**Христос направился прямо в храм, увидел торговцев и изгнал их. Точной даты этого события автор найти не смог, но ясно, что произошло оно около 2000 лет назад.***
Какой умный автор- всё ему ЯСНО...
Не было никогда торговцев в Храме. Никогда вообще никто не торговал в Храме- всё находилось вне Храма, на Храмовой горе в специально отведённых для этого местах.
Вы слова Матфея под сомнение ставите?
Ваши барыги не глупей наших были. Они не торговали, а отдавали безвозмездно за рекомендуемую сумму пожертвований.:)
Конечно ставлю. Евангелие писали люди далекие от понимания иудаизма и того каков был Храм и его устройство. Евангелие содержит множество явных ошибок .
Конечно можно. Вы вот по своему интерпретируете, а я по своему.
А что это за Завет такой, который можно как угодно понять?
Ну разговор, собственно, безсмысленный. Спок. ночи.
Вы неправильно поняли. Если к примеру читать о сотворении мира, то в зависимости от современных знаний можно понимать написанное там по отношению у науке по разному.
В остальном же всё зависит от религии. Иудаизм, которому первоначально относился Ветхий Завет давно уж прокомментирован и если и имеются мелкие разногласия так они находятся внутри самой религии и не оказывают значительного влияния.
Ну а христиане толкуя его по своему — создали другую религию.
**А что это за Завет такой, который можно как угодно понять?**
Странный вопрос. Евреи с Ветхим Заветом получили ещё и устную Тору которая объясняет Ветхий Завет и его понимание. Просто так понять Ветхий Завет невозможно.
***. Вы вот по своему интерпретируете, а я по своему.***
Это бредовая мысль, так как я данном случаи я не интерпретирую, а использую известные факты и знания о жизни евреев той эпохи и они явно говорят о том, что Евангелие содержит множество явных ошибок начиная с придуманных 30 сребреников и разрывание одежды первосвященником и заканчивая разжигание огня в день когда религия это явно запрещает и.т.д.
helandr, вроде парень-то ты умный, а веришь во всякую фигню.
Какой завет ещё? Какое евангелие? Напридумывали всяких Моисеев, Матфеев.... Чтобы стадом управлять. Бог,если он есть, не такой простой парень как тебе кажется. Он бы завещал так, чтобы каждому понятно было и несомненно.
Не всё так просто как кажется.
Вы забываете про свободу выбора и ответственность, которую она приносит(собственно с чего началась и вся история — до этого в Раю каждому понятно было и несомненно).
Тогда,когда была получена Тора, постепенно была получена и устная Тора и все её в конечном итоге знали. Потом уже со временем пришлось её записать по разным причинам.
Я не говорил, что Б-г простой парень. И мне так совершенно не кажется.
Чтобы стадом управлять хватит и царя и диктатора и даже демократического правительства и вождя племени Тумба-Юмба.
Почитайте историю русского народа, его жизнь,что при христианстве, что до христианства, что при Сталине, что после него- то что происходило с русским народом можно назвать управлением стадом. И в этом нет ничего оскорбительного.
Русский народ показателен так как подавление церкви показало, что стадо нуждается в пастухе и не важно кто этот пастух- церковь, диктатор, демократическое правительство и прочее.
Сущность человека такова, что любая группа людей в конечном итоге образует лидера, который будет управлять и далеко не всегда во благо того,кто его избрал.
А уж историю еврейского народа почитать...
Вот стадо так стадо.
helandr, а какие у вас основания доверять Моисею?
Раскажите, может и я поверю.:) Ваще доверие к его сказкам основано на чудесах? Вы верите что посох в змея превращался?:)
В библии этот человек изображён вообще-то отвратительным типом.
Да и поступки бога по отношению к людям, и в **Раю** том числе, не справедливы и жестоки.
Вам нравиться поклоняться такому богу -вперёд.
А я с ним не согласен.
А вы иудей,если не секрет?
**А уж историю еврейского народа почитать...
Вот стадо так стадо**
Так российская история не лучше- стадо как стадо.
Да все народы это стадо находящееся в рамках.
