Да уж, "интеллектуальная" жизнь с лопатой в руках, ничего не скажешь. Знаете, после того, как вывезешь тачкой навоз, поработаешь ударно на огороде "пятой точкой вверх" и т.п., остается лишь одно желание — просто отдохнуть, я знаю о чем говорю. Чтобы жить "интеллектуальной жизнью" нужно определенное количество свободного времени, которого между огородом и кормлением кроликов просто не останется. На расписание жизни детей вообще без слез не взглянешь, в 10 лет ребенок должен учиться, заниматься спортом или ходить на какие-то занятия, гулять с друзьями, а не навоз на тачке возить. У детей вообще получается нет свободного времени — только чуть-чуть, и тратить они его должны на уроки. Да и не все же жили в селах, в своих домах, что было делать тем, кто жил в квартире? На балконе корову держать?
"Те, кто хотел трудиться, имели еды вдоволь." Абсолютный бред, что все должны были эту еду производить? Человек в любой нормальной стране должен иметь возможность прийти в магазин и просто купить продукты, а не "доставать" их. А если он этой возможности лишен, значит в стране большие проблемы.
Достойно жить — значит иметь в холодильнике а не на витрине магазина.
Очень лего создаать видимость изобилия задрав цены. СССР так не делал. Даже Росстат признаёт что в 1990-м году ПОТРЕБЛЕНИЕ (т.е. купленного) на душу населения мяса было в 1.5 раза больше чем в 2005-м.
Твоё "Все верно. Поколению 2000-х не понять. Не верят."
в ответ на " У нас в Ростове, в окраинных поселках, где люди выращивали в теплицах овощи для продажи на рынке, милиция ходила и била теплицы. Я это знаю, не выдумываю.
Я и сейчас не имею сильных ограничений. Советсокое образование способствует тому что я и в 52 года практически не имею конкурентов со стороны молодёжи. Но это-то и страшно. Что будет со страной когда подобные мне уйдут?!
Со слов человека, работавшего в политехническом институте, имеющего при этом более 1к.р. как музыкант в ресторане, позиция подобных тебе людей объесняется просто — либо врун, либо идиот. Первый умалчивает имеющиеся на тот момент привилегии (приближенный к партийной кормушке, блат, ВПК и тп.). Второй не нашел себя в новое время. Выбирай сам.
В издательстве где я трудился,с утра и до открытия буфета бабцы сидели не отрываясь на местах в 12.00.толпа у буфета в ожидании сносной жратвы для домашних.
Статистика беспристрастна: сегодня в среднем на одного россиянина приходится различных видов продовольствия меньше, либо столько же, сколько в ПОЗДНЕСОВЕТСКОЕ время
Голод в Украине, Поволжье, Кубани, Казахстане, Сев.Кавказе 1932-1933 гг. — 5-9 млн. жертв.
ИМХО, это несколько преувеличено. Более реальные цифры от 2-х до 3-х млн чел. Хотя это тоже огромные потери. Вот только вызван этот голод был целым рядом причин, и коллективизация далеко не основная.
Голод в Украине 1946-47 гг. — несколько сотен тысяч жертв.
Можно уточнить. Откуда такие сведения. То что голод 46-47 гг был я в курсе, но ничего не слышал о таких потерях.
Перманентный голод во времена коллективизации.
Опять мимо кассы. Бабушка пошла в колхоз одной из первых (хотя сама была из "середняков") но ни о каком повальном голоде и речи не было.
Голодный бунт 1-2 июня 1962 г. и расстрел в Новочеркасске.
За это скажите спасибо "кукурузнику" и его реформам, которые (если-бы к концу его правления не нашли тюменские нефть-газ) вообще поставили бы страну на грань очередной революции.
И по поводу перманентного голода. Так вот он был в наличии. Вот только не в СССР. В котором голодов было всего три —
— 21-22 Поволжский, когда и продразверстки уже не было, и колхозов пока не было, а был НЭП
— 32-33 и 46-47 см. выше
Больше этого в СССР голода не было. Недостатки продуктов во время войны и сразу после нее имели место быть, но напомнить, что карточки в СССР были отменены в 1948-ом. Во Франции, которая пострадала значительно меньше и для которой действовал план Маршалла только в 1952-ом.
А вот в царской России голод был действительно ПЕРМАНЕНТНЫМ.
