А автора не смущает тот факт что климатические условия несколько разные, допустим у нас тут в Сибири и в турции\бразилии\итд ???
Может себестоимость от сюда ещё несколько иная???
Там можно 3-4 урожая в год собирать без особых усилий у нас без теплиц что-то около 0.5-0.7 урожаев в год.
Да и с дорогами на Руси всегда беда была. Их у нас зимой в -45 разрывает, потому как летом в +38 в них влага попадает.
Ну и так по мелочи поставить заводик чоб он выдерживал внешние факторы от -45 до +38 тоже стоит несколько иначе чем завдик выдерживыющий от +5 до +50.
Так что производить у нас что либо вообще не выгодно, впрочем так же как и жить.
Любой экономический анализ выдаст именно это инфу, а посему с капиталистической точки зрения англичанка была права. Оставить несколько миллионов для лесовала да содержания трубы и всё.
А уж воплатиться в жизнь её план зависит уже от нас. За бабло будем жить али за идею.
То, что мы такая вся уникальная страна — это тоже один из мифов.
Мы большая страна — в силу этого у нас просто большое разнообразие климатических зон, но считать, что любому нашему региону нельзя подобрать примерный погодный аналог в других странах — это преувеличение.
Не другая у нас планета всё же, в России — для таких кардинальных отличий...
И, несмотря на это, молочку я предпочитаю брать финскую отчего-то, потому что стабильное качество, и надёжность. Что у наших производителей является исключением, в импорте я вижу — как правило.
Нуда кокажи мне дуругое такое место равноудалённое от морей\окенов как например Омск\Новосибирск и тд. Про резкоконтинентальный климат слыхал ???
Финляндия говоришь, а давайка отключим гольфстрим и потом попробуй от туда молочко взять.
Нет больше на земле таких месть с такими перепадами где бы жил человек стояли бы заводы и фабрики и производилась сельскохозяйственная продукция.
Почитай про германские дороги посли прихода "сибирской зимы" туда где температуры были аж -15 градусов.
погугли про финов и не позорься больше
"По классификации климатов В. Кёппена Финляндия относится к зоне снегов и лесов с влажной и холодной зимой, где средняя температура самого холодного месяца от -4 на Аландских островах до -14 в северной Лапландии и самого теплого месяца июля на юге страны 17 — 18 градусов, в центре 16 градусов, а на севере 14 — 15."
Спасибо за пожелание учиться, я это делаю постоянно.
Континентальный климат той же США не менее резок на самом деле, чем у нас.
Для вас это разве новость?
Мягкий климат у них (ну, как и у нас) — возле их побережья.
Климатические рекорды по всему миру на самом деле очень тщательно документируются, и держим многие из знаковых в теме обсуждения — не мы.
В Браунинге, штат Монтана, США, 23 — 24 января 1916г. наблюдалось самое резкое (в мире!) падение температуры от 6.7° С до — 48.8° С, т.е. — 55.5° С — за сутки.
Самок резкое в мире потепление наблюдалось в Спирфише, штат Южная Дакота, США , где в 7ч 30 мин. утра в течение 2 минут (!) температура поднялась на 27.2° С от -20° С до +7.2° С в 7 ч 32 мин утра.
За сутки рекордное количество снега (1930 мм) выпало 15 апреля 1921 г. в Силвер-Лейке, штат Колорадо, США.
И так далее...
У России тоже есть некоторые климатические рекорды, но считать, что она держит их все по отклонениям от нормы — это бред.
Так что не нужно думать, что Россия такая уж уникальная в плане климатических вывертов.
Те же США постоянно (именно постоянно!) "дружат" с ураганами, тайфунами, торнадо, которые накрывают целые штаты, и о которых в России и слыхом не слыхивали (с той силой, что у них), но жаловаться на погоду в оправдание того, что у них дороги плохие — я такого там не слышал ни разу...
О Омске, Новосибирске — дык и у США есть — Аляска.
Тот ещё гостеприимный край!
Какие проблемы для России составляет использование тех территорий, что у неё есть?
Вы думаете, мы используем то, что у нас есть, чтобы иметь основания ныть о том, что у других климат лучше?
Я живу в Краснодарском Крае, не надо мне про Новосибирск!
Вы думаете, наши южные сельхозугодья используются разумно? Не надо! Большинство — пустеют! То, что есть — бросают. Потому что невыгодно заниматься сельским хозяйством, и причём тут климат?! Земля — чернозём — но никому не сдалось на ней как следует работать. Так, что есть — то есть, а больше — никому не надо.
Так что прежде чем думать о сложностях климата, нужно подумать, а как используется то, что у нас уже есть.
Российская Империя кормила всю Европу, а мы — жалуемся на плохой климат страны и плохие конкурентные климатические условия?
Ну вопервых это не правда что она кормила всю европу.
Да она поставляла пшеницу, но не в таких количествах чтобы прокормить а главное в ущерб себе.
Сейчас модно вспоминать "голодомор" но как то не принято вспоминать жертв от голода тогда когда "Российская Империя кормила всю Европу" а их было больше чем в пресловутый голодомор.
То что у нас пользуються не эфективно я согласен.
Я дописал что у нас производить ДОРОЖЕ ПО ОБЪЕКТИВНЫМ обстоятельствам и вам в Красноярском крае должно это быть понятно.
В Германии урожайность выше Украинской в 4 раза без каких либо вложений это факт.
Привезти из турции дешевле чем вырастить на юге Росиии это тоже факт.
Дороги у нас хуже и по объективным обстоятельствам тоже и это тоже факт.
Растояния у нас БОЛЬШЕ и это тоже факт.
