Битва за историю

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Murk
    10 авг 12
    Олдя

    Когда споришь по поводу "колохоста" заруби себе на носу.

    Ты споришь с заинтересованными моральна, материально, имеющими очевидные дивиденты от КОРПОПАТИВА "колохост".

    Ты ничего такого не имеешь. Твои доводы и аргументация, всего-лишь поиск истины, банальное не согласие с ложью, здравомыслие и простой житейский интерес лишенный меркантильной составляющей.

    Совокупность твоего интереса и тех, кто охраняет и бережет корпоратив "колохост" чрезвычайно разнятся и с точки зрения ценности самого явления, для тебя это не такая ценность, чтоб биться за нее до последнего. А вот твои оппоненты, на против. Они кровно заинтересованы. Это самый основной и самый прибыльный бизнес этих скотов. И за него они готовы кого угодно угробить и сами за ценой не постоят. Это серьезный бизнес, на нем стоит само существование и легитимность Израиля, не говоря уже о многом другом.

    Так что ты играешь в их игру по их правилам. И хоть ты тресни, хоть что сделай, приведи любые документы. Ничего не изменится. Сам то ты знаешь, что вокруг тебя ВСЕ ВСЕ понимают, все так или иначе представляют или догадываются. Знают и то, что евреи были жертвами гитлеровцов, на ряду с другими народами, уничтожались все, кто попадал под "молох" коммунисты, советские военнопленные, цыгане... Были те кого убивали, а были те, кто работал на нацистов и среди таких было полно евреев, более того, в Вермахте служили евреи, и попадали в плен советским войскам, на ряду с арийцами.

    Нам же подсовывают какую-то отдельную судьбу народа, которую решили в Ванзее, и вот теперь все виноваты.

    Не спорь. Лучше расскажи подробности тем, кто не знает. А тот, кто тебе возражает, они-то ВСЕ знают. Их задача посеять сомнения не у тебя, а у тех, кто читает коменты.
    Ответить
  • L
    7 авг 12
    На фото надпись на плитах 48 года говорящая о 4 миллионах убитых людей а на плите от 89 года о 1,5 миллионах убитых евреях
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      Lizhnik 7 авг 12
      на фото надписи разных лет, первая от нюрнберга, вторая недавняя, на смену первой, число жертв аушвица ОФИЦИАЛЬНО пересмотрено по архивам, хранящимся в России. еврейня это ПРИЗНАЛА и не протестовала!
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        OlDi 7 авг 12
        а туповатые саньки могут слазит в их любимую вики, там те же цифирки на ВЕСЬ Аушвиц, и описаны те самые три лагеря! или сейчас им не УДОБНА вики, которую они так любят приводить как истину в последней инстанции?:)
        Ответить
        • s_a_s_h_a
          Освенцим, Освенцимский лагерь, немецко-фашистский концентрационный лагерь; был создан фашистами на территории оккупированной Польши около г. Освенцим (польск. Oświęcim, нем. Auschwitz), близ Кракова. строительство лагеря началось в 1940. О. занимал площадь около 500 га. Был комбинатом уничтожения людей с использованием достижений техники. За годы существования в нём было уничтожено свыше 4 млн. граждан СССР, Польши, Франции, Бельгии, Венгрии, Нидерландов, Румынии, Чехословакии, Югославии и др. стран.

