Автор видимо тоже любитель после долгих размышлений прийти к неуместному выводу.
Напомню, что до войны т.н. "Южная Осетия" не была признана Россией в качестве независимого государства. То есть с "официальной кремлевской" точки зрения это был проблемный регион Грузии. Поэтому миротворцы имели права применять силу (их туда отправили для того, чтоб заворушки успокаивать), а вввод российских войск в являющуюся частью Грузии (даже по "кремлевской" версии) Южную Осетию — это вторжение в соседнее государство. Потому силу применили только тогда, когда было ясно, что это уже не "заворушка" с которой должны разбираться миротворцы, а куда более серьезный конфликт.
Есть видео на Ютубе, где главный грузинский генерал жалуется: Вай как Русские могли нас стратегическими самолетами бомбить. Почему они пригнали так много техники.
Зайди в гугл планета и посмотри что такое Тбилиси в поперечнике 13 км. По меркам России это большой совхоз. Что они еще могут сказать? США нас предали, обещали открыть второй фронт и не открыли.
были ролики. грузины как бэ сами удивлены таким поворотом событий. такое ощущение складывается, что их кинули. было трехстороннее видимо соглашение. а потом их просто к-и-н-у-л-и.
Командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев утверждает что приказа от Медведева или кого то другого никто не дожидался, вскрыли пакет и начали разворачивать армию. По его словам первая батальонная тактическая группа уже в час сорок ночи 8.08.2008 прошла Рокский тоннель: shurigin.livejournal.com
"Посчитайте, за какое время он сообразил бы, что нас атакуют китайцы или пиндосы, если бы они нас атаковали, и сколько за это время успело бы погибнуть человек мирного населения?"
Он бы тогда просто не был бы доступен в отпуске.... "Абонент временно недоступен". И всё. .
Вообще-то с точки зрения всего мирового сообщества агрессир — Россия. А себя убедить в собственной непогрешимости можно в любом случае, чего-то ждать день-два перед вторжением в соседнюю страну необязательно.
Медведов это была прокладка между президентским креслом и Путеным. О чём тут ещё говорить. Позор нации, человек унизивший Россию. Такого в истории страны никогда не было. Взять и отдать власть. Именно этим позорищем он войдёт в учебники. Плюнуть в лицо стране, показав что ею управляла(или скорее неуправляла) ручная шавка. Будь ты последним гавном, но власть не сдавай! Власть просто так в России никогда не сдавали. Только это признак того что у страны сильный руководитель. Когда руководитель сильный, то и страна спит спокойней. А уж сделать это так демонстративно... Путёнышу это тоже воздастся. Оказалось плюнуть в лицо стране проще, чем плюнуть в лицо западу. Унизить стану было удобнее.
Так что какая тут нахрен Грузия, какие 42 часа? Это ничтожество никогда ничего не решало. Это фейк, фейл и фуфло, с записью в трудовой "президент". А человек который это решал, хладнокровно ждал когда перебьют наших миротворцев и начнут бомбить цхинвали. Этот же человек, всё это устроив, также потом сказал — "А теперь ты Дима пойдёшь и скажешь, что это ты всё решал.". Перед Западом Медведов тот кто принял решение, перед нами Медведов тот кто принял решение крайне неоперативно. На деле это просто козлодой отпущения. Также он сам принял решение об изменении конституции и продлении полномочий президента на 6 лет, а потом решил не идти на выбор вдруг. А теперь медведов, как премьер, будет проводить приватизацию, которую он, конечно же сам, затеял, будучи президентом... Мы же не идиоты, правда!? Человек который за этим стоит называется Путен ВВ. И он за всё это должен ответить.
