каменты повторяются из страницы в страницу, только акки все время разные...
ну да ладно, вот ещё одна версия, но почти такая же, приводимая мной:
Варнавинское водохранилище, расположенное в непосредственной близости от Крымска, никак не могло повлиять на ситуацию в городе — "вода течет сверху вниз, а не наоборот"; "более того, у водохранилища есть сливной канал, который в полном соответствии с рельефом местности направлен в другую сторону от Крымска — это Варнавинский сливной канал". Впрочем, это было понятно еще накануне.
"А вот через Крымск по направлению к [Варнавинскому] водохранилищу течет река, которая вбирает в себя по сути аж три горные реки: Богаго, Неберджай и Баканка, а также неведомое количество горных ручейков, которые соединяясь образуют реку Адагум, которая протекает через центр Крымска. Что происходит с горными реками и ручейками в сильный ливень, я думаю, объяснять не надо? Если коротко, они превращаются в ревущие потоки, сметающие все на своем пути!" — пишет Шульц. Над горами шел ливень, потоки воды текли с высоты в 389 метров в низину с уровнем высоты 38 метров: три горные реки сформировали сильнейший поток, который, впав в Адагум, стал причиной высокой волны....
....то есть ни о каком аварийном сбросе не может быть и речи...признаю — сам заблуждался, теперь потихоньку картина складывается....как же так — путен не виноват? не повезло ему сегодня не нонейме:))))
Вы в курсе про организацию мероприятий по спасению при чрезвычайных ситуациях (независимо от причины)? Кто ответственный? Может какой либо местный чинуша?
axeval, заканчивайте уже со своим фетишем. Вам Путин в каждом темном углу мерещится? Уже не знаете до чего докопаться. Главное, что виноват и все тут. У вас когда насморк случается, тоже власть ругать начинаете?
Крайне не правильный вывод. И я его фамилию не таскаю по камментам. Я кстати меньше всего претензий имею к Путину по факту трагедии. Он не мог сам заниматься предотвращением и оповещением. Это очевидно. Вопрос к нему — по результатам расследования. Практически всегда — виновные не несут адекватной ответственности. Или это не так?
>У вас когда насморк случается, тоже власть ругать начинаете?
Да! Так как за мои деньги мне в квартире не поддерживают нормальную температуру.
Мы все-таки не сферические кони в вакууме и поэтому донести лично и каждому в принципе невозможно. Предупреждения хоть какие-то были? Были. Народ стал эвакуироваться? Нет. А как жареный петух клюнул, так дружно начали плакать, что мол бедные мы и не знали ничего. Поэтому я и написал, что пофигизм он такой пофигизм.
Ну а тот же Пу следственный комитет подтянул, разобраться наказал. Ткачова вроде как уже отстранили.
Пострадавшие где "блажат"? На тв? Так вот я тоже про предупреждения по тв слышал. Чья информация верна.. время покажет. Но зная людей.. даже если вам в квартиру придут и скажут мол выметайтесь: наводнение. Большинство останется и будет ждать до последнего, надеясь все на тот же "авось".
мог, но не сказал. Лично я статью про посадки читал. Они есть. Но искать ее сейчас желания нет. Тогда и ссылки от вас в студию, а то как-то однобоко будет. Раз говорите, чтоне было посадок: ссылку. Или нечего говорить
Есть. Кто спорит. Они и несут самую главную ответственность. А в формировании структуры — Путин и Ко не причем? Кстати по результатам трагедии 2002 года, здесь же, какие были сделаны орг. выводы? Не просветите?
Ну зачем Вы так? Самому не нравится когда я занимаюсь троллингом, а здесь такое. Какой гарант? Какой конституции? У нас уже начали судить на основании церковных законов.
Меня вообще наш народ поражает. Реально больные люди. Взять любую телепрограмму или программу новостей: везде негатив, убийства и т.п. А все эти программы это то, что основная масса готова хавать. И этой массе не нужны достижения, им не нужны позитивные новости, но зато если где-то плохо, то эта масса сразу прилынивает к экранам и старается не пропустить ни слова. Так и в комментариях на nnm. У многих горе. Кто-то потерял дом, кто-то близких, а мы тут зубоскалим. Стадо шакалов табаки.