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
(...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
Начало сообщения: "Существует расхожее мнение, что в позднем СССР был дефицит еды. Однако история не зафиксировала голода и голодных смертей в то время" — правильное. На этом следовало бы и остановиться.
А что такое "поздний СССР", а именно СССР при Горбачёве — лучше и не говорить. Это — результат "застоя". Плюс Горбачёвв.
И какательно статьи. Настоящий Горбачёв случился после 1985. Но и тогда с голоду не сдохли...
Дефицит еды был! На эту тему была куча анекдотов! Если вы, г-н автор, не жили в то время или были в юном возрасте, то не болтайте то, о чем не знаете. Если же вы уже в то время кормили семью, то одно из двух: либо вы были партработником, либо просто врете.
Да, голодных смертей не было. Но в провинции (в частности, в моем родном Ростове-на-Дону) с середины 70-х годов в магазинах мяса не было вообще. Сыр, колбаса, а затем и сливочное масло — дефицит. А ведь это — основные продовольственные товары! Мясо можно было купить только на рынке и только с обязательным довеском в виде костей, легкого или жира. Сливочное масло на рынке мало кто брал, потому что оно стоило в три раза дороже государственного.
В конце 70-х годов наша родная партия провозгласила борьбу с нетрудовыми доходами. А нетрудовыми считались все доходы помимо зарплаты. У нас в Ростове, в окраинных поселках, где люди выращивали в теплицах овощи для продажи на рынке, милиция ходила и била теплицы. Я это знаю, не выдумываю.
Я с начала 70-х годов имел семью, трудился честно и много, добывал пропитание для семьи. Когда у малолетнего сына была анемия, врачи рекомендовали ему готовить говяжью печень. Вы думаете было просто ее добыть? А вы не знаете, как до открытия магазина занимать очередь за сливочным маслом, да чтобы еще успеть на работу? А как выбивать командировки в Москву, чтобы там затариться мясом? Про поезд Ростов-Москва "Тихий Дон" ходила загадка: "Длинный, синий, с красной полосой, пахнет колбасой!". Не пудрите мозги молодежи, г-н автор, не рассказывайте им сказки!
Мясо из Москвы в Ростов могло приехать только протухшим. Ехать то надо было почти сутки!
Если ты не ответишь что такое "Старый Базар", "Три поросёнка", "Козлята", — ты врун, что из Ростова. А если ответишь то поймёшь что ты врун про продовольствие в Ростове.
Так же была целая сеть "Кооператор Дона"
Да и в Госмагазинах мясо часто было. Да не всегда но по 1.95р и звините где было дешевле?
Старый базар — это центральный рынок, занимает площадь от Тургеневской до Станиславского и от Буденновского до Семашко. "Три поросенка" — магазин на Энгельса (ныне Б.Садовая), в 60-х годах работал до 24-00, единственный в Ростове, там добирали те, кто не набрался до 20-00. И я там бывал. "Козлята" — магазин на углу Энгельса и Подбельского, ныне Б.Садовая и Соборный. Мясо из Москвы я лично возил, заплативши пятеру в вагоне-ресторане, в морозильнике. Привозил замерзшим. Про "Коорератор Дона" сильно не нужно, Во-первых, кооперативных магазинов было немного, к примеру, на Ворошиловском и у моего дома на Северном, твм кроликов продавали. А Говядина, если попадалась, содержала столько костей, что стоимость в пересчете на чистое мясо зашкаливала. Насчет мяса в госмагазинах: в 1969-м мы с молодой женой ходили на ночь в очередь за мясом пересчитываться, а после 1972-го оно не то, что частенько, а вообще никогда в госмагазинах не было.
А врать не приучен. Вот так-то. И помню все это хорошо.
"И в Трёх поросятах и в Козлятах мясные продукты от сырого мяса до сосисок-колбас были всегда." Да неужели? Ну не надо! Голода не было, естественно, этого я никогда не утверждал. А за сосисками, помнится, в 1976-77 году мы ездили на Украину. Были такие туристические поездки в Луганск, он же Ворошиловград. Вот оттуда и появлялись сосиски-сардельки. Удивляете вы меня, граждане. Дескать, при социализме чай был густой, а уксус — сладкий. Позабыли вы все, что-ли?
