Автор хочет сказать, что в СССР не было качественных товаров и услуг широкого потребления. С чем я наверное соглашусь. Ну давайте на чистоту, кто назовет 10 советских брендов способных в то время конкурировать со своими зарубежными аналогами? Про АК Миги и прочее не нужно, все таки это товары для узкого потребления))
Наше мороженое и шоколад БЫЛИ хорошими "не благодаря а вопреки", технологии у нас были отсталыми и поэтому делалось все так как нужно. Это у нас сейчас "современные технологии"
Не все. И что нам мешало на ровне с комбайнами и ракетами выпускать такие же товары? В США то получалось, и с нами на военке конкурировать и для людей товары продвигать
А что, если опытный стрелок — то подавляющему большинству потребителей должно было достаться. А ещё бомбить ковровым методом можно было. Потребители не жаловались.
Экспорт то был, да. А конкурентоспособность? Вспоминаю из детства и из рассказов родителей , пылесос буран и стиральная машина Алма ата, это был караул. Да оно работало, стирало убирало, но о какой либо эргономичности речи не шло. И ломалось кстати все это дело оочень часто. А про станки и тракторы это то конечно. Но это все было для того что бы работать, а вот нормальных товаров что бы жить СССР если и выпускало то я токих незнаю
Не спорю. Но хочется что бы не просто работало вечно. А было удобно, функционально, не выглядело как гроб. Конкурентоспособность это не только "вечная гарантия" хотя соглашусь не маловажный фактор, а еще очень много других характеристик
Кстати по поводу брэндов. По-моему, "Чернобыль" — очень известный брэнд. И далеко обошёл свои зарубежные аналоги. Только спустя, считай, четверть века в Фукусиме удалось приблизиться. Но по широте потребления... "И теперь наш мирный атом вся Европа кроет матом". Куда япошкам...
Одноклассники — это сугубо локальный проект. Уютненький. Занял свою нишу и всё. Верность пользователей такому проекту почти всегда обеспечена не объективными плюсами платформы, а... привычкой! Я у своей половинки спросил — почему ты в Одноклассниках, а не в Твиттере? Она думаете, их сравнивала?! Она сказала — ну я тут уже привыкла. Тут все мои знакомые.
Какова, например, доля Одноклассников в Индии?
Сколько процентов рынка он занимает в Китае, США?...
А фейсбук (как и тот же твиттер) — это проект сразу общемировой.
И потихоньку и он просачивается и на наш рынок...
Если для вас нет разницы — ну знаете ли!
Это как с яндексом и гуглом — яндекс довольствуется локальным рынком (и всё равно — постепенно уступает его гуглу), и только последнее время задумался (о чудо!) — о Турции. Круто. А гугл — даром что младше Яндекса по возрасту, уже имеет более 60% общемирового сегмента поисковых систем и сопутствующих сервисов.
> Мне кажется, великой страной может называться та, которая, как минимум, может накормить совой народ, обеспечить его жильём (собачьи будки и бараки не в счёт), защитить его права, обеспечить достойный уровень и качество жизни. Было ли все это в Союзе — вопрос риторический.
От чего же "риторический"? Вполне осязаемый. Цитирую из "Уровень жизни в СССР согласно ООН":
"В 1988-м году СССР находился на 26-м месте согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран". К 2009 году ни одна из бывших республик СССР ни достигла этого относительного мирового уровня (максимум у Эстонии, — 34-е место), а Российская Федерация сейчас находится на 66-м месте, уступая Кубе, Румынии, Мексике."
Там где я работал на изготовлении микросхем в конце 80-х сейчас новый "Сталинград" снимать можно. Единственное из того что там сейчас есть — пара шиномонтажей. Напомню, что в конце 80-х СССР по технологиям производства микросхем практически ни в чем не уступал "западу". Вот что об этом пишет лауреат нобелевской премии Жорес Алферов: В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.
А вот и про "Светлану", где я работал в конце 80-х: ТЕПЕРЬ о советской Кремниевой долине. Значение открытия в 1947 году точечного транзистора и затем в 1951–1952 годах транзистора на p-n структурах в германии и кремнии было оценено у нас в стране сразу.
