В Петербурге начат процесс утверждения закона о передаче религиозным организациям госимущества, находящегося в собственности Петербурга. Документ внес в Законодательное собрание губернатор Полтавченко.
В Смольном говорят о законопроекте как о «техническом», объясняя тем, что на федеральном уровне подобная норма уже действует. Однако, как выяснил Online812, после принятия регионального закона из городской собственности может уйти примерно 300 зданий.
Техническая собственность
По словам представителя губернатора в Законодательном собрании Михаила Бродского, пока планируется передать религиозным организациям Петербурга 287 объектов. Составлен список.
Однако эта передача, по его словам, — техническая, так как все здания и помещения из этого списка и так уже находятся в бессрочном пользовании у религиозных организаций. Большая часть из них — 240 штук — это городские храмы, церкви и часовни, которые давно используются Русской православной церковью по прямому назначению.
В 2010 году Госдумой был принят федеральный закон № 327 «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения...». Он описывал порядок безвозмездной раздачи госимущества в собственность (или бессрочное пользование) общинам и конфессиям. Однако его выполнение тормозилось из-за отсутствия подзаконных актов, в том числе региональных.
Поэтому в Петербурге нужно принять закон, который определит орган, ответственный за передачу городского и муниципального имущества верующим. В Смольном таким органом предложили назначить Смольный. Соответствующий законопроект внес в ЗакС губернатор Полтавченко. Но депутаты возмутились: почему нас к решению таких важных собственнических интересов не привлекли? Разразился небольшой скандал, но закон в первом чтении все же приняли. Депутаты пообещали отыграться на поправках во втором чтении.
В Смольном настаивают на малозначительности законопроекта.
- Представление о том, что нужно кому-то что-то передавать, — не верно. «Передавать» — это сильно сказано, — объясняет Михаил Бродский. — Потому что мы можем отдать объект, только если сама община хочет. Но она, как правило, не хочет. Бессрочное пользование их вполне устраивает. Потому что на собственнике лежит много обязанностей, которые стоят больших денег. И часто конфессии не в состоянии нести такие тяготы. Даже у наиболее мощной Русской православной церкви очень много объектов находятся именно в бессрочном пользовании. И нельзя сказать, что РПЦ так уж рвется получить их в собственность. Характерный пример — храм Христа Спасителя в Москве. Как раз недавно — во время скандала с Pussi Riot — подняли вопрос о том, что он, оказывается, РПЦ не принадлежит. А принадлежит в основном городу Москве. РПЦ владеет там только малой частью. Насколько я знаю, РПЦ пока не имеет особого желания, чтобы храм передали ей в собственность, так как здание огромное, но прихода нет — содержать храм не на что. То же самое и у нас. Я уверен, что вала обращений не будет, так как нет экономической целесообразности.
Верующие просят добра
Те здания, которыми конфессии уже владеют на правах бессрочного пользования, возможно, просить в собственность им и не выгодно. Другая ситуация с объектами, которыми религиозные общины когда-то распоряжались, а потом были у них отняты. Как выяснилось, у каждой из опрошенных Online812 петербургских общин есть что попросить у государства.
Например, старообрядческая община древлеправославных христиан претендует на часть жилого дома, расположенного на углу Малодетскосельского проспекта и Батайского переулка, неподалеку от метро «Технологический институт».
- Там до революции на последнем этаже располагалась община. Дом — большой, угловой. Он, как нос корабля, расходится по двум улицам, и на угол как раз выходил алтарь. Храм там был с куполом. Потом в 1927 году крест сдернули, купол свалили, — говорит настоятель общины Олег Морозов. — Я недавно ходил туда, смотрел. Внизу там магазины, конторы какие-то, а на последнем этаже вроде бы квартиры...
По словам Олега Морозова, община сейчас собирает документы для передачи ей верхнего этажа в доме на Батайском, 12/25. Старообрядцам в Петербурге принадлежали и другие здания, но по ним пока не удалось найти документы.
Еврейская община Петербурга сегодня бессрочно и безвозмездно пользуется тремя зданиями, но в теории ей хотелось бы распоряжаться четырьмя. По словам председателя еврейской общины Петербурга Марка Грубарга, за последние годы верующим переданы дом на набережной канала Грибоедова, где располагались ритуальные бани, а также здание на улице Декабристов.