парадокс )) но в советское время хоть что съедобное было в магазинах, в нынешнее время в магазинах съедобного практический нет, ибо за то что сейчас на прилавках , советских торгашей драли бы как сидоровых коз
Комментарии
"Те, кто хотел трудиться, имели еды вдоволь." Абсолютный бред, что все должны были эту еду производить? Человек в любой нормальной стране должен иметь возможность прийти в магазин и просто купить продукты, а не "доставать" их. А если он этой возможности лишен, значит в стране большие проблемы.
Одно дело голодать, другое — достойно жить. Далее читать сей пост смысла нет.
Очень лего создаать видимость изобилия задрав цены. СССР так не делал. Даже Росстат признаёт что в 1990-м году ПОТРЕБЛЕНИЕ (т.е. купленного) на душу населения мяса было в 1.5 раза больше чем в 2005-м.
А об умерших от голода сейчас много информации.
в ответ на " У нас в Ростове, в окраинных поселках, где люди выращивали в теплицах овощи для продажи на рынке, милиция ходила и била теплицы. Я это знаю, не выдумываю.
"
"согласился"
разные понятия
просто не обижайся когда тебя 80% поднимут на вилы.
Мда видно что плохо учился....
Все сошлось.
Выходит тогда изобилие было, а не нынче!
Пруф? как говорится. Но не на партийный сайт.
Как говорится в анекдоте, "И ты прав, добрый человек...
И ты прав, добрый человек... И ты права, добрая женщина..."
Дело в том, что в КАЖДОМ периоде нашей нелегкой истории были и плохие
стороны, и хорошие. И вопрос только в личных предпочтениях, вот и все.
Неразумно отрицать блага бесплатного качественного образования,
бесплатной медицины. Столь же неразумно забывать и о раздутой военной
машине, и зверствах спецслужб.
Все это было. Поймите, господа: было ВСЕ, о чем вы пишете. Было ВСЕ, о
чем пишет Житель СССР. Было ВСЕ, о чем пишут его оппоненты.
НЕТ в мире ничего однозначно плохого или однозначно хорошего.
Ваш спор — это спор людей, которые пытаются выяснить, стол деревянный
или прямоугольный. Я уже не говорю о том, что значительные куски нашей
истории станут известны только ох как нескоро, а следовательно, мы не
располагаем полнотой информации. И этот спор — спор о вкусах, личных
предпочтениях людей, не знающих всего, что было в тот период.
Имеет ли он в таких условиях смысл?
===============
Ты ублюдок тупой.
В СССР от голода погибли миллионы людей.
Голод в Украине, Поволжье, Кубани, Казахстане, Сев.Кавказе 1932-1933 гг. — 5-9 млн. жертв.
Голод в Украине 1946-47 гг. — несколько сотен тысяч жертв.
Перманентный голод во времена коллективизации.
Голодный бунт 1-2 июня 1962 г. и расстрел в Новочеркасске.
=============================================================
Прилагательное "позднесоветское" вам о чём-нибудь говорит ?
PS Чукча не читатель, чукча писатель ???
ИМХО, это несколько преувеличено. Более реальные цифры от 2-х до 3-х млн чел. Хотя это тоже огромные потери. Вот только вызван этот голод был целым рядом причин, и коллективизация далеко не основная.
Голод в Украине 1946-47 гг. — несколько сотен тысяч жертв.
Можно уточнить. Откуда такие сведения. То что голод 46-47 гг был я в курсе, но ничего не слышал о таких потерях.
Перманентный голод во времена коллективизации.
Опять мимо кассы. Бабушка пошла в колхоз одной из первых (хотя сама была из "середняков") но ни о каком повальном голоде и речи не было.
Голодный бунт 1-2 июня 1962 г. и расстрел в Новочеркасске.
За это скажите спасибо "кукурузнику" и его реформам, которые (если-бы к концу его правления не нашли тюменские нефть-газ) вообще поставили бы страну на грань очередной революции.
И по поводу перманентного голода. Так вот он был в наличии. Вот только не в СССР. В котором голодов было всего три —
— 21-22 Поволжский, когда и продразверстки уже не было, и колхозов пока не было, а был НЭП
— 32-33 и 46-47 см. выше
Больше этого в СССР голода не было. Недостатки продуктов во время войны и сразу после нее имели место быть, но напомнить, что карточки в СССР были отменены в 1948-ом. Во Франции, которая пострадала значительно меньше и для которой действовал план Маршалла только в 1952-ом.