(...)
Транзисторы с p-n переходами были созданы и у нас в 1953 году в ЛФТИ, ФИАНЕ, институте академика А.И.Берга Министерства обороны, а ленинградская «Светлана» уже в 1955 году освоила их промышленное производство.
PS: Кстати про ИТшника. На компьютерах я начал работать (программистом) как раз в 80-х гг прошлого века. Они (нашего производства, кстати) у нас стояли на участке контроля микросхем.
Что значит нет производства продуктов потребления? В СССР производили много продуктов потребления (меньше чем в ведущих кап. странах.). Основная проблема была в том что они плохо распределялись и зачастую не нравились потребителям.
Российскую промышленность зачистили именно потому, что она была конкурентоспособна, пусть не без оговорок. Западу конкуренты не нужны, сейчас мы почти полностью зависим от внешних поставок всего на свете и следовательно от милости экспортеров. Пример отнюдь не единичен, во всех странах восточной европы при принятии в ЕС был практически уничтожен их экономический потенциал, теперь их жители являются идеальными батраками для более прытких западных соседей...
Ровно до тех пор, пока доброе государство покупало все не глядя.
Покупало не только государство, но и остальной мир, в т.ч. страны западной Европы и Япония. Другое дело, что объемы такой торговли были не слишком большие. Так никто и не утверждает, что в СССР все было идеальным. Именно поэтому народ и принял перестройку, потому что видел, что не все в стране Ок. Вот только никто не ожидал, что народ с катастройкой просто кинут а все что строилось десятилетиями просто разграбят, или уничтожат.
В результате осталось только нефтегазовое лобби, которое и прокинуло вступление в ВТО. Все остальное, в т.ч. и нанокоровники, о которых так любит говорить моделькин, жалкие крохи от того что было в СССР.
Простите, но как фотолюбитель уточню — оптика у нас была дешёвая. По качеству мы, увы, никогда не дотягивали ни до тех же японцев, или немцев (если не брать военный сегмент рынка, конечно, там в СССР качество было на самом достойном мировом уровне).
А то, что для населения...
Наше было просто дешевле.
При вполне приемлемом качестве.
Было неплохое соотношение цены/качества нашей оптики.
Потому она и экспортировалась (если брать в проценте присутствия на зарубежных рынках, опять же — очень скромно).
Конечно хорошо что СССР выпускал самолеты и продавал их "не дорого" дружественным режимам. Зато товары широкого потребления в совке были не качественными, дорогими и дефицитными.
Мне кажется, великой страной может называться та, которая, как минимум, может накормить совой народ, обеспечить его жильём (собачьи будки и бараки не в счёт), защитить его права, обеспечить достойный уровень и качество жизни.
1. Не забывайте, что с СССР велась война практически с момента его образования. И если в этой войне не стреляли пушки, то это совсем не означает, что войны не было — "холодная война". Исходя из этого умный сможет понять, почему так много в стране шло на оборонку.
2. По "собачьим будкам" — это вам в штаты. Там до сих пор много народа живут именно в таких будках, и более 40 млн населения живут только за счет талонов на питание.
Если для кого-то победа, достигнутая путём арифметического закидывания противника миллионами жизней (чуть не сказал, шапками), которые, как ни черта не значили тогда, так не значат и теперь — "великая", я оставляю это без комментариев.
Соотношение военных потерь Германия/СССР примерно от 1/1.1 до 1/1.3 Т.ч. свое "арифметическое закидывание трупами" адресуй недоучке исторегу Соколову. Его бредни уже давно разоблачены.
Короче очередной слив. Вы ничего не в состоянии доказать (даже на словах) и предпочитаете назвать оппонента "дезинфоратором" даже "кадровым дезинформатором". А ответить в чем конкретно оппонент не прав не в состоянии.
Я и говорю — слив по полной. С вами просто не интересно общаться. Да и пишу я ссно не для вас (пишудля тех кто еще дружит со своей головой). Знаю, что это бесполезно.