          Большая советская энциклопедия: В 30 т. — М.: "Советская энциклопедия", 1969-1978.
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            s_a_s_h_a 7 авг 12
            Около 1 300 000 человек, из которых около 1 000 000 составляли евреи, были умерщвлены в Освенциме в 1941—1945 годах — ну так вот современная история утверждает, на основании архивных документов и исследований совсем другое! И вики тому подтверждение!
            Ответить
            • s_a_s_h_a
              Что это тебя на кашерную вики потянуло? ;)
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                s_a_s_h_a 7 авг 12
                ну то, что ни она не ваши же кошерные даже источники не могут ничего поделать с провалом ОСНОВНОГО источника лохокостных сказок!
                Ответить
    • s_a_s_h_a
      к слову сказать, ты невнимательно читаешь, на первой табличке речь не идет о 4х миллионах уничтоженных, а o surffered and died
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        s_a_s_h_a 8 авг 12
        опять дебильный санек притворяется еще более ТУПЫМ! 4.5 миллиона жертв лохокоста числилось до недавнего времени по результатам УСТНЫХ сказок кошерных свидетелей, в нюрнберге! Правда уже после процесса выяснилось. что три четверти "свидетелей ужасного уничтожения евГейцев" сами в то время не то что в концлагерях не были, но даже в европе:) Это все из той же серии. что дневники Аньки Франкиной, написанные шариковой ручкой с описанием устриц и прочих деликатесов в странном убежище 3х3 метра, с несколькими этажами и чердаком, где чудесным образом целая еврейская община не только жила несколько лет семьями, но и еще в бадминтон умудрялась регулярно турниры проводить:)
        Ответить
        • s_a_s_h_a
          Олди, я конечно ценю твою любовь к евреям, но матчасть у тебя страдает.

          И за дебила прощаю, в твоих устах это прям как похвала.

          А речь ведь шла о табличке, и о том, что на ней написано.

          И погбло там немало и советских военнопленных, и просто русских людей.

          Это тоже, УСТНЫЕ сказки кошерных свидетельств?

          Идем и смотрим матчасть.

          НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС, СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ, ТОМ I (МОСКВА•1954)

          вот ссылочка

          militera.lib.ru

          Идем дальшее:

          P.S. Может ты еще расскажешь о шизофрении Зойки Космодемьянской?

          Давай с тобой пройдемся по легендам советской истории, а?

          Много гадостей, при желании, можно написать...но лично у меня такого желания не возникает.
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            s_a_s_h_a 8 авг 12
            ну так в первых текстах допроса Гесса есть его признание, что он убил 20 МИЛЛИОНОВ евреев! После тех пыток, что устроила ему британская разведка в лице полковника еврея он бы мог смело заявлять, что собирался и Луну объявить евреем и снять с неба в крематорий! А сборники лишь поддерживали ЛЕГЕНДУ, чтоб не оспаривать итоги Нюрнберга! Ведь уже после и советские историки доказали. что многие "свидетели холокоста" никогда не были ни в лагерях не в европе, а уж путаница в их показания и тот бред, от паровых молотов и до ядерной реакции... кстати волосы НИЧЕГО не значат — их просто могли не успеть утилизировать... был бы ты чуть образованней или умней, знал бы, что в подобных местах заразу разносят вши, потому заключенных практически во всем мире тогда стригли налысо, а волосы и тогда использовали в мире и для париков и еще где то, задолго до немцев...

            Документы по аушвицу есть, там 650 тысяч человек пошедших на кремацию... поименно, есть и евреи...

            так что выдумывай дальше. Только вот Зоя Космодемьянская БЫЛА, а вот имен тех жертв, даже не 6 ти. а хотя бы 3-х миллионов никто из вас назвать не может:)
            Ответить
            • s_a_s_h_a
              В базе данных Яд Вашем есть имена даже не 3-х, а 4-х миллионов евреев ;):

              db.yadvashem.org
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                s_a_s_h_a 9 авг 12
                ну кто бы сомневался... только вот неувязочка — все эти имена в Яд вашим и нашим записаны СО СЛОВ СВИДЕТЕЛЕЙ, а вот ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждания им нет, как уже были скандалы, когда там обнаруживались в списках жертв те, кто живет до сих пор в аргентине, австралии или даже пиндосии, не говоря о тех, о ком нет ни одного документа о их рождении или существовании в мире!
                Ответить
                • s_a_s_h_a
                  — сам себе противоречишь )))

                  Говорил же ведь, что любой документ нарисуешь за минуту, а тут, говоришь что их нет...

