Магнитогорский епископ Иннокентий начинает борьбу с безбожием на Южном Урале
21 сентября 2012
Магнитогорская казачья община рассматривается как главная ударная сила епископа Иннокентия в борьбе с безбожниками в Магнитогорской епархии.
По имеющейся информации, после того как в районе поселка Смеловский, который находится всего в 15 километрах от Магнитогорска, были спилены три поклонных креста, для челябинской митрополии недавно образованная магнитогорская епархия попала в число «проблемных регионов».
«Много передо мной стоит новых задач: устроение новой епархии, церковной жизни в непростом регионе. Необходимо уделять максимум внимания социальной, миссионерской, образовательной и катехизаторской деятельности, особенно работе с молодежью в новообразованной епархии. Для этого нужно искать помощников и заинтересованных людей, а чтобы их найти, необходимо самому прилежно и усердно трудиться для блага Церкви. Все это лишь малая доля тех задач, которые надо будет решать», − цитируют слова Иннокентия в информационном сообщении пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси.
После акта вандализма в поселке Смеловский, где неизвестные злоумышленники спилили три поклонных креста, демонстрируя, якобы, протест против приговора участницам группы Pussy Riot, эта необходимость встала перед ним еще более остро. Действия вандалов заставили мобилизоваться магнитогорских казаков, которые заявили о намерении восстановить святыни в ближайшее время и оказать содействие правоохранительным органам в раскрытии преступления.
Между тем, на территории Магнитогорской епархии продолжается установка новых поклонных крестов. К примеру, в дни Успенского поста 12-метровый поклонный крест появился на въезде в город Карталы со стороны Магнитогорска, благодаря одному из местных меценатов. Кстати, рукоположение Иннокентия, то есть, обряд, предшествующий возведению служителя церкви в епископское достоинство, состоится примерно в конце сентября, завершив процедуру его назначения.
Да, но Киприан, так сказать, был священнослужителем, только на темной стороне.
Он знал силу духа и умело ею пользовался.
А Пусси — просто дуры, купившиеся на легкие 30 сребреников, ни раскаяния, ни совести не чувствующие. Жалко их. Они не знают, с чем связались, и какая будет кара...
Церковь — предмет ненависти для неправедно живущих. Так и пророков убивали, чтобы не обличали людей перед совестью. На форуме отбрехаться можно, а перед совестью — нет. Сейчас идет просто девятый вал наветов — значит Церковь стала сильнее, это и видно — очень много людей на воскресных службах. Вы гоните нас, а мы вам благодарны. Вы клевещете на нас , но вы этим укрепляете нас.
Почему люди не любят тех, кто верует? Зависть. Покопайтесь в себе и найдете зависть. Но пока человек жив он может все исправить. Те, кто будут искренны найдут даругу, а те кто будут юлить. тоже уже выбрали свой путь.
Вы так и не ответили ни на один серьезный аргумент ниже. Вместо этого пытаетесь спрятаться под личину мучеников. Вы давно видели лица главных "мучеников" сегодня? Трудно носить пудовые кресты, да ездить на иномарках бизнес класса? Даже Иосифляне провозглашали ЛИЧНОЕ НЕСТЯЖАТЕЛЬСТВО при допустимости общего стяжательства на благо паствы. Сегодня патриарх имеет личное состояние? Часы ему цитировать про верблюда и угольное ушко не мешают?
А помоему все наоборот — это я не услышал ни одного имени умученного "злыми попами". Или нет?
Ваша какая забота до чужого имущества? Или вас кто-то из батюшек принуждает стать олигархом? Меня мало волнуют мерседесы и часы. Вернее совсем не волнуют. Я не делаю выводов о человеке по его материальному благополучию. А самое главное — большинство служителей по нынешним меркам нищенствуют, это вам ,если хотите, Охлобыстин подтвердит, он знает.
И снова по кругу. ну ладно — вы отрицаете множественные заимствования у "язычников", вы отрицаете множественные заимствования ВЗ из других источников — Авесты, египетских свитков, эпосе о Гильгамеше и др? на ваш вопрос я привел ответ ниже, где он и прозвучал
Очень простые. Символ Веры. "И в Духа Святаго, Господа животворящего Bже от Отца исходящего Bже со Отцем и Сыном споклоняема и cславима, глаголовшего пророки. Все, что говорили пророки было от Святого Духа, в этом их отличие от лжепророков. Объяснять связь пророков и Ветхого Завета надеюсь не надо. Утвержать же, что Дух Святый позаимствовал что-то у язычников, очень надеюсь, вы не будете.