Комментарии
Дааа, кормить голозадых папуасов морской капустой было оч почОтно!
Под девизом "Хватит кормить..." благополучно и Союз просрали. Стала ли мощнее наша экономика?
Ты хочешь сказать что СССР держался на плову благодаря поддержке папуасов штоль?
Стала ли мощнее наша экономика?
Наше мороженое и шоколад БЫЛИ хорошими "не благодаря а вопреки", технологии у нас были отсталыми и поэтому делалось все так как нужно. Это у нас сейчас "современные технологии"
Зато эти "товары" очень дорогие и именно на "таких товарах" Америка и стала супердержавой.
Не все. И что нам мешало на ровне с комбайнами и ракетами выпускать такие же товары? В США то получалось, и с нами на военке конкурировать и для людей товары продвигать
На их территории войны не было.
Тоесть "военка"
Автомобиль "Нива", фотоаппарат "Зенит", часы "Командирские".
Узкого потребления?! Очередью, веером — узкая?! Ну вы, блин ваааще!
Смысл вы поняли. Это был сарказм
А что, если опытный стрелок — то подавляющему большинству потребителей должно было достаться. А ещё бомбить ковровым методом можно было. Потребители не жаловались.
А вообще машины, станки, электростанции, комбайны, тракторы, всяко разные кораблики, мотоциклы, спирт, пылесосы, стиральные машинки, и даже спички.
Экспорт то был, да. А конкурентоспособность? Вспоминаю из детства и из рассказов родителей , пылесос буран и стиральная машина Алма ата, это был караул. Да оно работало, стирало убирало, но о какой либо эргономичности речи не шло. И ломалось кстати все это дело оочень часто. А про станки и тракторы это то конечно. Но это все было для того что бы работать, а вот нормальных товаров что бы жить СССР если и выпускало то я токих незнаю
Предоставите, с удовольствием взгляну.
Холодильник тестя, (к сожалению все наклейки и таблички по отваливались) работает с 1985 года.
В нашей семье много техники со времен СССР.
Не спорю. Но хочется что бы не просто работало вечно. А было удобно, функционально, не выглядело как гроб. Конкурентоспособность это не только "вечная гарантия" хотя соглашусь не маловажный фактор, а еще очень много других характеристик
поправлюсь — таких
Кстати по поводу брэндов. По-моему, "Чернобыль" — очень известный брэнд. И далеко обошёл свои зарубежные аналоги. Только спустя, считай, четверть века в Фукусиме удалось приблизиться. Но по широте потребления... "И теперь наш мирный атом вся Европа кроет матом". Куда япошкам...
Не надо все под одну гребенку чесать.
Парочку хороших примеров?
Именно из-за "Однокласников" отсосал "Facebook" в России.
Как не упираются чинуши из МО, желая поиметь откаты, но наша армия пока снабжается только отечественными "товарами".
Хватит?
Отечественная электроника в военке — уже становится редкостью. Зато есть длинный-длинный список разрешенных к применению импортных микросхем.
Одноклассники и экономика — ну никак рядом не лежали.
Хренасе, ты хоть цены на акции уточни.
Одноклассники — это сугубо локальный проект. Уютненький. Занял свою нишу и всё. Верность пользователей такому проекту почти всегда обеспечена не объективными плюсами платформы, а... привычкой! Я у своей половинки спросил — почему ты в Одноклассниках, а не в Твиттере? Она думаете, их сравнивала?! Она сказала — ну я тут уже привыкла. Тут все мои знакомые.
Какова, например, доля Одноклассников в Индии?
Сколько процентов рынка он занимает в Китае, США?...
А фейсбук (как и тот же твиттер) — это проект сразу общемировой.
И потихоньку и он просачивается и на наш рынок...
Если для вас нет разницы — ну знаете ли!
Это как с яндексом и гуглом — яндекс довольствуется локальным рынком (и всё равно — постепенно уступает его гуглу), и только последнее время задумался (о чудо!) — о Турции. Круто. А гугл — даром что младше Яндекса по возрасту, уже имеет более 60% общемирового сегмента поисковых систем и сопутствующих сервисов.