                  А статистике народонаселения до и после войны не веришь...
                  Ответить
                  • OlDi
                    OlDi АВТОР
                    s_a_s_h_a 9 авг 12
                    а ты можешь привести статистику по мировой переписи населения ДО войны и после? ну так где эти нарисованные? ведь есть данные по паспортам жителей-граждан. есть ДО войны, есть после воны. И если они пропали из еропы, то все равно в записях муниципальных и архивах они записаны. И никто те архивы не уничтожал. И если они эмигрировали, то в другой стране они получили виды на жительство. МИРОВОЙ переписи населения ДО войны и ПОСЛЕ я не припомню, до наших дней! Потому ссылаться на статистику... так ДО войны в палестине было около 300 тысяч евреев, а к 48-му уже более 7 миллионов;)
                    Ответить
                    • s_a_s_h_a
                      Проблемы с математикой, в чифрах путаешься?

                      К 48-му уже более 7 миллионов, это чот, твой ночной кошмар?

                      По данным Центрального статистического управления Израиля, опубликованным 29 декабря 2010 года, общая численность населения Израиля составляет 7,825 млн жителей. Из них 5,892 млн евреев...
                      Ответить
                      • OlDi
                        OlDi АВТОР
                        s_a_s_h_a 9 авг 12
                        я что то не увидел дат всемирной переписи населения от тебя, ни ДО войны, не после... чтоб ты мог утверждать. что мол"по статистике народонаселения"... а вот прирост в еврейне кошерных фашистов — исторический факт, причем как раз на настоящие недостающие цифирки:)
                        Ответить
  • OlDi
    OlDi АВТОР
    7 авг 12
    Необходимо отметить, что в июне 2011 года Израиль пытался предотвратить автоматическое одобрение повестки дня Совета по правам человека, которая утверждается раз в пять лет. Израилю не нравится что он регулярно провозглашается преступником номер один в мире и остаётся единственным из 192 постоянных членов ООН, который постоянно осуждается. Достаточно сказать, что с 2006 года, когда Комиссия ООН по правам человека была преобразована в Совет, прошло семнадцать заседаний, четырнадцать из которых завершились антиизраильскими резолюциями.
    Ответить
  • marikab
    6 авг 12
    Даже если погибло 6 милионов евреев, всё равно: в ту войну на каждого погибшего еврея приходилось по 10-15 не-евреев. Что, они уже не люди? Русские, китайцы, немцы, французы, японцы, англичане... Они не в счёт? А про газовые камеры действительно много мифов ходит. Начиная уже с того, что само их устройство (реконструированное по россказням) было нереально тупое. Да и газ, который использовался, никаким ноу-хау не был, простое средство от грызунов, намоченные в синильной кислоте опилки. Зато название как звучит! "Травили миллионы евреев газом Циклон-Б"...
    Ответить
    • paca2s
      Во-первых, давайте посчитаем.

      Если евреев погибло 6 000 000, и Вы говорите, что на каждого из них пришлось по 10-15 "неевреев", то, выходит, что общее число жертв ВМВ составило 60-90 млн.

      Во-вторых, евреи — по материалам Нюрнберга, во всяком случае — относились к числу тех народов, которые поедполагалось уничтожить на корню. Аесли верить не Олди, а Гитлеру, то программа эта неплохо выполнялась.

      В-третьих: никто и не утверждает, что пострадали одни евреи. Просто евреи об этом помнят, а кое-кто из русских изо всех сил хочет забыть. :)
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        paca2s 7 авг 12
        Ну если мы берем , КАК ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, материалы Нюрнберга в качестве истины последней инстанции то.... там фигурирует цифра — 4.5 миллионов жертв Аушвица из которых 4 миллиона евреи! Сейчас благодаря архивным документам ДОСТОВЕРНО доказано, что в Аушвице ВСЕГО погибло 1,5 миллиона из которых 1 миллион отдан евреям! Итого? Арифметику учили?:) Но еврейцы все равно утверждают. что Нюрнберг им теперь не указ и волшебно находят недостающие миллионы теперь в проклятой Раше, где убитых еврейцев мол никто не считал! Или Нюрнбергом и его решениями вы , как и положено генетическим кошерным лжецам, козыряете только когда это удобно?:)
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          OlDi 7 авг 12
          кстати вдогон — число общих жертв Второй Мировой около 70 миллионов человек... не считая заморенных голодом в результате умышленных действий Британии 17 миллионов бенгальцев .
          Ответить
          • marikab
            OlDi 7 авг 12
            Я полагал, что число было 54 мио, но Википедия не всегда правду пишет. Вот про бенгальцев я вообще впервые слышу, Олди — дай в личку какой нибудь источник, откуда танцевать, плз!
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              marikab 7 авг 12
              гугл в помощь — "голод в Бенгалии 1942-1943-й"
              Ответить
      • severdav2
        то, выходит, что общее число жертв ВМВ составило 60-90 млн.