один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. Вас не интересуют ответы, вы все для себя решили. Я тут причем? Бегать за вами и что-то доказывать? Увольте. Рука подается тем, кто просит о помощи. Вас обманули -у Церкви нет плана по количеству спасенных.
Вы приводите символ Веры в качестве доказательства того, что все страны народы поперли из ВЗ, а не в ВЗ присутствуют заимствования из более древних источников других (более развитых) народов. Остальные вопросы игнорируете на том основании, что — " Вас не интересуют ответы, вы все для себя решили. Я тут причем? Бегать за вами и что-то доказывать? Увольте. Рука подается тем, кто просит о помощи." И это мне тоже знакомо. Как и в большинстве подобных дискуссий — полный слив ограниченного человека. Вы хоть Толстова почитайте для начала, что-ли.
Не вижу противоречий. Посмотрим с библейских позиций. Люди произошли от Адама и Евы (а , значит, и Ной, и шумеры), то почему шумеры не могли описать (причём даже раньше, чем те, кто описывал библейские события) некоторые исторические события, как тот же потоп в "Гильгамеше" (история- не предмет моих интересов, так что будьте снисходительны, если я в чём-то неправ).
Для начала, перечитайте ВЗ. там уже на первых двух листах ДВА разных создания людей описаны. Перечитайте за что именно был изгнан Адам и почему Каин не наказан, а наделен защитой и пр... Заодно попытайтесь доказать упертым глупцам, не читающим источников, что религия от Веры и первоистока отличается.
Читал. Противоречий не увидел. И не только я, а и миллионы христиан, которым Вы тут пытаетесь открыть глаза.
Проклятие (о наказании не говорится, ибо "грех не вменяется, когда нет закона". (Рим, 5:13) а закона "не убий" ещё не было) Каина состояло не тольков том, что он стал скитальцем:
"11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
(Быт.4:11-13)".
Адам изган за непослушание, за ложь, за перекладывание ответственности за на жену, и, главное, на Бога, что, дескать, Он создал ему такую жену, значит, виноват (ах, как это переплетается с обвинениями Бога в войнах, убийтсвах и пр.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
"
вторая глава
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."
"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку."
Причина изгнания —
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят."
Причина изгнания — Адам познал не только добро, но и зло, стал считать не Бога, а себя мерилом добра и зла, всех ценностей. И если ещё он вкусит от дерева жизни, вообще капец будет. Потому Бог и отправил на бренную змелю Адама, а у врат рая поставил херувима с мечом. Чего ж тут непонятного? Вы и сами это знаете.
Про сотворение человека. Никакого противоренчия между главами не вижу. В первой главе- сам факт сотворения, вторая глава — более развёрнуто.
Если Библию рассматривать как трешевый хоррор — да, там множество кровавых и трагических страниц, событий, очень мало согласующихся с сосвременным понятием о културе, семье, чести, совести . Если рассматривать её как неразрывную цепь событий — да, порой трагических и кровавых — от сотворения мира и человека до воплощения Бога в человеческой природе и — самое главное , на чём стоит христианство и поэтому так называется — ВОСКРЕСЕНИЕ, то как раз и поражает логичность всех событий, описанных в Ветхом Завете.
1. Причина изгнания Адама указана в цитате. Цитата точная. Все остальное — ваши ДОМЫСЛЫ по написанному. С таким подходом даже из книги "золотой ключик" религию создать новую — папа плотник и т.д. Если вы будете додумывать то, что написано, а потом еще и дописывать и подгонять под устраивающее вас мнение, то это уже не христианство, а язычество в чистом виде.
2. Про сотворение — в двух главах сотворения отличаются, причем серьезно. Сотворить женщину по образу и подобию Божьему и создать из ребра, созданного из глины (уже без образа и подобия) — суть РАЗНЫЕ вещи! И снова — придерживайтесь написанного и не надо фантазий!
3. ВЗ написан отчасти как указанный вами "трешевый хоррор". Я лишь читаю то, что написано. Ваши домыслы и фантазии здесь неуместны, ибо обсуждается текст таким каков он есть.
1 Цитату Вы и сами привели. Объяснения мною не придумано, я лишь в сжатой форме сказал причину изгнания, плоды которого человечество пожинало несколько тысяч лет, о чём, собственно, и повествует Ветхий Завет в целом.
2. Фантазируете Вы:) Библия- не свод научных трактатов. Первая глава- общая картина создания мира. Вторая — небольшое уточнение, в ней опять упоминаются растения и животные. Не уподобляйтесь персонажу анекдота, который на приёме у психиатра во всех рисунках видит одно.
Кстати, глина там не упоминается — не фантазируйте.
3. "трешевый хоррор" — выражение комментаторов, рассуждающих примерно так, как и Вы:)
1. "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят."