Что я и написал в самом начале себестоимость ЛЮБОЙ продукции у нас ВЫШЕ, и это ОБЪЕКТИВНО.
Конечно есть субъективные составляющие, но это совсем другая и более долгая история.
На территории даже южной России жить экономически не выгодно.
Ноняшний капитализм это показывает наглядно.
Для капитализма Россия ну нужна, нужны участки добычи ресурсов причём вахтовым методом. А местные нужны чоб вагончики не портились постоянно.
И если ничего не изметить то России объективно не станет.
Ну, внимательнее чуть, не Красноярском крае, а в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ.
Погода и климат у нас — уверяю вас, на уровне, и, тем не менее, даже в нашем крае — земли просто пустуют.
Поездите, посмотрите... и таких мест всё больше.
Наши яблоки не могут конкурировать с американскими, например, в суперах на 1 лоток с нашими, местными — 5 лотков с импротными, И ОНИ — ДЕШЕВЛЕ.
Картошка — французская(!) — на самую малость дороже нашей (процентов на 20%-30%) — при на голову лучшем качестве. Израильская морковка, испанские кабачки, ну, продолжать можно долго.
Наши продукты начинают конкурировать (и то не со всем) только в самый-самый сезон — когда всё из-земли так и прёт...
Вы думаете, в Израиле морковочку или клубнику ту-же выращивать проще?! Не сказал бы, ездил я по тому Израилю, там с водой жуткие проблемы, каждая капля — на вес золота. Ан умудряются растить, на их не земле — песке! Да ещё и дешевле нашего.
В нашем, вроде как не самом ужасном по климату в России Краснодарском крае импорт ДЕШЕВЛЕ, чем своя продукция.
У меня знакомые занимался зерном (гречкой) 7 лет, недавно вот плюнул, говорит — да пропади оно пропадом, эта каторжная работа за такие копейки! И теперь зарабатывает в 10 раз больше, а его поле (10Га) пустует.
Я не спорю, что если брать "в среднем по стране" — у нас сложные условия. Но у нас только Краснодарский Край по свободной, неиспользуемой земле опережает пол-Европы (ибо плотность населения у нас, сами знаете какая).
Так что, повторюсь, прежде чем говорить о высоких издержках и рисках сельского хозяйства, надо прежде посмотреть на то, как используется то, что у нас есть.
В штате каждый год проводятся их знаменитые ярмарки и конкурсы овощеводов.
Многие из овощей, выращенных на Аляске — попали в книгу рекордов Гинесса, вот такой штат...
34-килограммовая брюква, сельдерей на 17,5 килограммов, морковка весом в 8,5 килограммов — это, конечно, опять крайние границы, но они показывают, что при умении — можно всё.
Да, климат на Аляске суров, но там есть свои преимущества — очень длинный солнечный день, много некультивированной земли, богатой минералами почвы.
Кстати, обратите внимание в этой ссылке не только на картинки, но и на текст — "хоть живем мы в Арктике народ умелый выращивает здесь все, ну может за исключением бананов, персиков и ананасов. При желании и умении практически все овощи можно выращивать в своем арктическом огороде, с фруктами здесь потуже, только селекционеры уже добились отличных сортов яблок и слив, не уступающих южным, а вот ягод различнейших сортов здесь много. Наша средняя полоса Аляски богата: земляникой, малиной, черникой, рябиной, калиной, помимо них есть масса незнакомых мне ягод, которые продаются на рынке и в магазинах, либо я вижу их, лакомлюсь, но не удосужилась поинтересоваться названием. Ну а овощи, зелень и картошка выращиваются пожалуй каждой третьей хозяйкой дома с двором, в теплицах. Еще одно сходство огородничества на Аляске с любым уголком планеты: работа на поле — спиноломальная, а погода и конечный результат вложенных средств и трудов непредсказуемые."
А у меня, в нашем южном крае, до которого климату Аляски ой как далеко, и где вскоре будет Олимпиада, на глазах то, что люди наши очень ленятся. Просто видно это... И чем дальше, тем больше.
А сельское хозяйство — это тяжкий труд.
Очень тяжкий.
А нафига выращивать своё, если из-за рубежа везут и лучше качеством, и дешевле?
Мне бы было достаточно сайта с описанием каждого долбанного продукта в магазине. Т.е. на продукте баркод, на сайте — описание как и из чего сделан. Каждая партия проходит сертификацию (впрочем нет, если производитель год ниразу не пытался обмануть, то послабления, но если хоть раз попытался — задолбать проверками). В итоге я в магазине вижу — либо на сайте сухие строчки состава и сертификат типа "не яд, жрать можно", либо аккуратно сделанная страничка со ссылкой на фотоальбом "как мы это делали" и прочим, причём сертификат класса "оченть качественный продукт, произведён с минимумом вредя для экологии". Всё, этого достаточно. Ну а чтобы фермерам попроще было — им субсидировать прохождение таких проверок (чтобы скажем с коровы государство платило 1000р за тест и фермер 1000р. Пусть приводит корову на завод, там её тестят, забивают и расфасовывают, и отдают ему партию товара с сертификатом. 3000р с коровы — это 10 кило мяса, а сама корова весит больше 100. Я готов переплатить 10% за такую систему, а вы?
Вы уверены, что это действовало бы, а не как обычно? Пока существует формализм, коррупция и равнодушие в креслах чиновников, все подобные меры будут заключаться в высылке сертификатов почтой при поступлении средств на счет
Все, что нужно — это госконтроль. В той же РБ есть практически выстроенная система. Именно по-этому даже на рынках в глухой провинции РФ торгуют в палатках ейной колбасой, мясом и мясопродуктами, а в торговых сетях — молоко и молокопродукты оттудова.