> Мне кажется, великой страной может называться та, которая, как минимум, может накормить совой народ, обеспечить его жильём (собачьи будки и бараки не в счёт), защитить его права, обеспечить достойный уровень и качество жизни. Было ли все это в Союзе — вопрос риторический.
От чего же "риторический"? Вполне осязаемый. Цитирую из "Уровень жизни в СССР согласно ООН":
"В 1988-м году СССР находился на 26-м месте согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран". К 2009 году ни одна из бывших республик СССР ни достигла этого относительного мирового уровня (максимум у Эстонии, — 34-е место), а Российская Федерация сейчас находится на 66-м месте, уступая Кубе, Румынии, Мексике."
Приходится. К сожалению импортный.
Работает на развалинах? Это как?
Хорошо искать кошку там, где её нет?
Страна не кормит свой народ.
Но не должна и мешать!
Не забывайте, что для правильного развития экономики, у населения необходимо периодически изымать наличность.
Делать это ростом цен или фин. кризисами — выбор правительства.
Загибался пока не пошел на поклон к царю. Стоило поцеловать, где надо, и заказы появились, и карьера :)
Там где я работал на изготовлении микросхем в конце 80-х сейчас новый "Сталинград" снимать можно. Единственное из того что там сейчас есть — пара шиномонтажей. Напомню, что в конце 80-х СССР по технологиям производства микросхем практически ни в чем не уступал "западу". Вот что об этом пишет лауреат нобелевской премии Жорес Алферов: В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.
А вот и про "Светлану", где я работал в конце 80-х: ТЕПЕРЬ о советской Кремниевой долине. Значение открытия в 1947 году точечного транзистора и затем в 1951–1952 годах транзистора на p-n структурах в германии и кремнии было оценено у нас в стране сразу.
(...)
Транзисторы с p-n переходами были созданы и у нас в 1953 году в ЛФТИ, ФИАНЕ, институте академика А.И.Берга Министерства обороны, а ленинградская «Светлана» уже в 1955 году освоила их промышленное производство.
Там, где я настраивал платы, собранные на твоих микросхемах, можно снимать вторую серию про Сталинград.
Я бы работал, только как я и написал чуть выше там где я работал раньше теперь новый "Сталинград" снимать можно
Т.ч. и приходится работать простым ИТшником. Хоть и не в промышленности но и не "на трусах".
Капитализм — мать его. Хочешь жить — умей вертеться.
PS: Кстати, а почему это мой труд идет не на "благо Родины". А налоги куда идут ?
я работал в прошлом веке.
уже тогда народ спивался (((
А я работаю в электроэнергетике.
Это, если не знаешь, отрасль промышленности.
2. Ну например Великобритания импортирует примерно половину потребляемой пшеницы и 1/4 мяса. И что?
3. Количество производимого продовольствия на душу населения росло даже в 80-х.
зато сейчас дерьма на полках — завались... "А главное — пиво 120 сортов"(с)
Моя стипендия в ВУЗЕ — 50 руб, авиабилет Новосибирск-Москва — столько-же...
Дети — в школу собирайтесь! ТЫ жил ТОГДА? Или "Не читал, но не одобряю"?
Только зачем начинать разговор, если нет возможности закончить?
Очень высокая была конкурентноспособность.
Ровно до тех пор, пока доброе государство покупало все не глядя.
Ровно до тех пор, пока доброе государство покупало все не глядя.
Покупало не только государство, но и остальной мир, в т.ч. страны западной Европы и Япония. Другое дело, что объемы такой торговли были не слишком большие. Так никто и не утверждает, что в СССР все было идеальным. Именно поэтому народ и принял перестройку, потому что видел, что не все в стране Ок. Вот только никто не ожидал, что народ с катастройкой просто кинут а все что строилось десятилетиями просто разграбят, или уничтожат.
В результате осталось только нефтегазовое лобби, которое и прокинуло вступление в ВТО. Все остальное, в т.ч. и нанокоровники, о которых так любит говорить моделькин, жалкие крохи от того что было в СССР.