Где в библии или в этой цитате написано ваши фантазии на эту тему — "стал считать не Бога, а себя мерилом добра и зла". Вы отвечаете за свои слова?
2. Повторюсь. Сотворить женщину по образу и подобию Божьему и создать из ребра, созданного из глины (уже без образа и подобия) — суть РАЗНЫЕ вещи! Или для вас это одно и тоже?
Кроме ваших толкований и фантазий будет приведено хоть что-то?
Чинатйет внимаитеоьно Бытие. Не один лишь Каин, Авель и Сиф были у Адама и Евы, а там написано, были ещё дети. На сестре Каин и женился. Да, кровосмещение — и что? Закона, заперещающего сие неприглядное действо, ещё не было. Хотя бы потому, что надо было наполнять землю жителями. Потом всё стало на свои места.
1. Вопрос был "первой книги Бытия", а не последующие вставки. 2. На момент изгнания других детей не значится. 3. Для постройки именно города одной сестры маловато, нет?
Вы так и не ответили про наличие закона по Содому и отсутствия его по Лоту... Или в этом случае уже другие выдумки и интерпретации пойдут?
Как хорошо сказать, что "библию надо уметь читать правильно" при том, что интерпретировать и объяснять ее в нужную сторону будут именно служители культа — на сегодняшний момент в большинстве своем фарисеи :(
Как раз Вы и трактуете Ветхий Завет по-своему, КАК ХОТИТЕ ТРАКТОВАТЬ, т.е. выискиваете несовпадения и как бы пытаетесь доказать христианам, что они заблуждаются:)
По Лоту — уже третий раз говорю Вам — рассматривайте не отдельные события, а в целом — как цепь событий. А вступать в богословские рассуждения — я уже тысячу раз говорил: мне просто лень повторять те объяснения, которые уже тысячу раз высказны на в тысячный же раз заданный Вами "логичный " вопрос, причём ответ Вы и сами знаете. Повторяю: не стройте из себя носителя новой истины — за 2 тыщи лет подобных Вам было множество, и где они?:)
В отличии от вас я как раз никого из себя не строю. Я ищу ответы на многие вопросы.
Кстати, очередное голословное — "Вы и трактуете Ветхий Завет по-своему, КАК ХОТИТЕ ТРАКТОВАТЬ, т.е. выискиваете несовпадения и как бы пытаетесь доказать христианам, что они заблуждаются:) " будет иметь доказательства или как всегда?
Я начал с того, что сел и перечитал ВЗ и НЗ. Вопросы появились потом и вопросов много. По мере их изучения и получения ответов от попов (ну не встретил пока грамотного и истинного, которого бы духовником захотелось назвать) мне становилось всю муторнее. Я не навязываю христианам определенный взгляды, я я просто против доказательной лжи. Вы умудряетесь толковать ВЗ с таким уходом от текста и нахождением междустрочья, а то и междуглавья и при этом обвиняете меня в предвзятости???? Все в порядке с логикой?
Что тут доказывать, если Ваши слова сами свидетесльствуют о Вашем упорном выискивание противоречий и нестыковок, поиске проблем, где их нету, высокомудрствовании в уличении опыта христианства, когда за 2 тыщи лет тексты как ВЗ, так и НЗ разобраны по буковкам филологами, историками, учёными библеистами и богословами. И тут являетс яновый носитель истины в Вашем лице, кторый носом тыкаеет христиан : агааа, а вот здесь я нашшёл ошибочку. Так что как раз я никого из себя не строю — ни проповедника, ни учителя, ни носителя новой истины.
Что читали — видно. Да читали так, как я ниже написал, так что лучше бы не читали.
Вопросы? Инет Вам в помощь. Есть ответ на любой вопрос.
С логикой порядок. А то, что Вы тут несёте, весьма далеко от логических рассуждений. Вы спросили — я ответил. Думаю, впорлне логично ответил. Не верите мне — я ине настаиваю. По той причине, что написал СДорофеев: Вам ответы не нужны, Вы уже для себя всё решили, а мне целый день сидеть и выискивать ответы на Ваши вопросы (хотя я не столь категоричен в высказывании о ста мудрецах). И уж тем более ННМ не специализированный ресурс для решения вопросов богословия.
Вы никак не хотите понять, что Библия — не газета, а художественная литература, если провести такую аналогию. Читать её надо не только буквально, а иногла и образно и уж всегда -духовно. Не вырывать цитаты и фразы, а связывать их воедино, понимать, что все описываемые события- не просто для описания их, а для иллюстрации определённого смысла, вывода, не имея в разуме предвзятости, а держать его чистым и открытым.