***helandr, а какие у вас основания доверять Моисею?**
Пока у меня нет оснований НЕ доверять Моисею , то ему можно доверять.
***Раскажите, может и я поверю.:) ***
Так вас никто не заставляет верить .
***Вы верите что посох в змея превращался?:)**
Ну тут надо верить- без этого никак.
***В библии этот человек изображён вообще-то отвратительным типом. **
Вы не правы. Совершенно нормальный тип.
***Да и поступки бога по отношению к людям, и в **Раю** том числе, не справедливы и жестоки.***
Вы снова не правы. Вообще книги по философии и религии написаны по этой теме, поэтому объяснять почему вы не правы в данном комментарии неуместно и бессмысленно.
***Вам нравиться поклоняться такому богу -вперёд.
А я с ним не согласен. ***
Да кто же вас заставляет.
Никто никого силой не тащит- по крайней мере евреи.
***А вы иудей,если не секрет?***
да я думаю это и так понятно по моим комментариям на ннм.
Я кстати нигде не говорил, что я религиозный :)
Просто я не люблю когда другие лезут туда, в чём не понимают и поэтому частенько принимаю участия в дискуссиях по этой теме.
Мне эта тема очень интересна и я считаю, что каждый имеет право верить во что хочет , но при этом критикуя должен делать это со знанием вопроса,а не просто начитавшись всякой хрени.
А вы хоть иудей не ортодоксальный какой-нибудь?:) А то в самолётах частенько нарывался на ваших, которые в черных польтах бродят летом, с бакенбардами да самого х..:), с кучей грязных, не воспитанных детей. Ну вызывают дикое просто отвращение.
Противней наших попов даже.
Вы как человек претендующий на абсолютное знание не поделитесь со мной за что бог Яхве хотел вальнуть Моисея?
А то что вы любите или не любите здесь никого не интересует. И знание ваше отличается от моего лишь выводами и вашей способностью всякую нечисть оправдывать.
Есть книга. Я её читаю и понимаю так, как там написано. А вы вдруг заявляете -да что ты, есть ещё и коментарии умных древних евреев, вот на них и надо опираться. Ни фига себе подход.
***А вы хоть иудей не ортодоксальный какой-нибудь?:) ***
Нет.
***А то в самолётах частенько нарывался на ваших, которые в черных польтах бродят летом, с бакенбардами да самого х..:),***
Это традиция. Заповеди отращивать до такой длины не существует.
Зато сразу видно еврея :)
***с кучей грязных, не воспитанных детей. Ну вызывают дикое просто отвращение.**
Ну не все такие — не надо, но да бывает, как и везде.
Особенно там ,где очень много детей и за всеми сложно уследить :)
Зато в душе чистые :))
Да и русские тоже не всегда отличаются чистоплотностью .
**Противней наших попов даже.**
Вы явно преувеличиваете и придумываете.
**Вы как человек претендующий на абсолютное знание не поделитесь со мной за что бог Яхве хотел вальнуть Моисея?**
Что вы . Ни на какие абсолютные знания я не претендую.
Что-то я не помню, чтобы Яхве хотел вальнуть Моисея.
***. И знание ваше отличается от моего лишь выводами и вашей способностью всякую нечисть оправдывать.***
Нет. Моё знание отличается от вашего тем, что моё знание имеет основы ,а ваше опирается лишь на поверхностные знания по теме и не более того.
***Есть книга. Я её читаю и понимаю так, как там написано.***
Ну а как вы можете что-то понимать, если -
1)Читайте не на языке оригинала, а в Торе слова сами слова , их строение, их место имеют смысл
2)Вы не жили в те времена и не можете понимать многие вещи
3)Вы не знаете и порой не можете понять, что подразумевается под тем или иным словом и в каком смысле оно употребляется.
Вы не сможете понять многие вещи без объяснения другого человека или пояснения
*** А вы вдруг заявляете -да что ты, есть ещё и коментарии умных древних евреев, вот на них и надо опираться. Ни фига себе подход.***
Другим подходом вы создаёте свою отдельную религию.
Да и речь не только о древних евреях — иудаизм постоянно изменяется как и мир.
