтобы отличить от себя от других Ильиных, по-видимому, в середине века, они закрепили за собой фамилию Ляпуновых. Вот у Петра Ляпунова, который кончил жизнь свою где-то в конце 80-х годов XVI века, в крайне невысокой должности осадного воеводы города Данкова, очень небольшой пограничной крепости, было 5 сыновей. И опять-таки, ничто не предвещало не в 70-е, не в 80-е, не в 90-е годы, такую карьеру, какая случилась у Прокопия Ляпунова. Самый старший брат – Александр, имел ну, скажем так, ниже среднего уровня, поместный оклад. 154-й, это примерно 200 гектар. Не густо, если считать, что вооруженный один человек выставлялся со 104.

      Станиславский А. Л. Указ. соч. С. 52–151 и далее; Корецкий В. И., Лукичев М. П., Станиславский А. Л. Документы о национально-освободительной борьбе в России в 1612–1613 гг. // Лукичев М. П. Боярские книги XVII века / Труды по истории и источниковедению. М., 2004. С. 198–211.
      Ответить
full image