ну сколько можно... Новый Завет несет в себе определенное учение, которое здорово пересматривает все, что было до этого. Изначально именно евангелиями руководствовались первые рыбники-христиане. До определенного времени на уже крещенной Руси ВЗ вообще не рассматривался и многие святые отцы тех времен были противниками его.
Не надо мне рассказывать, что былины семитов, собранные и склеенные со всех знакомых им эпосов и источников более развитых народов надо воспринимать всерьез и равнять с тем же НЗ, который хоть более менее последователен и грамотен.
Более того — в старину ВЗ не рекомендовалось читать до достижения лет так 30, дабы отроки повзрослели и уних потом не возникало вопрсово наподобие Ваших.
Я Вам не рассказываю, а пытаюсь ответить, хотя Вам ответы — повторяю — не нужны.
Я н езнаю, кто атм что склеивал, но если разные ситочники описывают похожие события, знавит, они имели место быть. А уж ка кэти события описали шумеры и как евреи — ну это к ним вопрос, а не ко мне. Я счтиаю (и, уверен, эта мысль соответсвует хритсианскому учению), что Бог донёс нам Истину именно так, как посчитал нужным для спасения.
И напоследок. Не вижу вообще никакого смысла "открывать глаза", так как ищущий — найдет то, что искал, а тот кого устраивает пастух не поймет скорее всего, так как думать самостоятельно не привык...
смешно. там в посте весит фотография — она тоже источник? да и что собственно вами сказано, крое эмоций. В Лавре все жируют? Я там был, не раз, это не так. Верующие глупцы? Ну на это есть прямой запрет в Евангелии. Зачем же передергивать?
Что вас ущемило в продаже меда в церковной лавке? Такое может быть во многих местах, так же как во многих местах церковные лавки находятся вне строяния храмов. Здесь же заявляется приблизительно о том, что надписи звучат так — "Кто не купит мед в церковной лавке на надцать тысяч рублей — тот козел" Призывают верить подобной трактовке. Но это же ложь.
А что, разве РПЦ не дарением за пожертвования занимается? Неужели все же продает? И bmw торгует и в бизнесе участвует? А мед какое отношение имеет к культовым нуждам?
Кстати, Иисус прогнал торговцев культовыми товарами от храма. да и мена была, так как изображения на римских деньгах языческими считалось, потому и разрешение на чеканку храмовых денег имели и меновые столы стояли. Правда прибыль в основном Левитам шла, а так все по законам... Как и сейчас. :)
Независимо от того фотошоп это конкретно или нет, но в последнее время с каждым днем все больше убеждаешься, что современная церковь имеет такое же отношение к Богу, как кассир театра к искусству.
Обсуждать фотошоп — достойное занятие.Может лучше про холокост почитать? Разобраться в вопросе. А то, вот Православие хулят, ислам топчут, а лохокост берегут как Кащей яйцо. А там наркотического бреда столько, что и коснувшемуся начинают ведения казаться.
Если не фотошоп, то значит кто-то пришел повесил табличку сфотографировал снял и ушел.Причем не факт, что на храме. Фотошоп проше. Только больной душой человек может поверить в правдивость этого бреда. Если какая-нибудь обездоленная уборщица решить облегчить свою работу она напишет просто "Не входить, Запрещается!" но уточнять, что на крыльцо храма, больницы, школы, министерства никто не будет, так и не провесит нечто подобное нигде больше минуты. Потом — это надо повесить во время дождя на людном месте. Зная наш народ, которому слово нельзя — как личное оскорбление — подобная хрень продержалась бы не более минуты. Ну для людей, у которых в мозгу только заветы больших людей — все конечно правдиво. Можно поругаться на Церковь. Ругайтесь. Это лишь подчеркивает правильность и честность, раз появляется такой бред, иного ничего нет.
Иное есть и его много. Вот только оказывается, что большинству нужны "пастухи" и без этого никак — ведь даже читать ВЗ нужно "уметь", уж лучше всем просто "объяснят" суть :) Вообще зря, так как почитав на многое открываются глаза.
это в интернете есть, а в жизни нету. Ложь видится сразу. Не многим нужен пастух , а всем. Меньшинство же не готово принять сей факт, и подспудно чувствуя, что где-то обманывается, начинает бесится в сатанинском угаре. Странно, со стороны борцов за личную свободу, не правда ли, что меньшинство в храмы никто не тянет за рукав, а оно же наоборот безчинствует и требует разрушения Церкви
Разрушения церкви могут требовать лишь фанатики, а вот разумному меньшинству это не нужно. Еще раз повторю — прочитав ВЗ и НЗ, а так же историю начиная с Гильгамеша, Авесты и Египетских папирусов (заканчивая культом Исиды) я пришел к очень неутешительным выводам о существующей лжи. Видя пудовые золотые кресты и дорогие машины, а так же долгое время видя то, что творится например в загорской лавре трудно увидеть скромного мессию, ратовавшего за нестяжательство и несшего свет. Это долгий спор и боюсь, что вы окажетесь неготовы к нему.