Это всё равно, что вы возьмёте книгу по Теории относительности и потом будете её критиковать не понимая и не имея базы под подобную критику.
Это мне напомнило критику Библии одного ннм-ра — тот копировал с автора, который тоже читал поверхностно не вникая и не углубляясь. Я где-то тут уже показывал глупость подобного и указывал на явные ошибки автор.
Ну на счёт того, что я по еврейски читать не умею — это да. Согласен. Надо было в школе учиться, а не хвосты кошкам крутить:).Но я собственно опираюсь на библию, а не на Тору.
А в ваших святых книгах не написано что по пути в Египет, Бог хочет убить Моисея? (Исход 4:24-26).? В Ветхом завете написано.
Вот я и удивляюсь поведению бога Саваофа.
Ладно, в демагогию вступать не хочу по поводу как надо читать и с помощью кого расшифровывать книги. Автор должнен писать так, чтоб его понимал читатель без всяких коментаторов посторонних.
Вы так развёрнуто ответили по поводу неопрятных ортодоксов, что меня стало это настораживать...:)
Не, в натуре ведь, я не обманываю. Всех кого я видел -ну чистые чушки чесоточные. Я бы никогда с ними за руку не поздоровался. Даже разговаривать бы не стал. Особенно в США в субботу. Море их. Жуть
Не связывайся с ними Хайлэндр.:)
***Ну на счёт того, что я по еврейски читать не умею — это да. **
Даже знающим иврит читать не так просто.
***А в ваших святых книгах не написано что по пути в Египет, Бог хочет убить Моисея? (Исход 4:24-26).***
А вы об этом.
*** Автор должнен писать так, чтоб его понимал читатель без всяких коментаторов посторонних. ***
Моисей получил устную Тору и записал письменную.
Одна дополняет другую.
Поэтому вы не правы.
Автор писал для евреев, которые помимо письменной Торы имели ещё и устную, которая потом была так же записана.
Евреи имели и письменную Тору и её объяснение и поэтому не нуждались в комментариях.
Вот когда Ветхий Завет пошёл по рукам и был искажён переводом и неправильными комментариями от других народов(другой религии) и был оторван от устной Торы, то конечно смысл без пояснений тоже исказился.
***Вы так развёрнуто ответили по поводу неопрятных ортодоксов, что меня стало это настораживать...:)***
Да ладно вам. Посмотрите на поведение других многодетных семей...
Везде хватает.
***Не, в натуре ведь, я не обманываю. Всех кого я видел -ну чистые чушки чесоточные. Я бы никогда с ними за руку не поздоровался. Даже разговаривать бы не стал. Особенно в США в субботу. Море их. Жуть
Не связывайся с ними Хайлэндр.:)**
Ну не знаю. Всё таки вы ооочень преувеличиваете.
Ладно, дискуссия затянулась. Тем более половину времени свои вопросы перечитываю.
У вас странная манера общения.
Ну а по сути с вами спорить бесполезно.Вы всегда правы. А как же. Иврит родной ведь язык. :)
Мне всё-таки смешно немного что люди верят сказкам. Продолжайте верить в говорящих змей. А раз бог нашёптывал Моше только для евреев, то пусть евреи и читают.:)
Вообще-то Моисей преподнёс бога как злопамятного живодёра, готового за любую провинность убить, растерзать,ограбить. Ну и Моисей от него недалеко ушёл. Чтобы свою власть установить и сохранить старичок никого не жалел.
А к критике надо относится спокойно и объективно. Раз вы считаете поведение и внешний вид ортодоксов достойным -ради бога.
***Тем более половину времени свои вопросы перечитываю.***
Ну не скажите.
***А как же. Иврит родной ведь язык. :) ***
Родной русский
***А раз бог нашёптывал Моше только для евреев, то пусть евреи и читают.:)***
Так вот и удивляет что все лезут в так сказать еврейские дела и пытаются по своему интерпретировать не пытаясь даже понять.
***Вообще-то Моисей преподнёс бога как злопамятного живодёра, готового за любую провинность убить, растерзать,ограбить.***
Бред сивой кобылы.