Что нужно? Не нужны тесты и прочие сложности. Выход — это выборочная случайная закупка с последующими микробиологическим, радиационным и химическим исследованием, плюс анализ на соответствие заявленным характеристикам продукта. Как вариант — еще и органолептическое исследование. Контрольные закупки, плюс сбор жалоб от населения и серьезный, а не формальный подход. Вот и всё. И никаких особых затрат, тем более — у фермера.
В кап. мире такими "проверяльщиками" являются независимые лаборатории, или даже сами покупатели. Крупные фирмы отзывают партии продуктов, на которые поступили жалобы по определённой причине. Им делать это гораздо выгоднее чем платить миллионные неустойки покупателю по суду, или страдать от потери репутации и следовательно доли рынка.
Не в санкциях только дело, а в покупателях, которые продолжают ходить в магазины с некачественной продукцией, потому что
1. там может быть чуть дешевле.
2. ближе к дому
3. привычнее
4. там работает брат, сват, тд.
И молчат тихонько если продукт некачественный оказался. Ладно, раз за долгое время, но 2-3 раза в месяц? И всё равно ходят в тот самый магазин, покупать те же фирмы продуктов. Сейчас все на интернете сидят, возьми и напиши e-mail производителю, да без матов и угроз, а конструктивное письмо: такого-то числа в таком-то магазине купил ваш продукт (точное описание, если есть цифровой код — написать) с такой-то датой. Вынужден выбросить потому что (подставить причину: кислый, горький, плесень, не такой как раньше, тд.).
И голосовать кошельком: покупать другие продукты в другом магазине, внимательно смотреть на даты и составляющие.
Это Вы не в теме! с нашими фермерами государство очень бережно обходится и поддержки и субсидий у них предостаточно, и земля бесплатно, и кредиты почти за даром, и возврат денег за строительство дорог и зданий на фермерском участке. Знаю не по наслышке, наблюдал пару лет назад, как товарищ с нуля фермерское хозяйство поднимал, главное тут не ленится бегать по администрациям и выбивать все эти пряники.
Я не говорю о том что это выгодно, прибыли все равно получить нереально, но отстроить свое хозяйство без финансовых затрат (получится все вернуть) это реально, года 3 жизни на это надо и куча нервов и физического труда.
Про пищевый бизнес чуть в курсе. Приятель им занимается много лет. Иногда с ним в командировки в рагионы ездил проветриться. В регионах же он и реализует свою продукцию. Фирма у него мелкая. Таких тысячи. Не знаю как сейчас, но года три назад иностранными современными технологиями на его заводах и не пахло. Все еще с совковых времен. При мне звонки ему раздавались с предложением закупать сырье из разных стран. Да и он сам в разные европейские страны летал. Говорит оттуда брать выгоднее. Это при том, что заводы его в провинции находятся. То, что я видел вряд ли качественное. Он работает на провинцию, а там денег особо нет, продает дешевые продукты. Что меня убивает, так это то, что человек при деньгах, обездил весь мир, но ест свою продукцию. Уверяет меня, что все без консервантов и проверено. Что ему выдают самое лучшее. Как по мне, так соленья из дешевого советского сельпо. Вкуса там особо нет. А про мясную продукцию вообще молчу. Сплошной жир. Да и он сам питается каким-то салом и жирными колбасками. Которые я уже лет 15 не употребляю. Если это для него самые лучшие отборные продукты, то можно представить, что он кладет селянам в продукты. Они ведь бедные в интернете не сидят и не понимают, чем их кормят. Живут еще по-советски. Главное, чтобы было сытно и много. О качестве даже не задумываются.
Так что все разговоры про качество это для богатых. Бедному человеку хоть что-то перекусить надо.
Поэтому во всем мире и полны забегаловки фаст-фуд бедными людьми и молодежью.
Поэтому в США и так много жирных людей. Все жирные это на 80% бедные и на пособиях. Питаются жареной картошкой и жирными бюргерами приготовленными во фритюре.
Как-то попробовал в одной забегаловке курицу. Не самой дешевой, где куры готовятся в специальном гриле и где было полно местных аборигенов. Не кафешка, но и не Макдоналдс. Средний класс по цене.
Меня от жирной пищи пронесло. А америкосы, мои коллеги обьелись и им ничего не стало. Привыкли это говно видимо жрать с детства
Вам повезло в жизни, вы никогда не были на кухне в ресторане. Эта ваша плоская плита сплошь покрыта слоем жира и масла, на котором жарится все подряд. Это конечно не совсем фритюр на котором жарится картошка-фри. Но в принципе ода и та же гадость. Вот только не знаю как ее назвать, если не фритюр. У вас спрашивать бесполезно. Вы видимо теоретик, а не практик
Вы пробовали что-то готовить на непомытой сковородке, где остались жир и остатки свёрнутого белка от предыдущего мяса? Попробуйте, когда прочихаетесь от угара, скажете результат. :)
В США многие МсД-ы, да и др. маленькие ресторанчики, имеют открытую кухню, гость видит как и где жарится его "котлета". Не воняет горелым жиром ни внутри, ни снаружи ресторанов. Пoверхность плиты сделана из толстых листов нержавейки, которая сама по себе имеет антипригарные свойства, чистятся специальным скребком практически после каждой порции. В принципе, это не жарка, а гриль, но не на решётке.