НЕ согласен с автором статьи: преступление не в том, что напали поздно, а в том, что довели дело до того, что напали вообще . Этого нельзя было допускать с общечеловеческой толчки зрения: нас с Грузией со времен царицы Тамары многое связывает, у многих хорошие знакомые и друзья грузины, а те кто был в Грузии никогда не забудут грузинское гостеприимство, а мы по ним бомбами. Мне стыдно, надеюсь, не мне одному и принадлежность к правозащитникам или "зомбированным" здесь не причем. Этого нельзя было допускать и с точки зрения долгосрочных, а не сиюминутных интересов России: Саакашвили сколько угодно может не нравиться нашему руководству, он может сколько угодно живать свой галстук, но мы ведь на десятилетия поссорились с целым дружественным нам народом, мы вытолкнули Грузию из зоны российского влияния, а зачем, что мы приобрели, кроме головной боли по поводу двух маленьких и нежизнеспособных, при всем уважении к абхазам и жителям Южной Осетии, республик? Если бы мы те средства, а скорее всего значительно меньшие, которые были затрачены на войну, миротворческие операции, послевоенное восстановление, затратили на урегулирования конфликта, если бы политический и экономический потенциал России был затрачен на урегулирование конфликта, если бы была использована реальная политическая воля, уверен — война бы не понадобилась вовсе.
Уже и беспилотники ихние сбивали, и образцово-показательные учения проводили рядом, с переброской псковских десантников со всей амуницией, и железную дорогу в Абхазии демонстративно ремонтировали.
Даже самый тупой бы понял такие жирные намеки. Но Саакашвили, к несчастью для Грузии, оказался еще тупее. Такого от него никто не ожидал...
Вы говорите о мерах устрашения, а я говорил о мерах, которые не должны были привести к военному конфликту вообще, сохранить единство Грузии, сохранить ее в в числе друзей России, а не врагов, используя все рычаги. Вместо этого мы стали проявлять себя как мелочная страна, чего, например, стоило фактическое торговое эмбарго на ввоз грузинских вин, минеральной воды и сельскохозяйственной продукции, которое действовало с 2006 года. Когда эта мера вводилась, в России всем было смешно и всем было понятно, что к экономике она отношение не имела. Кстати, все действия России, которые описываете вы, учитывая, что они осуществлялись на территории формально принадлежавшей суверенному государству, вряд ли содействовали укреплению мира., если бы на нашей территории иностранная держава, пусть даже наделенная функцией миротворцев устраивала бы подобное, вам бы понравилось? Саакашвили может быть дурной президент, но причем здесь грузины, которые во всех войнах стояли рядом с русскими, а не напротив их.
а на что расчитывала грузия со своими второ-третье сортными товарами когда стала лаять на россию? пусть идёт нахрен. в ссср её терпели — т.к. деваться некуда, а сейчас, пусть продаёт свой мусор в европу.
и правильно сделали, их предупреждали, хотят что-то у унас получить, пусть выставляют качественные товары, и отвечают за качесмтво.
"...я говорил о мерах, которые не должны были привести к военному конфликту вообще..."
Договариваться можно только между теми, кто желает договариваться и согласен идти на компромиссы. Договоритесь с пьющим и буянящим соседом, чтоб он не пил и был примерным гражданином. Без рукоприкладства, только лаской и убеждением.
"... мы стали проявлять себя как мелочная страна...торговое эмбарго на ввоз грузинских вин, минеральной вод..."
Вы открыли что-то новое в международной политике. Посоветуйте США не быть мелочными по отношению к Ирану и Сирии, пусть снимут торговое эмбарго.
Экономическое давление — это как раз один из способов намекнуть на то, что оппонент немного не прав, не доводя конфликт до открытых военного противостояния. И это правильно, тем более, что вы сами против военных действий.
"...Саакашвили может быть дурной президент, но причем здесь грузины..."
Гитлер, может быть, дурной фюрер, но причём здесь немцы...
В данном случае мне нет дела до США и даже до Ирана и Сирии, они не входили в состав СССР в отличии от Грузии. Сравнение Саакашвили с Гитлером, а немцев с грузинами выглядит, конечно, остроумно. НО с немцами тогда мы в принципе не могли договориться потому, что Гитлеру нужно было МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО, а Саакашвили и грузины претендовали только на право сохранить единство Грузии, на право обладать СВОЕЙ территорией, они не претендовали и насколько мне известно не претендуют на нашу. Любопытно на какой стороне воевал бы Багратион, если бы он жил в наше время? Дурацкий вопрос конечно, но ситуация не просто дурацкая, она много хуже. В чем я точно уверен, что такая большая страна как Россия, всегда может найти массу аргументов для такой небольшой страны как Грузия, при этом не отказываясь от "Боржоми" и, не используя бомбы и ракеты. Для этого, правда, необходимо было признать принцип, который является важнейшим для любой страны, мы не исключение, что и доказали в Чечне, принцип территориальной целостности Грузии.