Если бы Б-г хотел убить сразу Моисея он бы его сразу бы и убил- это раз.
Во вторых это была совершенно не любая провинность, а нарушение соглашения между Б-гом и Моисеем.
***Моисей от него недалеко ушёл. Чтобы свою власть установить и сохранить старичок никого не жалел.***
Тоже идиотизм. Вы как обычно трактуете как вам угодно даже не пытаясь понять.
***А к критике надо относится спокойно и объективно. ***
Критика объективна тогда, когда имеет основу- у вас её нет.
Спорить с тем, кто не хочет даже понять то о чём пишет(любой поиск в гугле показал бы вашу глупость в понимании) , то с вами и правда бессмысленно общаться.
Комментарии
Какой умный автор- всё ему ЯСНО...
Не было никогда торговцев в Храме. Никогда вообще никто не торговал в Храме- всё находилось вне Храма, на Храмовой горе в специально отведённых для этого местах.
Ваши барыги не глупей наших были. Они не торговали, а отдавали безвозмездно за рекомендуемую сумму пожертвований.:)
Я не Евангелие защищаю, сами понимаете. А фокуснику Моисею вы конечно очень доверяете?:)
А что это за Завет такой, который можно как угодно понять?
Ну разговор, собственно, безсмысленный. Спок. ночи.
В остальном же всё зависит от религии. Иудаизм, которому первоначально относился Ветхий Завет давно уж прокомментирован и если и имеются мелкие разногласия так они находятся внутри самой религии и не оказывают значительного влияния.
Ну а христиане толкуя его по своему — создали другую религию.
**А что это за Завет такой, который можно как угодно понять?**
Странный вопрос. Евреи с Ветхим Заветом получили ещё и устную Тору которая объясняет Ветхий Завет и его понимание. Просто так понять Ветхий Завет невозможно.
***. Вы вот по своему интерпретируете, а я по своему.***
Это бредовая мысль, так как я данном случаи я не интерпретирую, а использую известные факты и знания о жизни евреев той эпохи и они явно говорят о том, что Евангелие содержит множество явных ошибок начиная с придуманных 30 сребреников и разрывание одежды первосвященником и заканчивая разжигание огня в день когда религия это явно запрещает и.т.д.
Какой завет ещё? Какое евангелие? Напридумывали всяких Моисеев, Матфеев.... Чтобы стадом управлять. Бог,если он есть, не такой простой парень как тебе кажется. Он бы завещал так, чтобы каждому понятно было и несомненно.
Вы забываете про свободу выбора и ответственность, которую она приносит(собственно с чего началась и вся история — до этого в Раю каждому понятно было и несомненно).
Тогда,когда была получена Тора, постепенно была получена и устная Тора и все её в конечном итоге знали. Потом уже со временем пришлось её записать по разным причинам.
Я не говорил, что Б-г простой парень. И мне так совершенно не кажется.
Чтобы стадом управлять хватит и царя и диктатора и даже демократического правительства и вождя племени Тумба-Юмба.
Почитайте историю русского народа, его жизнь,что при христианстве, что до христианства, что при Сталине, что после него- то что происходило с русским народом можно назвать управлением стадом. И в этом нет ничего оскорбительного.
Русский народ показателен так как подавление церкви показало, что стадо нуждается в пастухе и не важно кто этот пастух- церковь, диктатор, демократическое правительство и прочее.
Сущность человека такова, что любая группа людей в конечном итоге образует лидера, который будет управлять и далеко не всегда во благо того,кто его избрал.
имеется ввиду райский сад
Вот стадо так стадо.
helandr, а какие у вас основания доверять Моисею?
Раскажите, может и я поверю.:) Ваще доверие к его сказкам основано на чудесах? Вы верите что посох в змея превращался?:)
В библии этот человек изображён вообще-то отвратительным типом.
Да и поступки бога по отношению к людям, и в **Раю** том числе, не справедливы и жестоки.
Вам нравиться поклоняться такому богу -вперёд.
А я с ним не согласен.
А вы иудей,если не секрет?
Вот стадо так стадо**
Так российская история не лучше- стадо как стадо.