        ---

        37 миллионов китайцев не забыли? Хотя о чём это я? Они ж для Вас не люди...
        Ответить
        • marikab
          Я про себя считал, что 40 мио... Но я точной цифры не наю, да и с китайцами как? Милион туда-сюда...
          Ответить
  • paca2s
    6 авг 12
    Лично я против любых преследований за отрицание чего бы то ни было — Холокоста, Гитлера, Великой Отечественной, Победы, Сталина, Гагарина, высадки американцев на Луне, Бога, отсутствия Бога, СПИДа, прививок, жизни на Марсе, жизни вообще и так далее. Пока человек не пытается умертвить несогласных с ним или нанести им телесные повреждения — короче говоря, до тех пор пока отрицатель не начинает бросаться на людей, пусть себе отрицает всё, что ему заблагоразумится.

    Но есть у меня одна заветная фантазия: хорошо было бы собраться вместе отрицателям Холокоста и их антагонистам и договориться провести что-то наподобие всемирного Нюрнбергского трибунала — пускай все страны ещё раз ознакомятся с имеющимися материалами и выступят в роли судей. И пусть судят.

    А тех, кто проиграет — повесить. Чтобы надолго отбить у их последователей охоту лгать. К сожалению, такое в наше время невозможно. Впрочем, думаю, до такого суда всё равно бы не дошло — одна из сторон заранее наложила бы в штаны. И я даже знаю, какая. Но не скажу. :)
    Ответить
    • paca2s
      paca2s 6 авг 12
      И, кстати,.. ммм... эээ... Олди, ты знаешь, как я тебе доверяю, но я пролистал полгугля, пытаясь отыскать это самое эпохальное заседание 102 Комитета ООН по правам человека, но попадаются почему-то одни ссылки на какие-то стрёмные сайты и ЖЖ, и датированы они все июлем 2012 года. А я за 2011 хочу. Ведь должны же где-то быть ссылки на официальную информацию ООН, а не на блог какого-то Ярополка или сайт "ВСЯ ПРАВДА-ТОЛЬКО У НАС!"? Ведь должны?

      У тебя нету случайно? Был бы благодарен безмерно.
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        paca2s 6 авг 12
        опять пархатыч прикидывается в доску тупым! Официальный текст решения (замечания общего порядка) на русском языке находится на сайте Комитета ООН по правам человека здесь:
        Ответить
        • paca2s
          OlDi 6 авг 12
          Тьфу ты, по второму разу скачал. Я, Олди, иногда хоть и бываю невнимательным, но на этот раз очень внимательно всё прочитал — и на источник сходил, и текст по ссылке в статье скачал и просмотрел. Потому и спросил: можно ссылку на САЙТ, а не на вордовский документ? Цитирую по памяти: "Документ, Пархатыч, я сам тебе какой хочешь за пять минут нарисую!". Твои слова, между прочим. :)

          Ну, ладно. Допустим и с сайтом, и с документом всё в порядке. Но я там не нашёл ни одного упоминания Холокоста. Вордовский поиск тоже не нашёл.

          А общие слова универсальны, как российские законы. Их можно хоть к чему присобачить. Хоть к трём годам за убийство, хоть к семи за хулиганку. :)

          Впрочем, я не зря упомянул, что я против уголовного преследования за отрицание Холокоста. И я действительно против. Но ты почитай (посмотри) за что большинство отрицателей судили. Не за убеждения их судили, а за попытки науськать другие народы на евреев. За подстрекательство к противоправным действиям.