"...Любопытно на какой стороне воевал бы Багратион, если бы он жил в наше время?.."
Вы путаете национальность и гражданство, подданство. Багратион бы воевал за ту страну, гражданином которой он является и верности которой он присягнул.
"...В чем я точно уверен... Россия, всегда может найти массу аргументов для такой небольшой страны как Грузия, при этом не отказываясь от "Боржоми" и, не используя бомбы и ракеты..."
Я тоже уверен, что люди могут жить в мире, не грабить, не насиловать и не убивать друг друга. Но моя уверенность ворам, убийцам и насильникам до лампочки.
"...необходимо было признать принцип... который... доказали в Чечне, принцип территориальной целостности Грузии..."
А вот тут не всё гладко. Юридически после распада СССР, Осетия и Абхазия имели право на самоопределение. Непризнание Грузией этого права привело к первому военному противостоянию, в результате которого на территории этих автономий оказались российские миротворцы.
Кроме того, мы защищали не территорию, а российских граждан, проживающих на этой территории, а также собственных миротворцев, находящихся там на законных основаниям по мандату ООН.
Чечня — не полная аналогия. Что-то я не слышал о массовом вырезании грузинского населения и бандитизме на территориях Осетии и Абхазии, о терроризировании окружающих территорий.
Одним словом, лучше было бы обойтись без войны, но грузины такую возможность отвергли. Чего добивались, то и получили.
1. Я не путаю национальность и гражданство, хотя запутаться иногда вполне можно. Загадка: перед войной 80% жителей Южной Осетии и 60% жителей Абхазии являлись гражданами России и проживали на грузинской территории, заявляя о своей самостоятельности. Вопрос: за какую страну в случае войны должны воевать эти граждане? Как бы мы назвали граждан, которые компактно проживали бы на российской территории и имели гражданство другой страны, за кого в случае войны они должны были бы воевать, кому приносить присягу? Багратион был подданым Российской империи, в которую входила Грузия. В 15 веке турецкий янычар, албанец по национальности, стал героем национально-освободительного движения Албании. Не завидую я Багратиону — сложный перед ним встал бы выбор.
2. "Я тоже уверен, что люди могут жить в мире, не грабить, не насиловать и не убивать друг друга. Но моя уверенность ворам, убийцам и насильникам до лампочки." Вы правы: убийцам и грабителям действительно все до лампочки. НО грузины в своем абсолютном большинстве не убийцы, не грабители и не воры, к ним не нужно применять "действенных мер".
3. Юридически не одна автономия на территории СССР не имела права на самоопределение. Абхазия, Южная Осетия юридически имели такое же право выхода из Грузии, как Чечня, Татарстан, Башкирия, Якутия и т.д. из России. Кстати, Грузия не подписывала Беловежское соглашение и за развал Союза несет меньшую ответственность , чем Россия.
4. Да, конечно. любое сравнение хромает и "Чечня — не полная аналогия". Что происходило в Грузии не знаю. национальные конфликты сложная и страшная вещь, там одной правды не бывает. НО 250 тысяч беженцев покинули Абхазию и Южную Осетию не от хорошей жизни, для России такое количество беженцев было бы эквивалентно примерно 8 миллионам человек.
И последнее, думаю грузины все-таки добивались не войны, а сохранения единства своей страны.
"...грузины в своем абсолютном большинстве не убийцы, не грабители и не воры, к ним не нужно применять "действенных мер"..."
Это даже не обсуждается. Разумеется это так.
"...думаю грузины все-таки добивались не войны, а сохранения единства своей страны..."
Тоже бесспорно. Нормальные граждане не могут хотеть развала своей страны и бед для своей Родины.
Более того, большинство здравомыслящих жителей России не одобряет войну в принципе, даже победоносную. Она несёт горе и страдание людям.
Просто людям, развязавшим эту войну, не было никакого дело до того, что хотят рядовые грузины или русские (не национальность, "россияне" просто не нравится). Господина Саакашвили его кураторы долго натравливали на Россию, а затем спровоцировали и на эту войну. В своё время с Гитлером получилось, и с этим мелким фюрером прокатило.