насчет США не надо. Видел. Прийдите в любой Макдональдс, где плиты при вас. Может и скрбут иногда что-то на этих плитах через 10 раз на одинадцатый. Открытая кухня только в японских ресторанах и фастфудах. Во подавляющем большинстве кухня закрытая. После каждой порции должны чистить, но не чистят.Кидают кусок мяса и готовят. Особенно, когда запарка. Особенно в ресторанах американской пищи. Там вообще все мясо на жиру готовится. Да, есть грили, но на если мясо на сковородках готовится, то чистят не каждый раз. Вы еще скажите, что фритюр поске каждой порции картошки меняют )))))
Не знаю что вы видели, но плита темнеет от времени и температуры, может это вас смутило? Опять же, к нечистой поверхности те же бургеры будут прилипать и разваливаться, или на них будут горелые остатки. Но если вы не сомневаетесь и действительно видели плиту со слоем жира и остатков — опишите ваши впечатлен ия корпорации МакДональд с копией владельцу франчайзинга( адрес, дата, время, полное описание ), информация по контакту должна быть выстравлена на видном месте. У них весьма строго с нарушениями.
Фритюр для жарки должен меняться через строго определённое количеcтво часов работы аппарата для жарки, и об этом должна быть запись в журналах.
Человек изложил свою мысль. Достаточно понятно изложил. Многие здесь и трети от его текста, не просто написать, а подумать не умеют. Но вот получил три минуса. И хотя бы один из минусаторов написал, что ему не понравилось в изложенном. Правда не понравилась? Не пора ли хоть иногда, для разнообразия и правду послушать?
Спасибо за комментарий в мою защиту. Но на самом деле меня радует больше, когда дают минусы. Во-первых, минус получить сложнее. Плюс получить раз плюнуть. Говори только то, что надо толпе. На постах про националистов поливай евреев. На постах про СССР хвали прошлое. На постах про Америку ругай капиталистов. Во-вторых, минус это значит, что мое мнение не оставило никого равнодушным. Самое главное ведь высказаться, какая разница, одобряют или нет? Если обсуждать данный пост, то минусовали видимо любители тн "колбасы и сосисек". Прочитали то, что хотели прочитать. Пусть дальше травятся всякой гадостью. Мое дело предупредить, их минусовать )
Вот пример, типичная проблема: рестораторы говорят, что готовы брать мясо у российских фермеров, качество нормальное, но не тушами, а подготовленные полуфабрикаты. Потому что им тупо негде хранить и перерабатывать эти туши, и некуда девать отходы, ведь рестораны для этого не приспособлены. А многие фермеры почему то думают, что стоит толькооткормить и забить корову или свинью, так и всё заботы закончились. А получается, что нет. У них будут брать мясо, но не туши, необработанные.
Не захотела (или не смогла) Нокиа выпустить тот продукт, который нужен людям, думала что лохи так и будут сидеть на их Симбиане, вот теперь и пролетает как фанера над Парижем.
Так и тут, всё то же самое: ты должен делать не тот продукт, который лично тебе нравится, а тот, который нужен рынку и рядовым покупателям. Не хочешь поставлять в сетевые магазины и рестораны подготовленное для розничной продажи мясо, ну и жри его сам, а сеть или ресторан закупят это мясо у тех, у кого нет таких понтов.
не думаю что если туша уже продана, то фермер не сможет отрубить конечности и содрать кожу..
по технологии, кстати, 10С и туша висит по моему около 3-х дней, на ней образуется защитный подсохший слой и мясо это время готовится.. делается более мягким. Могу немного путать, в мясо\молоке давно учился )
Работал в мясном отделе супермаркета в Канаде. Туши / полутуши приходят только для мяса качества люкс (ягненок). Все остальное уже приходят разрезанным в сале. В Америке продают не то что осталось, а то что покупают.
+ Магазины заказывают напрямую у супермаркетов выберая определенный кусок и метод резки.
неужели ты думаешь что фермеры тупые ? просто у них те же проблемы — забить скот это удорожание продукции и потом надобно где то хранить если сразу не купили и тд и тп .
Думаю, что хотят заработать побольше, затратившись поменьше. Прибыль, она и в Африке прибыль. Но если видишь, что без дополнительных затрат увеличить прибыль уже невозможно, то что тут делать? Рынок диктует только два варианта: либо оставить все как есть, с риском что конкуренты обойдут на повороте, либо вкладываться в новые разделочные цеха, холодильники, транспорт. Хорошо бы еще кооперироваться фермерам между собой, но тут вообще что-то непонятное — даже индивидуалисты американцы объединяются легче, чем наши.
Ничего это не поможет. На Руси всегда были коммуны, только названия менялись. То барские угодья, то колхозы и совхозы. Но в одиночку никогда не велось хозяйство. Так что сейчас и это время фермерства пройдет. Появятся крупные предприятия и все вернется на круги своя — барские угодья)))
[quote]Называется она модным словом «экопродукты».[/quote]
Крестьянина никто не проверяет и мало того что коровка травку щиплет, существующие правила регламентируют где она щиплет и какие прививки(уколы-вдруг заболела) и сколько должно быть сделано
[quote]в ряде западных стран есть специальные системы сертификации[/quote]
Не в ряде, а во всех где написано на продукции что это BIO
Так же сертификация BIO то же разная. Самые жесткие правила у производителя продуктов питания Demeter. В Европе это самое лучшее качество.
У нас же в тв программах по ремонту рекламируется продукция Knauf при этом говорится, что она экологически чистая-чушь и лапша на уши. Иск на них в суд нужно подавать за вранье.