- Большая хоральная синагога также находится у нас в бессрочном безвозмездном пользовании. Но коль скоро возник вопрос, мы планируем переводить ее в собственность. Не потому что это повлияет на что-то в практическом смысле: мы и так чувствуем себя тут полноправно, никто не ограничивает нас ни в чем. А ради восстановления исторической справедливости — в память о тех уважаемых членах еврейской общины, которые в свое время пожертвовали
Похоже, церковь мало отделять от государства, её надо из него выселять. Единственной верой цивилизованного человека может быть только вера в науку и свои силы. Иначе скатывание в средневековье (с инквизицией при престоле!) неизбежно.
Где и когда кого-нибудь я призывал ненавидеть Патриарха Кирилла? Только вот по моему вразумению Патририарх как глава РПЦ в первую очередь и должен являться примером в исполнении заповедей, в прочем как и остальные священнослужители. Если этого нет, то грош цена такому патриаршеству.
Детям своим о своих ошибках говорил и говорю всегда. А как их оценивать — это их выбор. Точно так поступал мой отец, ныне покойный, за что я ему безмерно благодарен. Остальное отпадает само собой.
Я удивлен Вашей Верой не в Христа, а в церковь. Я вижу ежедневно "постящихся" служителей Господних, проезжающих на лимузинах. От 200 дней поста в году ни один из них не похудел. А гундяй это определяющая линия церкви. Есть, конечно отшельники. Слишком сложен этот вопрос, сколько людей погибло за разногласие в вере. Вспомните старообрядцев, разве они не пострадали из-за веры?
Патриарха я не судил. Нет у меня таких полномочий и не может быть. Только не гоже первому лицу РПЦ говорить одно, а делать иначе. Не красиво это, гне по христиански. Передергивать относительно "ошибка — грех" не надо, я уже пояснял это.
Вы не поверите, но со своей совестью договориться невозможно, на то она и совесть. Насчет сплетен. Как говорится — дыма без огня не бывает. Есть сплетни. а есть и факты. от которых никуда не денешься. И все то, что вы говорите тут мне, в полной мере и к нему (Кириллу) относится. Только вот ворос — а где его совесть, простая человеческая. Подал бы пример всем нам, глядишь и многих мение изменилось. Так зачем же врать. Что мешает поступить по-христиански?
Опять Вы меня непоняли, речь не обо мне, я простой грешный смертный и прекрасно понимаю кто я и кто Кирилл. Речь об остальных, которым с таким усердием пытаются вдолбить, что он де сама святость.
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."
Прежде всего меня смущает сама смерть Алексия II. Что-то не все сходится. Алексий — засланец светлых сил в стане врага. А вот Кирилл сами видите на чьей стороне. Сейчас социальные паразиты и их система, окутавшая всю нашу планету, переживают агонию, поэтому они сняли все маски и действуют открыто.
Видно история так и не научило руководство РПЦ. Все это напоминает события столетней давности.
Исследования религиозных процессов в преддверии 1917 г. и гражданской войны достаточно интересны с исторической точки зрения. В первую очередь это связано с вопросом, почему в тот исторический период произошел такой перелом в религиозном сознании народа "от православия к атеизму". Участие России в Первой мировой войне, которое привело к социально-экономическому кризису и критике царской власти, росту протестных настроений и широкому недовольству среди народа. Это не могло не сказаться на отношении к РПЦ, которая прочно ассоциировалась с самодержавной властью царя. Падающий авторитет царя соответственно сказывался и на авторитете РПЦ. Кроме того, социальное расслоение общества на тот момент достигало колоссальных размеров. Большая часть населения была нищей.
Кризис самой РПЦ.
— Набирающее силу (начиная с 1905 года) движение «обновленцев» среди священнослужителей, которое предлагало ряд церковных реформ.
— Неграмотность священнослужителей. Так в отчете за 1911–1912 годы отмечалось, что в Пермской епархии процент священников с полным богословским образованием снизился с 80% до 30% и часто был ниже, чем в 1905 и 1906 годах (Всеподданнейший отчет обер-прокурора Святейшего Синода по ведомству православного исповедания за 1911 — 1912 гг. СПб., 1913. c. 162)
— Дух "распутинщины" в церкви, который поразил не только религиозную "верхушку", но все круги церковной иерархии. Аморальное поведение, пьянство священнослужителей, особенно в сельской местности окончательно подрывало не только авторитет отдельных священников, но и церкви в целом.