Есть одна интересная особенность рынков, которые по уровню выше сельских — даже если вы выпускаете полное Г — у вас найдётся свой покупатель.
В математической статистике это называется законом больших чисел.
Так что сам факт экспорта — ещё ни о чём не говорит — нужно смотреть на процентную долю в целевом рынке.
Как пример — наши ВАЗ-овские машины — экспортировались даже в Германию (ну, в ГДР — это ещё более-менее, но ведь и в ФРГ — тоже).
Казалось бы — повод для гордости.
Но как только начинаешь понимать, какой ПРОЦЕНТ мы тогда занимали на внешних авторынках — сразу видишь, что сам факт экспорта — ничего не значит.
Вот в области поставщиков ресурсов на мировые рынки — мы действительно значимый игрок.
Там наша доля очень и очень неплоха.
Нивы экспортировались и в Японию. Волги, Победы, Москвичи и во Францию, Италию, Испанию (тогда у них кризиса еще не было).
PS: Да. Из того что я знаю, в Японию еще шла наша фототехника. Оптика у нас была весьма качественная.
Простите, но как фотолюбитель уточню — оптика у нас была дешёвая. По качеству мы, увы, никогда не дотягивали ни до тех же японцев, или немцев (если не брать военный сегмент рынка, конечно, там в СССР качество было на самом достойном мировом уровне).
А то, что для населения...
Наше было просто дешевле.
При вполне приемлемом качестве.
Было неплохое соотношение цены/качества нашей оптики.
Потому она и экспортировалась (если брать в проценте присутствия на зарубежных рынках, опять же — очень скромно).
Дружок, если ты думаешь, что глобальная война в 20 веке — это "арифметическое закидывание", ты просто идиот.
Как может считаться великим народ, который согласен жить в бараках?
И все лишь ради одной цели.
Чтобы живущие в приличных домах не пришли не навели свои порядки!
Мне кажется, великой страной может называться та, которая, как минимум, может накормить совой народ, обеспечить его жильём (собачьи будки и бараки не в счёт), защитить его права, обеспечить достойный уровень и качество жизни.
1. Не забывайте, что с СССР велась война практически с момента его образования. И если в этой войне не стреляли пушки, то это совсем не означает, что войны не было — "холодная война". Исходя из этого умный сможет понять, почему так много в стране шло на оборонку.
2. По "собачьим будкам" — это вам в штаты. Там до сих пор много народа живут именно в таких будках, и более 40 млн населения живут только за счет талонов на питание.
Если для кого-то победа, достигнутая путём арифметического закидывания противника миллионами жизней (чуть не сказал, шапками), которые, как ни черта не значили тогда, так не значат и теперь — "великая", я оставляю это без комментариев.
Соотношение военных потерь Германия/СССР примерно от 1/1.1 до 1/1.3 Т.ч. свое "арифметическое закидывание трупами" адресуй недоучке исторегу Соколову. Его бредни уже давно разоблачены.
Ага, и пусть еще спросит у кого-нибудь вменяемого, есть ли разница ведения боевых действий на своей территории — и на чужой.
Эти доморощенный теоретики — такие зайки.
+1000
Короче очередной слив. Вы ничего не в состоянии доказать (даже на словах) и предпочитаете назвать оппонента "дезинфоратором" даже "кадровым дезинформатором". А ответить в чем конкретно оппонент не прав не в состоянии.
Я и говорю — слив по полной. С вами просто не интересно общаться. Да и пишу я ссно не для вас (пишудля тех кто еще дружит со своей головой). Знаю, что это бесполезно.
+100500
Разные были товары. Часы были хорошие, холодильники, утюги и тд.
Звуковые колонки АС-90 мало кто переплюнул за вменяемые деньги...
Видел недавно ролик на Ютьюбе — на китайском мопеде прыгают с горки — он разваливается...
Прыгают на Советском — он в норме...
Да это даже не война была, а так жертвоприношение...
О Ваших деньгах — днем и ночью... :)