Не рядовые грузины убивали наших миротворцев и мирных жителей, а регулярная армия по приказу грозного Мишико. Подозреваю, что основной целью кураторов было оценить реакцию России и ослабить её влияние в регионе, а для такой "благой" цели какой-то Грузии, по их мнению, не жалко.
Россия, что называется, не зассала и ответила быстро и жёстко. Выхода у нас не было: надо было спасать своих граждан и авторитет страны.
Результат плачевен: Грузию раздербанили, погибли люди с обеих сторон. Но, грузины, как народ, по прежнему для нас не враги, несмотря на откровенно враждебный России грузинский режим.
Вы знаете, мы с вами практически единомышленники. Более того я думаю, что в мае 2008 года российские войска в Грузию следовало вводить, других вариантов и с моей точки зрения уже не было. Различие в наших позициях состоит лишь в том, что я убежден: возможности предотвратить такой ход событий, безусловно, были и ключи к решению находились в руках России, но этого, к сожалению, не произошло. И Вам спасибо.
А я считаю, что надо было иметь стальные яйца, выждать пока преступления грузинской армии станут неопровержимыми, прежде чем начать тотальное подавление.
Хотя даже сейчас находятся правозащитнички утверждающие, что мы напали бедную грузию.
Представьте, сколько воя и экономических санкций, против "дикой России" началось бы начни мы действовать раньше.
Я знаю, что моя точка зрения не популярна, особенно среди правозощитничков и ими зомбированными, но плевать.
Мало кто понимает, что Грузины схавали наживку и платили за потраченные деньги США на революцию. А плата была втянуть Россию в невыгодный конфликт. Мало кто помнит что по всем западным каналам в первые дни отпора транслировалось о нападении России на мирную Грузию. Мало кто понимает врагов у нас больше чем друзей. Мало кому дано понять, что как ни прискорбно но Осетия и Грузия это разменные пятачки для того что бы пытаться управлять Россией. И если бы не Россия, то они встали бы на один уровень с Сирией, Ливией, Ираком и Ираном.
Иначе считают только: совсем наивные дети, беспощадно загипнотизированные бедолаги, самые неполживые правозащитники и Мишико Саакашвили.
Люди, стоящие у власти и принимающие такие решения, находятся под таким давлением тысяч факторов, берут на себя такую ответственность, о тяжести которых мы можем только догадываться.
Тем, что грузины не смогли справиться с сепаратизмом асетин и абхазов на своей территории, и их пришлось разводить по углам международным миротворцам, а Россия смогла.
Если бы и грузины смогли, вопроса бы не было. Но похоже, что осетины и абхазы еще больше не хотели жить в Грузии, чем чеченцы в России.
Да при чём тут сепаратизм? Что чечены, что осетины/абхазцы хотели иметь своё государство (гораздо больше верится, когда речь ичдёт о Чечне). Что Грузия, что Россия были соответственно против. Де-юре, Абхазия и Южная Осетия после развала СССР были территорией Грузии. Далее: Грузия военным путём пытается восстановить свои же границы, обозначенные во время СССР. Россия, которая к тому времени успела принять под своё крыло путём выдачи гражданства бОльшей части населения Абхазии/Ю.О. это просто так оставить не могла. Но ведь раздавать свои паспорта начала именно Россия! И это на территории (де-юре) суверенного государства! Вина Сааакшвили безусловно есть. Грузия пусть и с поддержкой Америки, НАТО и прочих (в закрытую) не могла противостоять России. Но и Россия виновата. Имперские амбиции никуда не делись (привет от Туркменчайского договора) и стабильный Кавказ/Закавказье, до тех пор, пока он России не принадлежит, ей не нужен.
де-юре суверенного государства, уж не Грузии ли? окститесь. права Грузии на Абхазию, южн Осетию и Аджарию закончились когда Грузия де-юре вышла из союзного договора. Это понятно? остальное по-намешано у вас. как у школьника ей-ей. Все эти заварухи нужны по 2 (двум) причинам. экономическим и политическим.
"Но ведь раздавать свои паспорта начала именно Россия! И это на территории (де-юре) суверенного государства!"
---
Вы знаете, так делается везде. Румыны дают паспорта молдаванам, венгры — живущим за пределами Венгрии венграм, поляки — литовским полякам, список могу продолжать еще долго. Паспорта — это не аргумент.