Да все народы это стадо находящееся в рамках.
***helandr, а какие у вас основания доверять Моисею?**
Пока у меня нет оснований НЕ доверять Моисею , то ему можно доверять.
***Раскажите, может и я поверю.:) ***
Так вас никто не заставляет верить .
***Вы верите что посох в змея превращался?:)**
Ну тут надо верить- без этого никак.
***В библии этот человек изображён вообще-то отвратительным типом. **
Вы не правы. Совершенно нормальный тип.
***Да и поступки бога по отношению к людям, и в **Раю** том числе, не справедливы и жестоки.***
Вы снова не правы. Вообще книги по философии и религии написаны по этой теме, поэтому объяснять почему вы не правы в данном комментарии неуместно и бессмысленно.
***Вам нравиться поклоняться такому богу -вперёд.
А я с ним не согласен. ***
Да кто же вас заставляет.
Никто никого силой не тащит- по крайней мере евреи.
***А вы иудей,если не секрет?***
да я думаю это и так понятно по моим комментариям на ннм.
Я кстати нигде не говорил, что я религиозный :)
Просто я не люблю когда другие лезут туда, в чём не понимают и поэтому частенько принимаю участия в дискуссиях по этой теме.
Мне эта тема очень интересна и я считаю, что каждый имеет право верить во что хочет , но при этом критикуя должен делать это со знанием вопроса,а не просто начитавшись всякой хрени.
Противней наших попов даже.
Вы как человек претендующий на абсолютное знание не поделитесь со мной за что бог Яхве хотел вальнуть Моисея?
А то что вы любите или не любите здесь никого не интересует. И знание ваше отличается от моего лишь выводами и вашей способностью всякую нечисть оправдывать.
Есть книга. Я её читаю и понимаю так, как там написано. А вы вдруг заявляете -да что ты, есть ещё и коментарии умных древних евреев, вот на них и надо опираться. Ни фига себе подход.
Нет.
***А то в самолётах частенько нарывался на ваших, которые в черных польтах бродят летом, с бакенбардами да самого х..:),***
Это традиция. Заповеди отращивать до такой длины не существует.
Зато сразу видно еврея :)
***с кучей грязных, не воспитанных детей. Ну вызывают дикое просто отвращение.**
Ну не все такие — не надо, но да бывает, как и везде.
Особенно там ,где очень много детей и за всеми сложно уследить :)
Зато в душе чистые :))
Да и русские тоже не всегда отличаются чистоплотностью .
**Противней наших попов даже.**
Вы явно преувеличиваете и придумываете.
**Вы как человек претендующий на абсолютное знание не поделитесь со мной за что бог Яхве хотел вальнуть Моисея?**
Что вы . Ни на какие абсолютные знания я не претендую.
Что-то я не помню, чтобы Яхве хотел вальнуть Моисея.
***. И знание ваше отличается от моего лишь выводами и вашей способностью всякую нечисть оправдывать.***
Нет. Моё знание отличается от вашего тем, что моё знание имеет основы ,а ваше опирается лишь на поверхностные знания по теме и не более того.
***Есть книга. Я её читаю и понимаю так, как там написано.***
Ну а как вы можете что-то понимать, если -
1)Читайте не на языке оригинала, а в Торе слова сами слова , их строение, их место имеют смысл
2)Вы не жили в те времена и не можете понимать многие вещи
3)Вы не знаете и порой не можете понять, что подразумевается под тем или иным словом и в каком смысле оно употребляется.
Вы не сможете понять многие вещи без объяснения другого человека или пояснения
*** А вы вдруг заявляете -да что ты, есть ещё и коментарии умных древних евреев, вот на них и надо опираться. Ни фига себе подход.***
Другим подходом вы создаёте свою отдельную религию.
Да и речь не только о древних евреях — иудаизм постоянно изменяется как и мир.
Это всё равно, что вы возьмёте книгу по Теории относительности и потом будете её критиковать не понимая и не имея базы под подобную критику.
Это мне напомнило критику Библии одного ннм-ра — тот копировал с автора, который тоже читал поверхностно не вникая и не углубляясь. Я где-то тут уже показывал глупость подобного и указывал на явные ошибки автор.