Просто не надо жить недовольствами и страданиями своими и других. Только сам из отпуска вернулся и первое на что обращаешь внимание — это на хмурые лица сограждан. Страна рабов. Одни обращают внимание на хорошее, делают на этом акценты и живут счастливо, а россияне(большинство) готовы видеть только плохое. И я это не понимаю и не разделяю.
потому что за последние 10-20 лет из России сделали стадо баранов. Знаете что орали болельщики в минске на хоккее? Россия — продажная страна. За кого нам гордится у власти? за кого нам гордится в спорте? За кого нам вообще гордиться? Армии нет. Производство — какой то придаток. Все что можно было разворовали и продолжают доворовывать.. да когда уже кончится то что можно воровать? Сейчас вот Сибирь и дальний восток собираются на аукцион выставить. Да. Президент российской федерации сие сделал. А люди уже до того загнаны в угол что не верят что может быть что то лучше. Не верят в то что могут что то поменять. Народ деморализован. На форумах уже тролям платят. Ставят модераторов чтобы банили неугодные мнения. А власти... чуть что случится — голову в песок. Хоть один из них сделал выводы? Хоть один из них сказал что мы привлечем теперь ученных, исследуем почему выпало столько осадков или прорвало дамбу эту гребанную и что более этого не повторится? Нет... как страусы бошки в песок... нет ни ума ни анализа. А именно от властей бы я ожидал детального изучения причин катастрофы. Не мы тут ка дебилы должны гугл мэпс изучать на предмет наличия дырок на карте. А они! У них деньги. У них люди. У них университеты... не у нас. Мы для того за них голосовали чтобы они все это делали профессионально для нас. Мы для того им платим налоги. Да я 100% уверен капни там это гнилье там кажется что на строительство водохранилища уже раз 5 бабло выделили и ничего там не было отремонтировано. И Путин это знает думаю прекрасно... но ведь придется сажать.. ругатся... возможно друзей... С другой стороны правы тут многие. Что путин — супермен чтоли? Это должна быть слаженная работа многих людей. Система.. не вертикаль власти где откаты делятся согласно вертикали власти а где работа делается согласно этой вертикали. А в росии... потому аверно еще 100 лет все также будет ничего не изменится. Ни машину нормальную не сделать ни дамбу в порядке содержать... ни президента нормального выбрать...
А вот по поводу оповещения приведу один интересный пример.
У нас в городе примерно года полтора-два назад решили проверку провести среди дня включили сирену. Репортеры снимали как реагируют люди потом показали в новостях... Так вот почти никто никак не раегировал, но может оглядывался откуда гудит и шел дальше по своим делам как ни в чем не бывало... На вопросы репортеров знают ли они что гудит и что делать нужно далеко не все сказали, что сирена, большинство понятия не имело что гудит, а что делать так вообще никто не знал... Репортеры конечно пояснили, что это сирена и что нужно добраться до любого ближайшего радиоприёмника или телевизора, где должны будут объяснить что за чрезвычайная ситуация случилась и что должны люди делать...
Но факт остаётся фактом — люди не знают что такое сирена и что нужно делать... У нас конечно таких серьезных ситуаций не было, но это отнюдь не значит что они невозможны... И что тогда люди будут делать тоже большой вопрос...
Те кто в Крымске пострадал отвечают, что если бы их предупреждали конечно они бы эвакуировались, но это сейчас когда они видели к чему всё привело. А раньше, когда было неизвестно насколько всё серьёзно, сколько бы процентов решили, что власть преувеличивает?...
Хотя с другой стороны власти похоже даже не пытались особо ничего делать, включили только сирену и всё, да и ту большинство не слышали... А мэр говорят вообще сбежал из города...
Не знаю, может стоило и в самом деле машины пустить по улицам...
А может ещё лучше учесть что на дворе XXI век — мобильники сейчас почти у всех есть — от сотовых компаний на них куча ненужных СМС приходит — так может стоит и МЧС к этому подключиться — что сложного разослать на все телефоны которые находятся в зоне действия базовых станций где ожидается стихия разослать срочное СМС? Глядишь и прочитали бы его люди и может кто-то ещё бы успел спастись...