          Да и ты, кстати, нередко грешишь подобным. Но к тебе я привык, ты мне как родной уже :), а какое мне дело до всех этих графов и мухиных? Кто они мне? Вот пусть и отвечают. Не за сомнения, а за призыв к насилию. Косвенный он илм прямой — мне без разницы.
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            paca2s 6 авг 12
            итак туповатому пархатусу не умеющему гуглом пользоваться до сих пор и непонятно за что получающему свои 30 шекелей в отделе пропаганды — ссылка на ресурс оон
            Ответить
            • paca2s
              OlDi 7 авг 12
              Обидные слова твои, однако.

              Я умею гуглом пользовацца. И свои тридцать шекелей получаю... ой! вот я и спалился... :)

              Олди, я сразу же, как увидел ссылку, зашёл на сайт. Потому и написал, что там, допустим, всё в порядке. Написал, правда, несколько двусмысленно, да.

              Но там нету ничего о Холокосте, одни общие положения.

              Тем более, кто-то тут тебе уже указывал, что это не постановления, а рекоммендации. Правда, этого коммента я уже не вижу. Может, ты убрал, а, возможно, просто я не вижу — с телефона смотрю.

              Кстати, я на этом сайте ООН много смеялся. Выбери на нём Россию и почитай о состоянии дел у нас с расизмом, ксенофобией и антисемитизмом. :)

              Пора проводить гуманитарные ковровые бомбардировки. :)
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                paca2s 7 авг 12
                paca2s «» вчера, 21:53 #

                И, кстати,.. ммм... эээ... Олди, ты знаешь, как я тебе доверяю, но я пролистал полгугля, пытаясь отыскать это самое эпохальное заседание 102 Комитета ООН по правам человека, но попадаются почему-то одни ссылки на какие-то стрёмные сайты и ЖЖ, и датированы они все июлем 2012 года. А я за 2011 хочу. Ведь должны же где-то быть ссылки на официальную информацию ООН, а не на блог какого-то Ярополка или сайт "ВСЯ ПРАВДА-ТОЛЬКО У НАС!"? Ведь должны?

                У тебя нету случайно? Был бы благодарен безмерно.
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  OlDi 7 авг 12
                  paca2s «» сегодня, 01:25 #

                  Тьфу ты, по второму разу скачал. Я, Олди, иногда хоть и бываю невнимательным, но на этот раз очень внимательно всё прочитал — и на источник сходил, и текст по ссылке в статье скачал и просмотрел. Потому и спросил: можно ссылку на САЙТ, а не на вордовский документ? Цитирую по памяти: "Документ, Пархатыч, я сам тебе какой хочешь за пять минут нарисую!". Твои слова, между прочим. :)
                  Ответить
    • marikab
      А зачем нужен новый суд? Разве события, подобные Холокосте — впервой для еврейского народа?!

      Перечитайте свои же священные книги, подобным образом (фашисцким) на Палестине действовали НЕСКОЛЬКО раз и несколько военных. Сценарий "задумал Х истребить всех иудеев > пошёл войной > завоевал > перебил евреев там-то и там > погиб > войско врага побежало > евреи преследовали их и убивали, покуда рука поднималась > евреи знатно поживились военной добычей" работал 4 задокументированных раза точно ещё за 2 тысячи лет ДО Гитлера.

      Напомню для не-еврейской аудитории: искать события, героями которых были царь Навуходоносор и воевода Голоферн, царь Антиох Эпифан и воеводы Серон, Лисий, Горгий и Тимофей. Далее были царь Деметрий Селевкид и воеводы Бавкхид и Никанор, затем в очередь встали ихние (евреев) кореша римляне и разогнали всю израильскую хевру. Это если вкратце :)

      Так вот, только римлян евреи НЕ одолели и на них разгроме не поживились. Всяк другой был разбит и имущество их поменяло хозяев. Это в Торе так записано, я не из пальца сии сведения высосал.
      Ответить
  • JurHass
    6 авг 12
    Боюсь, они и на ООН могут надавить...
    Ответить
full image