А в ваших святых книгах не написано что по пути в Египет, Бог хочет убить Моисея? (Исход 4:24-26).? В Ветхом завете написано.
Вот я и удивляюсь поведению бога Саваофа.
Ладно, в демагогию вступать не хочу по поводу как надо читать и с помощью кого расшифровывать книги. Автор должнен писать так, чтоб его понимал читатель без всяких коментаторов посторонних.
Вы так развёрнуто ответили по поводу неопрятных ортодоксов, что меня стало это настораживать...:)
Не, в натуре ведь, я не обманываю. Всех кого я видел -ну чистые чушки чесоточные. Я бы никогда с ними за руку не поздоровался. Даже разговаривать бы не стал. Особенно в США в субботу. Море их. Жуть
Не связывайся с ними Хайлэндр.:)
Даже знающим иврит читать не так просто.
***А в ваших святых книгах не написано что по пути в Египет, Бог хочет убить Моисея? (Исход 4:24-26).***
А вы об этом.
*** Автор должнен писать так, чтоб его понимал читатель без всяких коментаторов посторонних. ***
Моисей получил устную Тору и записал письменную.
Одна дополняет другую.
Поэтому вы не правы.
Автор писал для евреев, которые помимо письменной Торы имели ещё и устную, которая потом была так же записана.
Евреи имели и письменную Тору и её объяснение и поэтому не нуждались в комментариях.
Вот когда Ветхий Завет пошёл по рукам и был искажён переводом и неправильными комментариями от других народов(другой религии) и был оторван от устной Торы, то конечно смысл без пояснений тоже исказился.
***Вы так развёрнуто ответили по поводу неопрятных ортодоксов, что меня стало это настораживать...:)***
Да ладно вам. Посмотрите на поведение других многодетных семей...
Везде хватает.
***Не, в натуре ведь, я не обманываю. Всех кого я видел -ну чистые чушки чесоточные. Я бы никогда с ними за руку не поздоровался. Даже разговаривать бы не стал. Особенно в США в субботу. Море их. Жуть
Не связывайся с ними Хайлэндр.:)**
Ну не знаю. Всё таки вы ооочень преувеличиваете.
У вас странная манера общения.
Ну а по сути с вами спорить бесполезно.Вы всегда правы. А как же. Иврит родной ведь язык. :)
Мне всё-таки смешно немного что люди верят сказкам. Продолжайте верить в говорящих змей. А раз бог нашёптывал Моше только для евреев, то пусть евреи и читают.:)
Вообще-то Моисей преподнёс бога как злопамятного живодёра, готового за любую провинность убить, растерзать,ограбить. Ну и Моисей от него недалеко ушёл. Чтобы свою власть установить и сохранить старичок никого не жалел.
А к критике надо относится спокойно и объективно. Раз вы считаете поведение и внешний вид ортодоксов достойным -ради бога.
Ну не скажите.
***А как же. Иврит родной ведь язык. :) ***
Родной русский
***А раз бог нашёптывал Моше только для евреев, то пусть евреи и читают.:)***
Так вот и удивляет что все лезут в так сказать еврейские дела и пытаются по своему интерпретировать не пытаясь даже понять.
***Вообще-то Моисей преподнёс бога как злопамятного живодёра, готового за любую провинность убить, растерзать,ограбить.***
Бред сивой кобылы.
Если бы Б-г хотел убить сразу Моисея он бы его сразу бы и убил- это раз.
Во вторых это была совершенно не любая провинность, а нарушение соглашения между Б-гом и Моисеем.
***Моисей от него недалеко ушёл. Чтобы свою власть установить и сохранить старичок никого не жалел.***
Тоже идиотизм. Вы как обычно трактуете как вам угодно даже не пытаясь понять.
***А к критике надо относится спокойно и объективно. ***
Критика объективна тогда, когда имеет основу- у вас её нет.
Спорить с тем, кто не хочет даже понять то о чём пишет(любой поиск в гугле показал бы вашу глупость в понимании) , то с вами и правда бессмысленно общаться.