Не хочу обижать, но это стандартная позиция творческой интеллигенции. Она хочет занять место властетелей дум, считая его почетным и не пыльным. Но не тянет. Халтура, причем нескрываемая. Отсюда извечный антагонизм — мракобесие, средневековье. Вас выводят из себя золотые кресты? А что вы скажете по поводу того, что одна из самых почитаемых святых прп. Мария Египетская вообще никогда не читала церковных книг? А первым, после Адама, человеком в раю был разбойник? Что толку от ваших чтений, если вы как судили вокруг всех со своей колокольни, так и продолжаете это делать?
Вот и весь сказ — вы как и все ваши сторонники сразу перешли на личности, так и не ответив ни по ВЗ (в котором крови и насилия больше чем в любом хорроре), ни по заимствованиям из эпоса о Гильгамеше, или иранской Авесты, ни по заимствованию обрядов от язычников... То, что в рай попал разбойник — это оправдание разбоя среди нынешних людей, мнящих себя "пастухами"? Сколько нестяжателей возникало во все времена и скольких побили, пожгли сами попы? Подобные вам несут ложь и лицемерие в головы людей, пользуясь нежеланием большинства думать самостоятельно и изучать, но на доказательный спор вы не идете — ибо знаете предел лжи, лжи не учения Иисуса, но бизнес группы, привыкшей сладко кушать и хорошо жить. Ох, прав был в чем то Петр.
Вот честно, с удовольствием поговорил с умным и честным священником о библии и церкви. Именно поговорил, так как вопросов море, а ответов не предвидится, бо молчат апологеты...
У батюшки , любого, есть реальны заботы, вместо философских диспутов. Есть множество сайтов, где можно получить ответ от свещенника на конкретный вопрос. Есть много храмов, куда можно придти с вопросами. Но вредли хоть где-нибудь можно получить ответ на псевдонаучный бред.
Доказать глупость про "антинаучный бред" вы в состоянии? на текущий момент один звон пустой от вас — ни фактов, ни аргументов, так поклеп с агитацией. Про заботы батюшек... так я не зря привел лавру загорскую — я там про многое изнутри знаю. Докажите хоть что-нибудь из вами заявленного, пожалуйста. не разбивайте надежду, что есть еще грамотные верующие люди, что не бараны одни остались, без мнения своего и воли...
От Вас? Я задал вопросы и получил в ответ лишь обвинения, причем голословные. Вы выдергиваете одно, подменяете другим, перескакиваете на третье и ... ничего, ни аргументов, ни цифр, ни источников... Чего от Вас ждать пустых слов?
я могу ошибаться, но, возможно вас гложет язва исключительности. Сам через нее прохожу. Великое в малом. Важна поднятая смятая бумажка на тропе и донесенная до мусорнецы , а не мечты о всеобщем благе. Глобальностью я уже был отравлен, для меня важно то, что рядом. А источники.. Это крупицы проанализированной информации. Из десятков книг.
Вы ошибаетесь. Каждый человек по своему уникален, но об исключительности в вашем понимании речи нет. Уход от лжи разве модно назвать гордыней или исключительностью?
По нестяжателям — "В 1503 г. собрался церковный собор, на котором по инициативе Ивана III был поставлен вопрос об отказе церкви от землевладения. Однако воинствующие церковники оказали упорное сопротивление. «Нестяжатели» потерпели поражение. Следом усилились расправы над еретиками. При этом православные церковники прямо ссылались на опыт католической испанской инквизиции в борьбе с еретиками. Собор 1504 г. осудил еретиков. На льду Москвы-реки в деревянных клетках заживо сожгли нескольких еретиков. Казни были произведены также в Новгороде." Далее "В. В. Кожинов обоснованно пишет: "И выходит, что 9 казненных на Руси в 1504 году еретиков как бы гораздо тяжелее на чаше нравственных весов, нежели десятки тысяч казненных по «благословению» Фомы Аквинского". Про пожгли и побили — раскол Никона напомнить? С вашей стороны хотелось бы получить хоть что-то кроме вопросов
Однако, знакомо. Поменять все местами, выдать одно за другое. Ересь жидовствующих спутать с нестежателями, одних выдать за других и вот мол они негодяи. Имена сожженых где? Будут имена — будет ясность и в обвинениях. И не надо прыгать с собоа на собор. А Кожинов в своих выводах не нов, жидовствующие всегда себя выше миллионов ценят, не то что десятков тысяч.