А вот в царской России голод был действительно ПЕРМАНЕНТНЫМ.
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
(...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
Есть естественный голод, а есть искусственный, вызванный большевиками.
А что такое "поздний СССР", а именно СССР при Горбачёве — лучше и не говорить. Это — результат "застоя". Плюс Горбачёвв.
И какательно статьи. Настоящий Горбачёв случился после 1985. Но и тогда с голоду не сдохли...
Дефицит еды был! На эту тему была куча анекдотов! Если вы, г-н автор, не жили в то время или были в юном возрасте, то не болтайте то, о чем не знаете. Если же вы уже в то время кормили семью, то одно из двух: либо вы были партработником, либо просто врете.
Да, голодных смертей не было. Но в провинции (в частности, в моем родном Ростове-на-Дону) с середины 70-х годов в магазинах мяса не было вообще. Сыр, колбаса, а затем и сливочное масло — дефицит. А ведь это — основные продовольственные товары! Мясо можно было купить только на рынке и только с обязательным довеском в виде костей, легкого или жира. Сливочное масло на рынке мало кто брал, потому что оно стоило в три раза дороже государственного.
В конце 70-х годов наша родная партия провозгласила борьбу с нетрудовыми доходами. А нетрудовыми считались все доходы помимо зарплаты. У нас в Ростове, в окраинных поселках, где люди выращивали в теплицах овощи для продажи на рынке, милиция ходила и била теплицы. Я это знаю, не выдумываю.
Я с начала 70-х годов имел семью, трудился честно и много, добывал пропитание для семьи. Когда у малолетнего сына была анемия, врачи рекомендовали ему готовить говяжью печень. Вы думаете было просто ее добыть? А вы не знаете, как до открытия магазина занимать очередь за сливочным маслом, да чтобы еще успеть на работу? А как выбивать командировки в Москву, чтобы там затариться мясом? Про поезд Ростов-Москва "Тихий Дон" ходила загадка: "Длинный, синий, с красной полосой, пахнет колбасой!". Не пудрите мозги молодежи, г-н автор, не рассказывайте им сказки!
Я с 62-го года в Ростове-на-Дону. Врать не надо.
Мясо из Москвы в Ростов могло приехать только протухшим. Ехать то надо было почти сутки!
Если ты не ответишь что такое "Старый Базар", "Три поросёнка", "Козлята", — ты врун, что из Ростова. А если ответишь то поймёшь что ты врун про продовольствие в Ростове.
Так же была целая сеть "Кооператор Дона"
Да и в Госмагазинах мясо часто было. Да не всегда но по 1.95р и звините где было дешевле?
Старый базар — это центральный рынок, занимает площадь от Тургеневской до Станиславского и от Буденновского до Семашко. "Три поросенка" — магазин на Энгельса (ныне Б.Садовая), в 60-х годах работал до 24-00, единственный в Ростове, там добирали те, кто не набрался до 20-00. И я там бывал. "Козлята" — магазин на углу Энгельса и Подбельского, ныне Б.Садовая и Соборный. Мясо из Москвы я лично возил, заплативши пятеру в вагоне-ресторане, в морозильнике. Привозил замерзшим. Про "Коорератор Дона" сильно не нужно, Во-первых, кооперативных магазинов было немного, к примеру, на Ворошиловском и у моего дома на Северном, твм кроликов продавали. А Говядина, если попадалась, содержала столько костей, что стоимость в пересчете на чистое мясо зашкаливала. Насчет мяса в госмагазинах: в 1969-м мы с молодой женой ходили на ночь в очередь за мясом пересчитываться, а после 1972-го оно не то, что частенько, а вообще никогда в госмагазинах не было.
А врать не приучен. Вот так-то. И помню все это хорошо.
Цены на Старом базаре на мясо (бывло всегда) максимум 3- 5 р за кило — нафига из Москвы возить? Дороже обойдётся.
И в Трёх поросятах и в Козлятах мясные продукты от сырого мяса до сосисок-колбас были всегда.
А ещё сеть "Океан" — чисто рыбные продукты. Ну только что чёрной икры не было.
Так что про голод в Ростове-на-Дону врать не надо.
Я сам выращивал помидоры и продавал на рынке.
Так что заткни фонтан брехло.