— Формальная, поверхностная религиозность народа, доминирование обрядоверия. Обер-прокурор Святейшего Синода К. Победоносцев оценивал религиозную ситуацию среди простого народа следующим образом: "Наше духовенство мало и редко учит, оно служит в церкви и исполняет требы. Для людей неграмотных Библия не существует, остается служба церковная и несколько молитв, которые, передаваясь от родителей к детям, служат единственным соединительным звеном между отдельным лицом и Церковью. И ещё оказывается в иных, глухих местностях, что народ не понимает решительно ничего ни в словах службы церковной, ни даже в "Отче наш", повторяемом нередко с пропусками или с прибавками, отнимающими всякий смысл у слов молитвы".
-Сращивание РПЦ с государственными органами власти, самодержавием, полное отсутствие независимости.
В совокупности вышеперечисленные причины и ряд других объективных обстоятельств привели к коренной ломке религиозного сознания среди широких слоев населения, начался постепенный отход от православной традиции. На рубеже 1915–1916 годов в донесениях и отчетах духовенства стали преобладать панические настроения. Так записка думского духовенства обер-прокурору Святейшего Синода А.Д. Самарину гласит: "Не только в образованных слоях, но и в сфере простого народа, искони бывшего верным началам Православия и церковности, замечается ныне охлаждение к Церкви, оскудение религиозного духа… Авторитет духовных пастырей… падает все больше и больше, так что даже самые лучшие, самые энергичные из них иногда в бессилии и как бы в отчаянии опускают руки… Народ все больше и больше удаляется от храма" (Записка думского духовенства, поданная в августе 1915 г. обер-прокурору Святейшего Синода А.Д. Самарину. Пг., 1916. с. 3, 7)
Взляд на происходящее — никто за последние лет 90 не сделал большего для дискредитации православия в России больше чем сам Гундяев, попирая и извращая сами основы и постулаты церкви.
Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; Итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: чтò искушаете Меня, лицемеры? Покажите Мне монету, которою платится пòдать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли. Евангелие от Матфея
(Мф.22:15-22)
"Этим словом Христос разделил раз и навсегда политику и религию, государственное служение и служение Богу. Император заставлял поклоняться себе как Богу, повиновение ему было культом. Все диктаторы пытались завладеть не только деньгами своих подданных, но также их душой. Они хотели обладать одни всем человеком. Полностью." — Патриарх Алексей II, 1997 год.
С государством, как раз всё нормально, священики такие же граждане России. А вот как быть с Библией. ...Мои ученики не от мира... Или им она уже не указ.
На самом ведь деле надо быть не от мира сего, чтобы на коленях молиться и в православные патрули вступать. И при этом 99% верующих библию и в руки не брали.
Тебя заклинило на этой цитате? Я и не говорил что такая цитата есть. А вопросы можно и в церкви задать. Давай эксперимент проведи. Если ты такой знаток не объяснишь за что бог убил сына Давида? И как ты лично оцениваешь поступок бога?
Что и требовалось доказать. А иначе зачем все эти громкие процессы, публичные высказывания на ТВ, лобзания с первыми лицами государства. Поросенок рос, рос, и вырос...
Комментарии
В Смольном говорят о законопроекте как о «техническом», объясняя тем, что на федеральном уровне подобная норма уже действует. Однако, как выяснил Online812, после принятия регионального закона из городской собственности может уйти примерно 300 зданий.
Техническая собственность
По словам представителя губернатора в Законодательном собрании Михаила Бродского, пока планируется передать религиозным организациям Петербурга 287 объектов. Составлен список.
Однако эта передача, по его словам, — техническая, так как все здания и помещения из этого списка и так уже находятся в бессрочном пользовании у религиозных организаций. Большая часть из них — 240 штук — это городские храмы, церкви и часовни, которые давно используются Русской православной церковью по прямому назначению.
В 2010 году Госдумой был принят федеральный закон № 327 «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения...». Он описывал порядок безвозмездной раздачи госимущества в собственность (или бессрочное пользование) общинам и конфессиям. Однако его выполнение тормозилось из-за отсутствия подзаконных актов, в том числе региональных.