После 1531 собора имен сходу не назову, но источники приведены. Ваш более общий вопрос о побитых и пожженых попами могу продолжить на примере раскола и Никона, там сохранилось много имен. Привести?
Я привел как источник Кожинова, но для вас фактов не будет. Даже книга Пругавина "Монастырские тюрьмы" для вас будет лишь происки еретиков (это не к собору 1531) :( Вы так и не ответили на сожженых и побитых старообрядцах ниже. С именами.
Для борьбы с расколом в 1681 г. вновь созвали церковный собор во главе с патриархом Иоакимом. Этот собор решил казнить огнем первых расколоучителей и применить самые жестокие меры к их последователям. Постановления собора стали послушно выполняться, и 1 апреля 1681 г. на площади в Пустозерске сожгли в срубе раскольнических учителей протопопа Аввакума, Лазаря, Епифания и Никифорова, томившихся в местной тюрьме. По настоянию патриарха Иоакима в 1684 г. сожгли видного расколоучителя Федора Михайлова.
Один из выдающихся раскольнических учителей Никита Пустосвят, как отмечает постановление церковного собора, был «главосечен и в блато ввержен, и псам брошен на съядение»
Не мне судить о тех событиях, жестоки они были или правы — неизвестно. Однако первоначальная трактовка слов была с умыслом о зверских попах с явным выгодоприобретением. Итак, есть факты, где священнослужитель, явился в прямом смысле разбойником, завладел чужим имуществом, выгнал обездоленного на улицу?
Первоначальная трактовка была как о нестяжателях, так и зверствах самих служителей культа. Я не зря приводил Кожинова и Пругавина. Ваши глупейшие попытки обелить РПЦ приносят только ВРЕД. Во все века были как истинно верующие, так и управленцы, лодыри, лентяи и мздоимцы, которые любили хорошо жить за чужой счет.
Большинство проблем нынешней церкви несут не нападки со стороны, а мерзкое поведение, склоки и стяжательства внутри.
PS специально для вас — нательный крест не снимал, чтобы до конца было понятно.
Я общаюсь с батюшками своего прихода, я читаю святоотеческие писания. На мою жизнь не влияет поведение иерархов, достойное или не достойное. То, что у меня есть позволяет мне говорить о всей Церкви. А то, что говорят об кто-то там заелся, отошел от Бога — мне не дано решать такие проблемы и я совсем не стремлюсь такое право получить.
Ваша личная позиция мне знакома по многим дискуссиям с многими рядовыми верующими. Зачем же так глупо защищать РПЦ в целом и местную глупость в частности? Может изначально стоит признавать различного рода перекосы, а не орать про заказы и злую волю извне?
После того, как навязаны уроки православия, после того как церковь идет в армию? Хорошая позиция — хорошие дела на весь мир разнесем, а по плохим — наше личное дело, а кто обсуждает — еретик :) И вновь не удивлен.
Комментарии
Магнитогорский епископ Иннокентий начинает борьбу с безбожием на Южном Урале
21 сентября 2012
Магнитогорская казачья община рассматривается как главная ударная сила епископа Иннокентия в борьбе с безбожниками в Магнитогорской епархии.
По имеющейся информации, после того как в районе поселка Смеловский, который находится всего в 15 километрах от Магнитогорска, были спилены три поклонных креста, для челябинской митрополии недавно образованная магнитогорская епархия попала в число «проблемных регионов».
«Много передо мной стоит новых задач: устроение новой епархии, церковной жизни в непростом регионе. Необходимо уделять максимум внимания социальной, миссионерской, образовательной и катехизаторской деятельности, особенно работе с молодежью в новообразованной епархии. Для этого нужно искать помощников и заинтересованных людей, а чтобы их найти, необходимо самому прилежно и усердно трудиться для блага Церкви. Все это лишь малая доля тех задач, которые надо будет решать», − цитируют слова Иннокентия в информационном сообщении пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси.
После акта вандализма в поселке Смеловский, где неизвестные злоумышленники спилили три поклонных креста, демонстрируя, якобы, протест против приговора участницам группы Pussy Riot, эта необходимость встала перед ним еще более остро. Действия вандалов заставили мобилизоваться магнитогорских казаков, которые заявили о намерении восстановить святыни в ближайшее время и оказать содействие правоохранительным органам в раскрытии преступления.
Между тем, на территории Магнитогорской епархии продолжается установка новых поклонных крестов. К примеру, в дни Успенского поста 12-метровый поклонный крест появился на въезде в город Карталы со стороны Магнитогорска, благодаря одному из местных меценатов. Кстати, рукоположение Иннокентия, то есть, обряд, предшествующий возведению служителя церкви в епископское достоинство, состоится примерно в конце сентября, завершив процедуру его назначения.