Не надо путать "эко" и "био". Нормы, действительно разные. Про "эко" вообще толком мало что скажу. Про российское "био" говорить смешно. Что за госструктура подобное контролирует!? Да ещё при такой коррупции как у нас! Про "их опыт" могу пару слов сказать: в Европе бичом являются подделки биопродуктов. На вкус подобное не определить в большинстве случаев. В ФРГ продукты с маркой BIO по закону могут иметь до 10% искусственных добавок. Название закона не помню. Закон же о чистоте пива (Reinheitsgebot) именно к чистоте самого продукта никакого отношения не имеет. Но, и подделного пива в Германии не видел. Хотя есть такое в магазинах, что, пригубив, сплюнуть охота. Правда, по цене от 150 до 250 примерно руб. по настоящему курсу евро за 20-ти бутылочный ящик (без стоимости тары).
Комментарии
Может себестоимость от сюда ещё несколько иная???
Там можно 3-4 урожая в год собирать без особых усилий у нас без теплиц что-то около 0.5-0.7 урожаев в год.
Да и с дорогами на Руси всегда беда была. Их у нас зимой в -45 разрывает, потому как летом в +38 в них влага попадает.
Ну и так по мелочи поставить заводик чоб он выдерживал внешние факторы от -45 до +38 тоже стоит несколько иначе чем завдик выдерживыющий от +5 до +50.
Так что производить у нас что либо вообще не выгодно, впрочем так же как и жить.
Любой экономический анализ выдаст именно это инфу, а посему с капиталистической точки зрения англичанка была права. Оставить несколько миллионов для лесовала да содержания трубы и всё.
А уж воплатиться в жизнь её план зависит уже от нас. За бабло будем жить али за идею.
Насчёт климатических условий.
То, что мы такая вся уникальная страна — это тоже один из мифов.
Мы большая страна — в силу этого у нас просто большое разнообразие климатических зон, но считать, что любому нашему региону нельзя подобрать примерный погодный аналог в других странах — это преувеличение.
Не другая у нас планета всё же, в России — для таких кардинальных отличий...
И, несмотря на это, молочку я предпочитаю брать финскую отчего-то, потому что стабильное качество, и надёжность. Что у наших производителей является исключением, в импорте я вижу — как правило.
Карту то видел ???
Или токма глобус украины осилил.
Нуда кокажи мне дуругое такое место равноудалённое от морей\окенов как например Омск\Новосибирск и тд. Про резкоконтинентальный климат слыхал ???
Финляндия говоришь, а давайка отключим гольфстрим и потом попробуй от туда молочко взять.
Нет больше на земле таких месть с такими перепадами где бы жил человек стояли бы заводы и фабрики и производилась сельскохозяйственная продукция.
Почитай про германские дороги посли прихода "сибирской зимы" туда где температуры были аж -15 градусов.
погугли про финов и не позорься больше
"По классификации климатов В. Кёппена Финляндия относится к зоне снегов и лесов с влажной и холодной зимой, где средняя температура самого холодного месяца от -4 на Аландских островах до -14 в северной Лапландии и самого теплого месяца июля на юге страны 17 — 18 градусов, в центре 16 градусов, а на севере 14 — 15."
Бедняжки как они выживают в столь сурово месте.
Кароче учи мат часть.
Паршин мне на пальцах истину открыл и на царизм,социализм и капитализм.Не понимаю,
почему до большинства народа это не доходит.
Спасибо за пожелание учиться, я это делаю постоянно.
Континентальный климат той же США не менее резок на самом деле, чем у нас.
Для вас это разве новость?
Мягкий климат у них (ну, как и у нас) — возле их побережья.
Климатические рекорды по всему миру на самом деле очень тщательно документируются, и держим многие из знаковых в теме обсуждения — не мы.
В Браунинге, штат Монтана, США, 23 — 24 января 1916г. наблюдалось самое резкое (в мире!) падение температуры от 6.7° С до — 48.8° С, т.е. — 55.5° С — за сутки.
Самок резкое в мире потепление наблюдалось в Спирфише, штат Южная Дакота, США , где в 7ч 30 мин. утра в течение 2 минут (!) температура поднялась на 27.2° С от -20° С до +7.2° С в 7 ч 32 мин утра.
За сутки рекордное количество снега (1930 мм) выпало 15 апреля 1921 г. в Силвер-Лейке, штат Колорадо, США.
И так далее...
У России тоже есть некоторые климатические рекорды, но считать, что она держит их все по отклонениям от нормы — это бред.
Так что не нужно думать, что Россия такая уж уникальная в плане климатических вывертов.
Те же США постоянно (именно постоянно!) "дружат" с ураганами, тайфунами, торнадо, которые накрывают целые штаты, и о которых в России и слыхом не слыхивали (с той силой, что у них), но жаловаться на погоду в оправдание того, что у них дороги плохие — я такого там не слышал ни разу...
Ну вот причом тут рекорды ???
Я говорю про повседневневную жизнь.
То что тепература где то гогдато упала или поднялась не говорит ровным счётом ни о чём
Ну уж раз пошла такая пьянка
Немного о южной дакоте
"По центру с севера на юг протекает река Миссури в каньоне глубиной 90-150м. К востоку от нее тянутся черноземные прерии. Климат континентальный."
С каким районом Сибири будем сравнивать ??? где климат резко континентальный. И черназёма нет в помине.
Ну и так ещё дополню про широты, на широтах южной дакоты у нас Сочи Туапсе Геленжик.
А я про Новосибирск, Омск спрашивал.
и снова в пусть к знаниям -> учи мат часть
Среднее всегда лежит внутри.
О Омске, Новосибирске — дык и у США есть — Аляска.
Тот ещё гостеприимный край!
Какие проблемы для России составляет использование тех территорий, что у неё есть?
Вы думаете, мы используем то, что у нас есть, чтобы иметь основания ныть о том, что у других климат лучше?