Товарищи, я о том и говорю, что вторжение Грузии в Абзахию/Ю.О. в корне не сильно отличается от вторжения России в Чечню в 95м, где в роли Грузии была Россия.
У меня всё и понамешано оттого, что много общался с грузинами (и даже мегрелами) в т.ч. беженцами из зоны конфликта, общался с господами из Питера и Москвы, которые мне с пеной у рта доказывали, что Грузия напала на Россию.
Про то, что Грузия напала на Россию говорить можно, но осторожно ))
Пытаясь навести "конституционный порядок" на де-юре своей территории, грузины напали на российских миротворцев, которые находились там не абы как, а в соответствии с мандатом ООН. Такое нападение в юридическом смысле можно приравнять к нападению на страну.
да как кабан правильно сказал — союзный договор. выход в одностороннем порядке таких стран как Азербайджан, Грузия и проч. означал для этих стран в отличие от России прекращение их административной юрисдикции над автономиями (в СССР) — Абхазией, ЮОсентией, Аджарией. Тут есть и нонсенс — армянская автономия в азербайджане. Вот проблема в том.что считая нас лохами и препятствуя повышению юр грамотности населения нам канешна таких вещей не разъясняли. а в русле спектакля запустили массовую истерию. интересно что докатилось и до штатов — штат Джорджия созвучно Грузии в английском (хотя вообще одно и то же слово.) Грузины ровно в той же позе на карачьках как и русские и украинцы и проч. исключение составлют видимо только белорусы и то "с натяжкой" ))) а механизм наведения конституционного порядка не сильно отличается, тут вы отметили правильно. не юридически а практически.
После принятия 3 апреля 1990 г. закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», который допускал самоопределение автономий, 25 августа 1990 года Верховный Совет Абхазии принял Декларацию о суверенитете Абхазской АССР.
Россия смогла навести порядок на своей территории только с помощью силы, а грузинам этого сделать не дали, а если бы дали, может быть тоже вопросов не было бы. Кстати, чем закончилась первая чеченская война вы знаете. Были бы мы поменьше и нам бы миротворцев прислали, ну, а далее — смотри грузинский сценарий. Так что hbender совершенно прав, задавая свой вопрос.
Комментарии
Напомню, что до войны т.н. "Южная Осетия" не была признана Россией в качестве независимого государства. То есть с "официальной кремлевской" точки зрения это был проблемный регион Грузии. Поэтому миротворцы имели права применять силу (их туда отправили для того, чтоб заворушки успокаивать), а вввод российских войск в являющуюся частью Грузии (даже по "кремлевской" версии) Южную Осетию — это вторжение в соседнее государство. Потому силу применили только тогда, когда было ясно, что это уже не "заворушка" с которой должны разбираться миротворцы, а куда более серьезный конфликт.
Зайди в гугл планета и посмотри что такое Тбилиси в поперечнике 13 км. По меркам России это большой совхоз. Что они еще могут сказать? США нас предали, обещали открыть второй фронт и не открыли.
Он бы тогда просто не был бы доступен в отпуске.... "Абонент временно недоступен". И всё. .
Медведов это была прокладка между президентским креслом и Путеным. О чём тут ещё говорить. Позор нации, человек унизивший Россию. Такого в истории страны никогда не было. Взять и отдать власть. Именно этим позорищем он войдёт в учебники. Плюнуть в лицо стране, показав что ею управляла(или скорее неуправляла) ручная шавка. Будь ты последним гавном, но власть не сдавай! Власть просто так в России никогда не сдавали. Только это признак того что у страны сильный руководитель. Когда руководитель сильный, то и страна спит спокойней. А уж сделать это так демонстративно... Путёнышу это тоже воздастся. Оказалось плюнуть в лицо стране проще, чем плюнуть в лицо западу. Унизить стану было удобнее.
Так что какая тут нахрен Грузия, какие 42 часа? Это ничтожество никогда ничего не решало. Это фейк, фейл и фуфло, с записью в трудовой "президент". А человек который это решал, хладнокровно ждал когда перебьют наших миротворцев и начнут бомбить цхинвали. Этот же человек, всё это устроив, также потом сказал — "А теперь ты Дима пойдёшь и скажешь, что это ты всё решал.". Перед Западом Медведов тот кто принял решение, перед нами Медведов тот кто принял решение крайне неоперативно. На деле это просто козлодой отпущения. Также он сам принял решение об изменении конституции и продлении полномочий президента на 6 лет, а потом решил не идти на выбор вдруг. А теперь медведов, как премьер, будет проводить приватизацию, которую он, конечно же сам, затеял, будучи президентом... Мы же не идиоты, правда!? Человек который за этим стоит называется Путен ВВ. И он за всё это должен ответить.