Пуськам близко не стояли там, где был Киприан, когда служил жрецом. Но он был искренним человеком...
Он знал силу духа и умело ею пользовался.
А Пусси — просто дуры, купившиеся на легкие 30 сребреников, ни раскаяния, ни совести не чувствующие. Жалко их. Они не знают, с чем связались, и какая будет кара...
Почему люди не любят тех, кто верует? Зависть. Покопайтесь в себе и найдете зависть. Но пока человек жив он может все исправить. Те, кто будут искренны найдут даругу, а те кто будут юлить. тоже уже выбрали свой путь.
Ваша какая забота до чужого имущества? Или вас кто-то из батюшек принуждает стать олигархом? Меня мало волнуют мерседесы и часы. Вернее совсем не волнуют. Я не делаю выводов о человеке по его материальному благополучию. А самое главное — большинство служителей по нынешним меркам нищенствуют, это вам ,если хотите, Охлобыстин подтвердит, он знает.
2. Более древние источники, такие как эпос о Гильгамеше вы проигнорировали. При сравнении заимствования видны легко.
3. Свитки Египта, Мифы Вавилона — тоже более поздние.
4. Итоговый сбор мифов и легенд разных народов в один ВЗ?
Кстати, объясните мне, почему в ВЗ Бог всегда только во тьме приходит? Откуда столько крови и насилия? Почему наказан Содом и не наказан Лот и дочери?
Почему раньше говорили, что ВЗ — закон, а закон мертв, ибо спаситель с другим заветом пришел?
Вообще шикарная практика доказательства написанного в книге, исходя из аксиом той же книги...
Читал. Противоречий не увидел. И не только я, а и миллионы христиан, которым Вы тут пытаетесь открыть глаза.
Проклятие (о наказании не говорится, ибо "грех не вменяется, когда нет закона". (Рим, 5:13) а закона "не убий" ещё не было) Каина состояло не тольков том, что он стал скитальцем:
"11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
(Быт.4:11-13)".
Адам изган за непослушание, за ложь, за перекладывание ответственности за на жену, и, главное, на Бога, что, дескать, Он создал ему такую жену, значит, виноват (ах, как это переплетается с обвинениями Бога в войнах, убийтсвах и пр.
первая глава
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
"
вторая глава
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."
"И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку."
Причина изгнания —
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят."
bibleonline.ru
Синодальный перевод.
Про разрушение Содома и ненаказание Лота с дочерьми (когда последние споили отца и зачли от него) у Вас тоже есть "логическое" мнение?
Про сотворение человека. Никакого противоренчия между главами не вижу. В первой главе- сам факт сотворения, вторая глава — более развёрнуто.
Если Библию рассматривать как трешевый хоррор — да, там множество кровавых и трагических страниц, событий, очень мало согласующихся с сосвременным понятием о културе, семье, чести, совести . Если рассматривать её как неразрывную цепь событий — да, порой трагических и кровавых — от сотворения мира и человека до воплощения Бога в человеческой природе и — самое главное , на чём стоит христианство и поэтому так называется — ВОСКРЕСЕНИЕ, то как раз и поражает логичность всех событий, описанных в Ветхом Завете.
2. Про сотворение — в двух главах сотворения отличаются, причем серьезно. Сотворить женщину по образу и подобию Божьему и создать из ребра, созданного из глины (уже без образа и подобия) — суть РАЗНЫЕ вещи! И снова — придерживайтесь написанного и не надо фантазий!
3. ВЗ написан отчасти как указанный вами "трешевый хоррор". Я лишь читаю то, что написано. Ваши домыслы и фантазии здесь неуместны, ибо обсуждается текст таким каков он есть.
2. Фантазируете Вы:) Библия- не свод научных трактатов. Первая глава- общая картина создания мира. Вторая — небольшое уточнение, в ней опять упоминаются растения и животные. Не уподобляйтесь персонажу анекдота, который на приёме у психиатра во всех рисунках видит одно.
Кстати, глина там не упоминается — не фантазируйте.
3. "трешевый хоррор" — выражение комментаторов, рассуждающих примерно так, как и Вы:)
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят."
Где в библии или в этой цитате написано ваши фантазии на эту тему — "стал считать не Бога, а себя мерилом добра и зла". Вы отвечаете за свои слова?
2. Повторюсь. Сотворить женщину по образу и подобию Божьему и создать из ребра, созданного из глины (уже без образа и подобия) — суть РАЗНЫЕ вещи! Или для вас это одно и тоже?