Поэтому в Петербурге нужно принять закон, который определит орган, ответственный за передачу городского и муниципального имущества верующим. В Смольном таким органом предложили назначить Смольный. Соответствующий законопроект внес в ЗакС губернатор Полтавченко. Но депутаты возмутились: почему нас к решению таких важных собственнических интересов не привлекли? Разразился небольшой скандал, но закон в первом чтении все же приняли. Депутаты пообещали отыграться на поправках во втором чтении.
В Смольном настаивают на малозначительности законопроекта.
- Представление о том, что нужно кому-то что-то передавать, — не верно. «Передавать» — это сильно сказано, — объясняет Михаил Бродский. — Потому что мы можем отдать объект, только если сама община хочет. Но она, как правило, не хочет. Бессрочное пользование их вполне устраивает. Потому что на собственнике лежит много обязанностей, которые стоят больших денег. И часто конфессии не в состоянии нести такие тяготы. Даже у наиболее мощной Русской православной церкви очень много объектов находятся именно в бессрочном пользовании. И нельзя сказать, что РПЦ так уж рвется получить их в собственность. Характерный пример — храм Христа Спасителя в Москве. Как раз недавно — во время скандала с Pussi Riot — подняли вопрос о том, что он, оказывается, РПЦ не принадлежит. А принадлежит в основном городу Москве. РПЦ владеет там только малой частью. Насколько я знаю, РПЦ пока не имеет особого желания, чтобы храм передали ей в собственность, так как здание огромное, но прихода нет — содержать храм не на что. То же самое и у нас. Я уверен, что вала обращений не будет, так как нет экономической целесообразности.
Верующие просят добра
Те здания, которыми конфессии уже владеют на правах бессрочного пользования, возможно, просить в собственность им и не выгодно. Другая ситуация с объектами, которыми религиозные общины когда-то распоряжались, а потом были у них отняты. Как выяснилось, у каждой из опрошенных Online812 петербургских общин есть что попросить у государства.
Например, старообрядческая община древлеправославных христиан претендует на часть жилого дома, расположенного на углу Малодетскосельского проспекта и Батайского переулка, неподалеку от метро «Технологический институт».
- Там до революции на последнем этаже располагалась община. Дом — большой, угловой. Он, как нос корабля, расходится по двум улицам, и на угол как раз выходил алтарь. Храм там был с куполом. Потом в 1927 году крест сдернули, купол свалили, — говорит настоятель общины Олег Морозов. — Я недавно ходил туда, смотрел. Внизу там магазины, конторы какие-то, а на последнем этаже вроде бы квартиры...
По словам Олега Морозова, община сейчас собирает документы для передачи ей верхнего этажа в доме на Батайском, 12/25. Старообрядцам в Петербурге принадлежали и другие здания, но по ним пока не удалось найти документы.
Еврейская община Петербурга сегодня бессрочно и безвозмездно пользуется тремя зданиями, но в теории ей хотелось бы распоряжаться четырьмя. По словам председателя еврейской общины Петербурга Марка Грубарга, за последние годы верующим переданы дом на набережной канала Грибоедова, где располагались ритуальные бани, а также здание на улице Декабристов.
- Большая хоральная синагога также находится у нас в бессрочном безвозмездном пользовании. Но коль скоро возник вопрос, мы планируем переводить ее в собственность. Не потому что это повлияет на что-то в практическом смысле: мы и так чувствуем себя тут полноправно, никто не ограничивает нас ни в чем. А ради восстановления исторической справедливости — в память о тех уважаемых членах еврейской общины, которые в свое время пожертвовали
де факто стало де юре
Я удивлен Вашей Верой не в Христа, а в церковь. Я вижу ежедневно "постящихся" служителей Господних, проезжающих на лимузинах. От 200 дней поста в году ни один из них не похудел. А гундяй это определяющая линия церкви. Есть, конечно отшельники. Слишком сложен этот вопрос, сколько людей погибло за разногласие в вере. Вспомните старообрядцев, разве они не пострадали из-за веры?
"И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников."
(Мф.21:12-13)
-Враги русского народа оккупировали Кремль.
-Кирилл на стороне кремлевского олигархата.
-Кремлевский олигархат — составная часть забугорного. Они и есть социальные паразиты, присвоившие и сосущие страну.
Куда уж подробнее.
