прям как в нашей рассее — один хрен — полей с бурьянами полно, а з так раздать местным — ну по прописке хотя бы по 50 соток. ни-ни. люди бы смогли себя обеспечить!!!
"Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он — и это знает всякий мужик — он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом."
все верно..даже нонешние коммерсанты и предприниматели вкусили что ПИЩА И ПРОДУКТЫ и стильное их преподношение ГОРАЗДО важнее чем комки и турецкие шмотки.
Хотел было уже начать орать и ругаться из-за того, что статья претендующая на историческое содержание начинается со слащавого стишка безголосого лабуха времён ельцинского бандитизма, но оказалось — всё в тему.
Почти со всем в посте согласен, кроме слишком уж мрачных красок. Не стоит ограничивать историю России временами царствования Николая II, были и при правлении Романовых тучные времена. Я когда-то, где-то прочитал замечательную эпитафию Николашке: "...никчёмный был человечишко, единственно что полезное сделал — придумал коньяк лимоном закусывать."
Но в разрухе предреволюционных годов виноват, на мой взгляд, не столько самодержец, и даже не премьер-министр Столыпин, а министр финансов Витте. Вот уж кто и насрал, и украл. У меня под рукой нет данных и фактов, и я не историк — держать в голове подобное не обязан, но когда-то пришлось изучать серьёзный труд, основаный на характеристиках его современников. Мерзкий осадок остался...
Так что пост вполне достойный, только ссылка на источник ведёт в никуда.
Автар слыхал про неурожайные годы? Да вот 21-22, 32-33 и 46-47 гг, которыми больше всего допекают советскую власть тоже были как раз неурожайные. Вот только "есть нюанс".
21-22 — Поволжский голод. Продразверстки нет. Колхозов нет. НЭП есть. Голод есть.
32-33 — Колхозы еще нормально не заработали. Миллионы жертв.
46-47 — Послевоенный неурожай. Колхозы нормально справились со своей задачей, с которой не смог справится НЭП. В результате катастрофы начала 20-х и 30-х гг удалось избежать. Голод был, но прошел значительно более мягче, чем два предыдущих.
В сухом остатке имеем. Практически перманентный голод в царской России (на фоне постоянно увеличивающейся продажи хлеба за границу), и три (а реально два) голода за 70 лет советской власти.
Нет никаких фактов системности — голод 1891-1892 был шоком для всей России.
Ок. посмотрим на "системность".
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
(...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
Напряженная продовольственная ситуация — да, голод — нет.
Давайте лучше поговорим о жертвах голода, вот мои цифры за XX век: 21-22 годы — 5 миллионов жертв, 32-33 год 7 миллионов жертв, 46-47 год примерно 1 миллион жертв.
В XIX веке в России были и война и засуха, но таких страшных голодовок как XX веке не было.
Давайте лучше поговорим о жертвах голода, вот мои цифры за XX век: 21-22 годы — 5 миллионов жертв, 32-33 год 7 миллионов жертв, 46-47 год примерно 1 миллион жертв.
Не надо бредить. Откуда сии цифры ? Про Поволжский голод не уточнял (кстати, при голоде 21-22 гг продразверстки УЖЕ НЕ БЫЛО, а колхозов ЕЩЕ НЕ БЫЛО), но голод 32-33 гг стоил СССР значительно меньше, чем вы изложили. Где-то до 1.5-2 млн чел. А про 46-47 гг вообще бред.
А насчет царского голода, так здесь уже выкладывали статью. Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще.
Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще. Читаем ваше сообщение vicsd «» 9 октября, 18:41 #
Ну да, всего ничего 1 млн.жерт, плюс их разоренные семьи. Ерунда. Да, флагоносец?
Вы никак за куркулятор взялись. Да. Какая мелочь. У Сталина 1 млн, у царя больше 2-х. Мильен больше, мильен меньше. Какая разница.
Комментарии
"Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он — и это знает всякий мужик — он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом."
в протоколах...
А трактора это веяние ЭПОХ....
Аборигены вдруг очнутся
Скажите, а сколько из вас задумалось после этой статьи не о политике, а о тех людях, которые сейчас на улице?
В наше время тоже голодных и недоедающих немало.
«Не уверовал в меня тот, кто заснул сытым, зная о том, что рядом с ним находится голодный сосед» (ат-Табарани и Аль-Баззар).
И не надо о "задумывающихся" xza говоорил ПРО ДРУГОЕ!...
О голодающих сейчас западло писать...лучше пополитизхировать
# Террариум блеать. Том Хэнкс как сюда попал?
============================================
люди при царе ему "говорили"....пи...бол!
Почти со всем в посте согласен, кроме слишком уж мрачных красок. Не стоит ограничивать историю России временами царствования Николая II, были и при правлении Романовых тучные времена. Я когда-то, где-то прочитал замечательную эпитафию Николашке: "...никчёмный был человечишко, единственно что полезное сделал — придумал коньяк лимоном закусывать."
Но в разрухе предреволюционных годов виноват, на мой взгляд, не столько самодержец, и даже не премьер-министр Столыпин, а министр финансов Витте. Вот уж кто и насрал, и украл. У меня под рукой нет данных и фактов, и я не историк — держать в голове подобное не обязан, но когда-то пришлось изучать серьёзный труд, основаный на характеристиках его современников. Мерзкий осадок остался...
Так что пост вполне достойный, только ссылка на источник ведёт в никуда.
Царь слабак...
Все страсти, описанные им, именно на такие времена и приходились.
21-22 — Поволжский голод. Продразверстки нет. Колхозов нет. НЭП есть. Голод есть.
32-33 — Колхозы еще нормально не заработали. Миллионы жертв.
46-47 — Послевоенный неурожай. Колхозы нормально справились со своей задачей, с которой не смог справится НЭП. В результате катастрофы начала 20-х и 30-х гг удалось избежать. Голод был, но прошел значительно более мягче, чем два предыдущих.
В сухом остатке имеем. Практически перманентный голод в царской России (на фоне постоянно увеличивающейся продажи хлеба за границу), и три (а реально два) голода за 70 лет советской власти.
Нет никаких фактов системности — голод 1891-1892 был шоком для всей России.
Ок. посмотрим на "системность".
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
(...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
Давайте лучше поговорим о жертвах голода, вот мои цифры за XX век: 21-22 годы — 5 миллионов жертв, 32-33 год 7 миллионов жертв, 46-47 год примерно 1 миллион жертв.
В XIX веке в России были и война и засуха, но таких страшных голодовок как XX веке не было.
Не надо бредить. Откуда сии цифры ? Про Поволжский голод не уточнял (кстати, при голоде 21-22 гг продразверстки УЖЕ НЕ БЫЛО, а колхозов ЕЩЕ НЕ БЫЛО), но голод 32-33 гг стоил СССР значительно меньше, чем вы изложили. Где-то до 1.5-2 млн чел. А про 46-47 гг вообще бред.
А насчет царского голода, так здесь уже выкладывали статью. Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще.
Ну да, всего ничего 1 млн.жерт, плюс их разоренные семьи. Ерунда. Да, флагоносец?
Вы никак за куркулятор взялись. Да. Какая мелочь. У Сталина 1 млн, у царя больше 2-х. Мильен больше, мильен меньше. Какая разница.
Болезнь Европейская Россия Кавказ Сибирь Средняя Азия Итого Польша Всего по империи На 100 больных
Чесотка 4269485 160801 173089 84998 4688373 47117 4735490 23,22
Чесоткой болели в Средней АЗИИ...бухариат...
ИСТОЧНИК mysteriouscountry.ru