Кроме ваших толкований и фантазий будет приведено хоть что-то?
2. Устал повторять очевидные вещи: каждый видит то, что хочет видеть.
Все становится на места если читать книгу как есть, без фантазий — два создания, две группы людей. Каин просто пришел ко второй группе, не более того.
Свои фантазии, не описанные в ВЗ вы сможете доказать? Я привожу цитаты.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
Бытие 5:4,5
Вставки — опять пытаетесь донести новую "истину"?
Адам жил 930 лет. Думаю, вполне достаточно для рождения десятка детей.
Как хорошо сказать, что "библию надо уметь читать правильно" при том, что интерпретировать и объяснять ее в нужную сторону будут именно служители культа — на сегодняшний момент в большинстве своем фарисеи :(
По Лоту — уже третий раз говорю Вам — рассматривайте не отдельные события, а в целом — как цепь событий. А вступать в богословские рассуждения — я уже тысячу раз говорил: мне просто лень повторять те объяснения, которые уже тысячу раз высказны на в тысячный же раз заданный Вами "логичный " вопрос, причём ответ Вы и сами знаете. Повторяю: не стройте из себя носителя новой истины — за 2 тыщи лет подобных Вам было множество, и где они?:)
Кстати, очередное голословное — "Вы и трактуете Ветхий Завет по-своему, КАК ХОТИТЕ ТРАКТОВАТЬ, т.е. выискиваете несовпадения и как бы пытаетесь доказать христианам, что они заблуждаются:) " будет иметь доказательства или как всегда?
Я начал с того, что сел и перечитал ВЗ и НЗ. Вопросы появились потом и вопросов много. По мере их изучения и получения ответов от попов (ну не встретил пока грамотного и истинного, которого бы духовником захотелось назвать) мне становилось всю муторнее. Я не навязываю христианам определенный взгляды, я я просто против доказательной лжи. Вы умудряетесь толковать ВЗ с таким уходом от текста и нахождением междустрочья, а то и междуглавья и при этом обвиняете меня в предвзятости???? Все в порядке с логикой?
Что читали — видно. Да читали так, как я ниже написал, так что лучше бы не читали.
Вопросы? Инет Вам в помощь. Есть ответ на любой вопрос.
С логикой порядок. А то, что Вы тут несёте, весьма далеко от логических рассуждений. Вы спросили — я ответил. Думаю, впорлне логично ответил. Не верите мне — я ине настаиваю. По той причине, что написал СДорофеев: Вам ответы не нужны, Вы уже для себя всё решили, а мне целый день сидеть и выискивать ответы на Ваши вопросы (хотя я не столь категоричен в высказывании о ста мудрецах). И уж тем более ННМ не специализированный ресурс для решения вопросов богословия.
Не надо мне рассказывать, что былины семитов, собранные и склеенные со всех знакомых им эпосов и источников более развитых народов надо воспринимать всерьез и равнять с тем же НЗ, который хоть более менее последователен и грамотен.
Более того — в старину ВЗ не рекомендовалось читать до достижения лет так 30, дабы отроки повзрослели и уних потом не возникало вопрсово наподобие Ваших.
Я Вам не рассказываю, а пытаюсь ответить, хотя Вам ответы — повторяю — не нужны.
Я н езнаю, кто атм что склеивал, но если разные ситочники описывают похожие события, знавит, они имели место быть. А уж ка кэти события описали шумеры и как евреи — ну это к ним вопрос, а не ко мне. Я счтиаю (и, уверен, эта мысль соответсвует хритсианскому учению), что Бог донёс нам Истину именно так, как посчитал нужным для спасения.
"Продается мед по цене Х рублей, обращаться в церковную лавку в храме"
Интересно, что бы по этому поводу сказал бы И.Х.?
если интересно, то это было написано на дверях храма в г.Кузнецк, Пензенской обл.
Кстати, Иисус прогнал торговцев культовыми товарами от храма. да и мена была, так как изображения на римских деньгах языческими считалось, потому и разрешение на чеканку храмовых денег имели и меновые столы стояли. Правда прибыль в основном Левитам шла, а так все по законам... Как и сейчас. :)
Так как насчет верблюда и игольного?
Вот честно, с удовольствием поговорил с умным и честным священником о библии и церкви. Именно поговорил, так как вопросов море, а ответов не предвидится, бо молчат апологеты...
Один из выдающихся раскольнических учителей Никита Пустосвят, как отмечает постановление церковного собора, был «главосечен и в блато ввержен, и псам брошен на съядение»
Большинство проблем нынешней церкви несут не нападки со стороны, а мерзкое поведение, склоки и стяжательства внутри.
PS специально для вас — нательный крест не снимал, чтобы до конца было понятно.