На это Саакашвили и рассчитывал, что Россия не успеет отреагировать.
Шел бы ты в школу, изучил хронологию событий.
Уже и беспилотники ихние сбивали, и образцово-показательные учения проводили рядом, с переброской псковских десантников со всей амуницией, и железную дорогу в Абхазии демонстративно ремонтировали.
Даже самый тупой бы понял такие жирные намеки. Но Саакашвили, к несчастью для Грузии, оказался еще тупее. Такого от него никто не ожидал...
и правильно сделали, их предупреждали, хотят что-то у унас получить, пусть выставляют качественные товары, и отвечают за качесмтво.
щас акциз на минералку введут. вот посмотрите.
Договариваться можно только между теми, кто желает договариваться и согласен идти на компромиссы. Договоритесь с пьющим и буянящим соседом, чтоб он не пил и был примерным гражданином. Без рукоприкладства, только лаской и убеждением.
"... мы стали проявлять себя как мелочная страна...торговое эмбарго на ввоз грузинских вин, минеральной вод..."
Вы открыли что-то новое в международной политике. Посоветуйте США не быть мелочными по отношению к Ирану и Сирии, пусть снимут торговое эмбарго.
Экономическое давление — это как раз один из способов намекнуть на то, что оппонент немного не прав, не доводя конфликт до открытых военного противостояния. И это правильно, тем более, что вы сами против военных действий.
"...Саакашвили может быть дурной президент, но причем здесь грузины..."
Гитлер, может быть, дурной фюрер, но причём здесь немцы...
Вы путаете национальность и гражданство, подданство. Багратион бы воевал за ту страну, гражданином которой он является и верности которой он присягнул.
"...В чем я точно уверен... Россия, всегда может найти массу аргументов для такой небольшой страны как Грузия, при этом не отказываясь от "Боржоми" и, не используя бомбы и ракеты..."
Я тоже уверен, что люди могут жить в мире, не грабить, не насиловать и не убивать друг друга. Но моя уверенность ворам, убийцам и насильникам до лампочки.
Уверенности мало. Приведите примеры конкретных действенных мер.
"...необходимо было признать принцип... который... доказали в Чечне, принцип территориальной целостности Грузии..."
А вот тут не всё гладко. Юридически после распада СССР, Осетия и Абхазия имели право на самоопределение. Непризнание Грузией этого права привело к первому военному противостоянию, в результате которого на территории этих автономий оказались российские миротворцы.
Кроме того, мы защищали не территорию, а российских граждан, проживающих на этой территории, а также собственных миротворцев, находящихся там на законных основаниям по мандату ООН.
Чечня — не полная аналогия. Что-то я не слышал о массовом вырезании грузинского населения и бандитизме на территориях Осетии и Абхазии, о терроризировании окружающих территорий.
Одним словом, лучше было бы обойтись без войны, но грузины такую возможность отвергли. Чего добивались, то и получили.
1. Я не путаю национальность и гражданство, хотя запутаться иногда вполне можно. Загадка: перед войной 80% жителей Южной Осетии и 60% жителей Абхазии являлись гражданами России и проживали на грузинской территории, заявляя о своей самостоятельности. Вопрос: за какую страну в случае войны должны воевать эти граждане? Как бы мы назвали граждан, которые компактно проживали бы на российской территории и имели гражданство другой страны, за кого в случае войны они должны были бы воевать, кому приносить присягу? Багратион был подданым Российской империи, в которую входила Грузия. В 15 веке турецкий янычар, албанец по национальности, стал героем национально-освободительного движения Албании. Не завидую я Багратиону — сложный перед ним встал бы выбор.
2. "Я тоже уверен, что люди могут жить в мире, не грабить, не насиловать и не убивать друг друга. Но моя уверенность ворам, убийцам и насильникам до лампочки." Вы правы: убийцам и грабителям действительно все до лампочки. НО грузины в своем абсолютном большинстве не убийцы, не грабители и не воры, к ним не нужно применять "действенных мер".