Я живу в Краснодарском Крае, не надо мне про Новосибирск!
Вы думаете, наши южные сельхозугодья используются разумно? Не надо! Большинство — пустеют! То, что есть — бросают. Потому что невыгодно заниматься сельским хозяйством, и причём тут климат?! Земля — чернозём — но никому не сдалось на ней как следует работать. Так, что есть — то есть, а больше — никому не надо.
Так что прежде чем думать о сложностях климата, нужно подумать, а как используется то, что у нас уже есть.
Российская Империя кормила всю Европу, а мы — жалуемся на плохой климат страны и плохие конкурентные климатические условия?
Ну вопервых это не правда что она кормила всю европу.
Да она поставляла пшеницу, но не в таких количествах чтобы прокормить а главное в ущерб себе.
Сейчас модно вспоминать "голодомор" но как то не принято вспоминать жертв от голода тогда когда "Российская Империя кормила всю Европу" а их было больше чем в пресловутый голодомор.
То что у нас пользуються не эфективно я согласен.
Я дописал что у нас производить ДОРОЖЕ ПО ОБЪЕКТИВНЫМ обстоятельствам и вам в Красноярском крае должно это быть понятно.
В Германии урожайность выше Украинской в 4 раза без каких либо вложений это факт.
Привезти из турции дешевле чем вырастить на юге Росиии это тоже факт.
Дороги у нас хуже и по объективным обстоятельствам тоже и это тоже факт.
Растояния у нас БОЛЬШЕ и это тоже факт.
Что я и написал в самом начале себестоимость ЛЮБОЙ продукции у нас ВЫШЕ, и это ОБЪЕКТИВНО.
Конечно есть субъективные составляющие, но это совсем другая и более долгая история.
На территории даже южной России жить экономически не выгодно.
Ноняшний капитализм это показывает наглядно.
Для капитализма Россия ну нужна, нужны участки добычи ресурсов причём вахтовым методом. А местные нужны чоб вагончики не портились постоянно.
И если ничего не изметить то России объективно не станет.
Ну, внимательнее чуть, не Красноярском крае, а в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ.
Погода и климат у нас — уверяю вас, на уровне, и, тем не менее, даже в нашем крае — земли просто пустуют.
Поездите, посмотрите... и таких мест всё больше.
Наши яблоки не могут конкурировать с американскими, например, в суперах на 1 лоток с нашими, местными — 5 лотков с импротными, И ОНИ — ДЕШЕВЛЕ.
Картошка — французская(!) — на самую малость дороже нашей (процентов на 20%-30%) — при на голову лучшем качестве. Израильская морковка, испанские кабачки, ну, продолжать можно долго.
Наши продукты начинают конкурировать (и то не со всем) только в самый-самый сезон — когда всё из-земли так и прёт...
Вы думаете, в Израиле морковочку или клубнику ту-же выращивать проще?! Не сказал бы, ездил я по тому Израилю, там с водой жуткие проблемы, каждая капля — на вес золота. Ан умудряются растить, на их не земле — песке! Да ещё и дешевле нашего.
В нашем, вроде как не самом ужасном по климату в России Краснодарском крае импорт ДЕШЕВЛЕ, чем своя продукция.
У меня знакомые занимался зерном (гречкой) 7 лет, недавно вот плюнул, говорит — да пропади оно пропадом, эта каторжная работа за такие копейки! И теперь зарабатывает в 10 раз больше, а его поле (10Га) пустует.
Я не спорю, что если брать "в среднем по стране" — у нас сложные условия. Но у нас только Краснодарский Край по свободной, неиспользуемой земле опережает пол-Европы (ибо плотность населения у нас, сами знаете какая).
Так что, повторюсь, прежде чем говорить о высоких издержках и рисках сельского хозяйства, надо прежде посмотреть на то, как используется то, что у нас есть.
И кстати какими такими овощефруктами так знаметина Аляска ???
Аляска знаменита своими овощами.
В штате каждый год проводятся их знаменитые ярмарки и конкурсы овощеводов.
Многие из овощей, выращенных на Аляске — попали в книгу рекордов Гинесса, вот такой штат...
34-килограммовая брюква, сельдерей на 17,5 килограммов, морковка весом в 8,5 килограммов — это, конечно, опять крайние границы, но они показывают, что при умении — можно всё.
Да, климат на Аляске суров, но там есть свои преимущества — очень длинный солнечный день, много некультивированной земли, богатой минералами почвы.
Растят там в основном в парниках.
Но зато — почти круглый год.
Вот, посмотите, что растят на Аляске... очень наглядно вот тут:
russia-alaska.com
При том, что климат, и вправду — не подарок!
Как у нас на северах.
А у меня, в нашем южном крае, до которого климату Аляски ой как далеко, и где вскоре будет Олимпиада, на глазах то, что люди наши очень ленятся. Просто видно это... И чем дальше, тем больше.
А сельское хозяйство — это тяжкий труд.
Очень тяжкий.
А нафига выращивать своё, если из-за рубежа везут и лучше качеством, и дешевле?
Вам надо?
Ну так вперёд, на пашню!
Так что, резюмируя ещё раз — КЛИМАТ — НЕ ПРИЧЁМ.
Работать надо как следует.
Больша часть Украины севернее монтаны.
Вы вообще что с чем сравниваете ???
И да мы не уникальны целых 6 или даже 7 стран могли бы иметь такую же площадь как мы, но вот что та как то не случилось ни у кого.