Исследования религиозных процессов в преддверии 1917 г. и гражданской войны достаточно интересны с исторической точки зрения. В первую очередь это связано с вопросом, почему в тот исторический период произошел такой перелом в религиозном сознании народа "от православия к атеизму". Участие России в Первой мировой войне, которое привело к социально-экономическому кризису и критике царской власти, росту протестных настроений и широкому недовольству среди народа. Это не могло не сказаться на отношении к РПЦ, которая прочно ассоциировалась с самодержавной властью царя. Падающий авторитет царя соответственно сказывался и на авторитете РПЦ. Кроме того, социальное расслоение общества на тот момент достигало колоссальных размеров. Большая часть населения была нищей.
Кризис самой РПЦ.
— Набирающее силу (начиная с 1905 года) движение «обновленцев» среди священнослужителей, которое предлагало ряд церковных реформ.
— Неграмотность священнослужителей. Так в отчете за 1911–1912 годы отмечалось, что в Пермской епархии процент священников с полным богословским образованием снизился с 80% до 30% и часто был ниже, чем в 1905 и 1906 годах (Всеподданнейший отчет обер-прокурора Святейшего Синода по ведомству православного исповедания за 1911 — 1912 гг. СПб., 1913. c. 162)
— Дух "распутинщины" в церкви, который поразил не только религиозную "верхушку", но все круги церковной иерархии. Аморальное поведение, пьянство священнослужителей, особенно в сельской местности окончательно подрывало не только авторитет отдельных священников, но и церкви в целом.
— Формальная, поверхностная религиозность народа, доминирование обрядоверия. Обер-прокурор Святейшего Синода К. Победоносцев оценивал религиозную ситуацию среди простого народа следующим образом: "Наше духовенство мало и редко учит, оно служит в церкви и исполняет требы. Для людей неграмотных Библия не существует, остается служба церковная и несколько молитв, которые, передаваясь от родителей к детям, служат единственным соединительным звеном между отдельным лицом и Церковью. И ещё оказывается в иных, глухих местностях, что народ не понимает решительно ничего ни в словах службы церковной, ни даже в "Отче наш", повторяемом нередко с пропусками или с прибавками, отнимающими всякий смысл у слов молитвы".
-Сращивание РПЦ с государственными органами власти, самодержавием, полное отсутствие независимости.
В совокупности вышеперечисленные причины и ряд других объективных обстоятельств привели к коренной ломке религиозного сознания среди широких слоев населения, начался постепенный отход от православной традиции. На рубеже 1915–1916 годов в донесениях и отчетах духовенства стали преобладать панические настроения. Так записка думского духовенства обер-прокурору Святейшего Синода А.Д. Самарину гласит: "Не только в образованных слоях, но и в сфере простого народа, искони бывшего верным началам Православия и церковности, замечается ныне охлаждение к Церкви, оскудение религиозного духа… Авторитет духовных пастырей… падает все больше и больше, так что даже самые лучшие, самые энергичные из них иногда в бессилии и как бы в отчаянии опускают руки… Народ все больше и больше удаляется от храма" (Записка думского духовенства, поданная в августе 1915 г. обер-прокурору Святейшего Синода А.Д. Самарину. Пг., 1916. с. 3, 7)
Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; Итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: чтò искушаете Меня, лицемеры? Покажите Мне монету, которою платится пòдать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли. Евангелие от Матфея
(Мф.22:15-22)
"Этим словом Христос разделил раз и навсегда политику и религию, государственное служение и служение Богу. Император заставлял поклоняться себе как Богу, повиновение ему было культом. Все диктаторы пытались завладеть не только деньгами своих подданных, но также их душой. Они хотели обладать одни всем человеком. Полностью." — Патриарх Алексей II, 1997 год.
Так его провожали в последний путь
Все сидят и библию изучают?
На самом ведь деле надо быть не от мира сего, чтобы на коленях молиться и в православные патрули вступать. И при этом 99% верующих библию и в руки не брали.
На улице любому вопрос задай по библейским историям — сразу забуксует. Чего и знают — из фильмов нахватались верхушек.
А попы на богослужениях бормочат так, что захочешь понять не поймёшь. Цитаты может и нет, а "ученики не от мира сего"-есть.:)
а чтобы читать, нужно хотя бы минимальное образование иметь
а в россии с этим проблемы
А народ... А что народ? А народ вспоминает 17-й год.