3. Юридически не одна автономия на территории СССР не имела права на самоопределение. Абхазия, Южная Осетия юридически имели такое же право выхода из Грузии, как Чечня, Татарстан, Башкирия, Якутия и т.д. из России. Кстати, Грузия не подписывала Беловежское соглашение и за развал Союза несет меньшую ответственность , чем Россия.
4. Да, конечно. любое сравнение хромает и "Чечня — не полная аналогия". Что происходило в Грузии не знаю. национальные конфликты сложная и страшная вещь, там одной правды не бывает. НО 250 тысяч беженцев покинули Абхазию и Южную Осетию не от хорошей жизни, для России такое количество беженцев было бы эквивалентно примерно 8 миллионам человек.
И последнее, думаю грузины все-таки добивались не войны, а сохранения единства своей страны.
Моя подача :-)
"...грузины в своем абсолютном большинстве не убийцы, не грабители и не воры, к ним не нужно применять "действенных мер"..."
Это даже не обсуждается. Разумеется это так.
"...думаю грузины все-таки добивались не войны, а сохранения единства своей страны..."
Тоже бесспорно. Нормальные граждане не могут хотеть развала своей страны и бед для своей Родины.
Более того, большинство здравомыслящих жителей России не одобряет войну в принципе, даже победоносную. Она несёт горе и страдание людям.
Просто людям, развязавшим эту войну, не было никакого дело до того, что хотят рядовые грузины или русские (не национальность, "россияне" просто не нравится). Господина Саакашвили его кураторы долго натравливали на Россию, а затем спровоцировали и на эту войну. В своё время с Гитлером получилось, и с этим мелким фюрером прокатило.
Не рядовые грузины убивали наших миротворцев и мирных жителей, а регулярная армия по приказу грозного Мишико. Подозреваю, что основной целью кураторов было оценить реакцию России и ослабить её влияние в регионе, а для такой "благой" цели какой-то Грузии, по их мнению, не жалко.
Россия, что называется, не зассала и ответила быстро и жёстко. Выхода у нас не было: надо было спасать своих граждан и авторитет страны.
Результат плачевен: Грузию раздербанили, погибли люди с обеих сторон. Но, грузины, как народ, по прежнему для нас не враги, несмотря на откровенно враждебный России грузинский режим.
Спасибо, приятно было пообщаться.
А я считаю, что надо было иметь стальные яйца, выждать пока преступления грузинской армии станут неопровержимыми, прежде чем начать тотальное подавление.
Хотя даже сейчас находятся правозащитнички утверждающие, что мы напали бедную грузию.
Представьте, сколько воя и экономических санкций, против "дикой России" началось бы начни мы действовать раньше.
Я знаю, что моя точка зрения не популярна, особенно среди правозощитничков и ими зомбированными, но плевать.
Меньше комментариев
Люди, стоящие у власти и принимающие такие решения, находятся под таким давлением тысяч факторов, берут на себя такую ответственность, о тяжести которых мы можем только догадываться.
Не можете понять? Смиритесь, выше головы не прыгнешь.
Если бы и грузины смогли, вопроса бы не было. Но похоже, что осетины и абхазы еще больше не хотели жить в Грузии, чем чеченцы в России.
"Но ведь раздавать свои паспорта начала именно Россия! И это на территории (де-юре) суверенного государства!"
---
Вы знаете, так делается везде. Румыны дают паспорта молдаванам, венгры — живущим за пределами Венгрии венграм, поляки — литовским полякам, список могу продолжать еще долго. Паспорта — это не аргумент.
У меня всё и понамешано оттого, что много общался с грузинами (и даже мегрелами) в т.ч. беженцами из зоны конфликта, общался с господами из Питера и Москвы, которые мне с пеной у рта доказывали, что Грузия напала на Россию.
Ivos, о договоре: речь идёт об СНГ?
Про то, что Грузия напала на Россию говорить можно, но осторожно ))
Пытаясь навести "конституционный порядок" на де-юре своей территории, грузины напали на российских миротворцев, которые находились там не абы как, а в соответствии с мандатом ООН. Такое нападение в юридическом смысле можно приравнять к нападению на страну.