Вы уверены, что это действовало бы, а не как обычно? Пока существует формализм, коррупция и равнодушие в креслах чиновников, все подобные меры будут заключаться в высылке сертификатов почтой при поступлении средств на счет
alexanderwdark
Все, что нужно — это госконтроль. В той же РБ есть практически выстроенная система. Именно по-этому даже на рынках в глухой провинции РФ торгуют в палатках ейной колбасой, мясом и мясопродуктами, а в торговых сетях — молоко и молокопродукты оттудова.
Что нужно? Не нужны тесты и прочие сложности. Выход — это выборочная случайная закупка с последующими микробиологическим, радиационным и химическим исследованием, плюс анализ на соответствие заявленным характеристикам продукта. Как вариант — еще и органолептическое исследование. Контрольные закупки, плюс сбор жалоб от населения и серьезный, а не формальный подход. Вот и всё. И никаких особых затрат, тем более — у фермера.
В кап. мире такими "проверяльщиками" являются независимые лаборатории, или даже сами покупатели. Крупные фирмы отзывают партии продуктов, на которые поступили жалобы по определённой причине. Им делать это гораздо выгоднее чем платить миллионные неустойки покупателю по суду, или страдать от потери репутации и следовательно доли рынка.
Это верно. А к нас санкции для торговых сетей настолько мизерные, что им выгоднее гнать левак. Да и производителя такие санкции не затрагивают
Не в санкциях только дело, а в покупателях, которые продолжают ходить в магазины с некачественной продукцией, потому что
1. там может быть чуть дешевле.
2. ближе к дому
3. привычнее
4. там работает брат, сват, тд.
И молчат тихонько если продукт некачественный оказался. Ладно, раз за долгое время, но 2-3 раза в месяц? И всё равно ходят в тот самый магазин, покупать те же фирмы продуктов. Сейчас все на интернете сидят, возьми и напиши e-mail производителю, да без матов и угроз, а конструктивное письмо: такого-то числа в таком-то магазине купил ваш продукт (точное описание, если есть цифровой код — написать) с такой-то датой. Вынужден выбросить потому что (подставить причину: кислый, горький, плесень, не такой как раньше, тд.).
И голосовать кошельком: покупать другие продукты в другом магазине, внимательно смотреть на даты и составляющие.
Недавно писали, что глутанаты и прочая химия — это вкусно и полезно
Теперь пишут, что отечественное должно быть дорого.
Почему дорого отечественное? Не потому, что должно, а по причине отсутствия стимулирования производителя.
1) Дорогие кредиты, которые выдаются под большой % и на малый срок. Фермеру приходится отдавать много и сразу
2) Дорогие ГСМ — и это в нефте-газовой державе
3) Отсутствие нормальных дорог, следовательно проблемы с перевозками
4) Слабая поддержка со стороны государства, отсутствие субсидирования и мер по защите (заградительные пошлины, компенсация занижения цены и др.)
Это Вы не в теме! с нашими фермерами государство очень бережно обходится и поддержки и субсидий у них предостаточно, и земля бесплатно, и кредиты почти за даром, и возврат денег за строительство дорог и зданий на фермерском участке. Знаю не по наслышке, наблюдал пару лет назад, как товарищ с нуля фермерское хозяйство поднимал, главное тут не ленится бегать по администрациям и выбивать все эти пряники.
Планирует излишки картошки и мяса на рынке сам продать .
Так что первый раз не завет помогать на уборочной сам справится .
Так что все разговоры про качество это для богатых. Бедному человеку хоть что-то перекусить надо.
Поэтому во всем мире и полны забегаловки фаст-фуд бедными людьми и молодежью.
Поэтому в США и так много жирных людей. Все жирные это на 80% бедные и на пособиях. Питаются жареной картошкой и жирными бюргерами приготовленными во фритюре.
Как-то попробовал в одной забегаловке курицу. Не самой дешевой, где куры готовятся в специальном гриле и где было полно местных аборигенов. Не кафешка, но и не Макдоналдс. Средний класс по цене.
Меня от жирной пищи пронесло. А америкосы, мои коллеги обьелись и им ничего не стало. Привыкли это говно видимо жрать с детства
Бургеры жарятся на специальной плоской плите. Как огромная сковородка.
Вам повезло в жизни, вы никогда не были на кухне в ресторане. Эта ваша плоская плита сплошь покрыта слоем жира и масла, на котором жарится все подряд. Это конечно не совсем фритюр на котором жарится картошка-фри. Но в принципе ода и та же гадость. Вот только не знаю как ее назвать, если не фритюр. У вас спрашивать бесполезно. Вы видимо теоретик, а не практик
Вы пробовали что-то готовить на непомытой сковородке, где остались жир и остатки свёрнутого белка от предыдущего мяса? Попробуйте, когда прочихаетесь от угара, скажете результат. :)
В США многие МсД-ы, да и др. маленькие ресторанчики, имеют открытую кухню, гость видит как и где жарится его "котлета". Не воняет горелым жиром ни внутри, ни снаружи ресторанов. Пoверхность плиты сделана из толстых листов нержавейки, которая сама по себе имеет антипригарные свойства, чистятся специальным скребком практически после каждой порции. В принципе, это не жарка, а гриль, но не на решётке.
насчет США не надо. Видел. Прийдите в любой Макдональдс, где плиты при вас. Может и скрбут иногда что-то на этих плитах через 10 раз на одинадцатый. Открытая кухня только в японских ресторанах и фастфудах. Во подавляющем большинстве кухня закрытая. После каждой порции должны чистить, но не чистят.Кидают кусок мяса и готовят. Особенно, когда запарка. Особенно в ресторанах американской пищи. Там вообще все мясо на жиру готовится. Да, есть грили, но на если мясо на сковородках готовится, то чистят не каждый раз. Вы еще скажите, что фритюр поске каждой порции картошки меняют )))))
Не знаю что вы видели, но плита темнеет от времени и температуры, может это вас смутило? Опять же, к нечистой поверхности те же бургеры будут прилипать и разваливаться, или на них будут горелые остатки. Но если вы не сомневаетесь и действительно видели плиту со слоем жира и остатков — опишите ваши впечатлен ия корпорации МакДональд с копией владельцу франчайзинга( адрес, дата, время, полное описание ), информация по контакту должна быть выстравлена на видном месте. У них весьма строго с нарушениями.
Фритюр для жарки должен меняться через строго определённое количеcтво часов работы аппарата для жарки, и об этом должна быть запись в журналах.
Эх, народ...
Спасибо за комментарий в мою защиту. Но на самом деле меня радует больше, когда дают минусы. Во-первых, минус получить сложнее. Плюс получить раз плюнуть. Говори только то, что надо толпе. На постах про националистов поливай евреев. На постах про СССР хвали прошлое. На постах про Америку ругай капиталистов. Во-вторых, минус это значит, что мое мнение не оставило никого равнодушным. Самое главное ведь высказаться, какая разница, одобряют или нет? Если обсуждать данный пост, то минусовали видимо любители тн "колбасы и сосисек". Прочитали то, что хотели прочитать. Пусть дальше травятся всякой гадостью. Мое дело предупредить, их минусовать )
Самим и компьютеры делать.
Ну откуда такие гениальные мысли людям в головы приходят)))
Уже сколько раз об этом слышал.
Вот пример, типичная проблема: рестораторы говорят, что готовы брать мясо у российских фермеров, качество нормальное, но не тушами, а подготовленные полуфабрикаты. Потому что им тупо негде хранить и перерабатывать эти туши, и некуда девать отходы, ведь рестораны для этого не приспособлены. А многие фермеры почему то думают, что стоит толькооткормить и забить корову или свинью, так и всё заботы закончились. А получается, что нет. У них будут брать мясо, но не туши, необработанные.
Не захотела (или не смогла) Нокиа выпустить тот продукт, который нужен людям, думала что лохи так и будут сидеть на их Симбиане, вот теперь и пролетает как фанера над Парижем.
Так и тут, всё то же самое: ты должен делать не тот продукт, который лично тебе нравится, а тот, который нужен рынку и рядовым покупателям. Не хочешь поставлять в сетевые магазины и рестораны подготовленное для розничной продажи мясо, ну и жри его сам, а сеть или ресторан закупят это мясо у тех, у кого нет таких понтов.
судя по американским фильмам, там даже в сасом убогом итальянском ресторане установлен холодильник для продктов, где в т.ч. висят и туши\полутуши.
Я не помню уже навскидку, но по памяти, как минимум это были уже выпотрошенные туши, с опаленой или очищенной шкурой и чистенькие, промытые от крови.
не думаю что если туша уже продана, то фермер не сможет отрубить конечности и содрать кожу..
по технологии, кстати, 10С и туша висит по моему около 3-х дней, на ней образуется защитный подсохший слой и мясо это время готовится.. делается более мягким. Могу немного путать, в мясо\молоке давно учился )
Работал в мясном отделе супермаркета в Канаде. Туши / полутуши приходят только для мяса качества люкс (ягненок). Все остальное уже приходят разрезанным в сале. В Америке продают не то что осталось, а то что покупают.
+ Магазины заказывают напрямую у супермаркетов выберая определенный кусок и метод резки.
неужели ты думаешь что фермеры тупые ? просто у них те же проблемы — забить скот это удорожание продукции и потом надобно где то хранить если сразу не купили и тд и тп .
Да нет, не думаю.
Думаю, что хотят заработать побольше, затратившись поменьше. Прибыль, она и в Африке прибыль. Но если видишь, что без дополнительных затрат увеличить прибыль уже невозможно, то что тут делать? Рынок диктует только два варианта: либо оставить все как есть, с риском что конкуренты обойдут на повороте, либо вкладываться в новые разделочные цеха, холодильники, транспорт. Хорошо бы еще кооперироваться фермерам между собой, но тут вообще что-то непонятное — даже индивидуалисты американцы объединяются легче, чем наши.
1 соляточка по чём ?
2 где гос поддержка фермеров (как во всём мире)
3 где гос закупки
Ничего это не поможет. На Руси всегда были коммуны, только названия менялись. То барские угодья, то колхозы и совхозы. Но в одиночку никогда не велось хозяйство. Так что сейчас и это время фермерства пройдет. Появятся крупные предприятия и все вернется на круги своя — барские угодья)))
ты кабан тормозишь если хочешь таким образом че то у чела выудить — неужели непонятно сразу че надобно ему ???
ну, я думал, а вдруг ответил бы что-нибудь вменяемое
бывает же и так, иногда,
дискуссия получилась бы, какая-никакая
я ж не со зла )) а так, потроллить малость, и всё ((
Крестьянина никто не проверяет и мало того что коровка травку щиплет, существующие правила регламентируют где она щиплет и какие прививки(уколы-вдруг заболела) и сколько должно быть сделано
[quote]в ряде западных стран есть специальные системы сертификации[/quote]
Не в ряде, а во всех где написано на продукции что это BIO
Так же сертификация BIO то же разная. Самые жесткие правила у производителя продуктов питания Demeter. В Европе это самое лучшее качество.
У нас же в тв программах по ремонту рекламируется продукция Knauf при этом говорится, что она экологически чистая-чушь и лапша на уши. Иск на них в суд нужно подавать за вранье.