неправда...был в волгограде в конце мая сам застал учебную тревогу, все передачи на всех радиодиапазонах были прерваны сообщением и потом завыли сирены....заием сообщили, чт о учебная тревога закончена и наступила обычная жизнь с пивом и путеным:))))
Администрация Крымского района пообещала показать местных жителям с вертолета Атукаевское водохранилище, на которое изначально их отказались везти из-за нехватки топлива. Об этом сообщает корреспондент «Ленты.ру» со ссылкой на Администрацию Крымского района.
разжигаете что? Где то я читал что есть свобода мнений. Люди не имеют права сомневаться в своих правителях? Люди не имеют права подвергнуть сомнению официальные версии если видно что их обманывают? Как бы то ни было альтернативная точка зрения имеет право быть пусть она кому то и не нравится но могло быть такое что власти это все организовали. хотя а уверен на все 100 что так оно и было потому что учу историю немного больше чем многие. а в истории такое сплошь рядом. Кто сказал что власти не могли такое организовать? и кто сказал что у них нет мотивов?
они не самоубийцы. Они знают психологию толпы. Они знают что чем больше на толпу сейчас выльется катаклизмов тем более большая вероятность им удержать власть. Людьми в страхе легче управлять. Это было и будет всегда.
А почему бы не проследить ход воды? Там же грязный иловый след. Что могло быть проще? Местные говорят, что вертолетчики старательно избегали этого следа.
И даже не удивляюсь! Только "бледнолицый православный брат мог дважды наступить на грабли плюсануть", не заметив хохму — "не щадя живота своего и часов", а затем разобидеться. ЦПШ! И этим все сказано!
Цитата из сообщения моего однокашника (он живет в Новороссийске):
"...осадков выпало 300 мм за несколько часов. Это получается 300 литров (полторы стандартные бочки) на один кв.метр! Вся эта масса с огромной площади северо-восточного склона Маркхотского хребта по многочисленным ручьям, маленьким речкам и трем речкам побольше соединилась в районе Крымска. А город расположен как бы в котловине. Кстати метеослужба края дала предупреждение об ООЯ еще в первой половине дня 6 июля, то есть более чем за 12 часов до трагедии. Это правда, потому что до нас его довели через оперативного дежурного днем."
Самое клевое в созданной Путиным системе власти — в ней никогда не виноваты большие или хотя бы средние начальники, а то и вовсе "обстоятельства непреодолимой силы". Страшнейшая авария на Саяно-Шушенской ГЭС, кто виноват? Никто! Чудовищная трагедия подлодки "Курск", кто виноват? Никто! Террористы захватили школу в Беслане, кто виноват? Никто! Взрывы в московском метро, кто виноват? Никто! Обрушение целых домов то ли от терактов, то ли от "взрывов бытового газа", кто виноват? Никто! Селевым потоком сносит город Крымск с лица Земли, кто виноват? Правильно, никто. Никогда. Ни в чем не виноват. В крайнем случае — "техническая неисправность" или "недосмотр". Менты людей бутылками заебывают насмерть? Недосмотрели. Террористы захватывают в Москве театральный центр? Снова недосмотрели. Единичный случай. Роковая случайность. Больше не повторится, никто не виноват, так звезды сошлись. И больше не сойдутся никогда, редчайшее явление!
И при этом август, роковой месяц, мы каждый год ждем с внутренним содроганием, уже заранее смирившись, что что-нибудь непременно упадет, взорвется, затопится, снесется минимум на несколько десятков трупов. При этом мысль, что начальник отвечает за действия подчиненных, а подчиненные отвечают за безопасность населения по всем спектрам, от ливневых дождей до террористических атак (такая система называется "Работающее государство", если вы вдруг не знаете), и в случае очередной "трагической случайности" ("Чеченские боевики провезли два грузовика оружия в школу через 10 блокпостов, ой какая случайность! Замминистра энергетики спиздил деньги, выданные на реконструкцию гидротехнических сооружений, кто бы мог подумать! Все так неожиданно! Так внезапно! Непредсказуемо!") вина падает на всю иерархию. На всю.
У нас удивительное государство-трансформер, если вдуматься. Из телевизора рассказывают про "вертикаль власти", про "президент взял дело на личный контроль", про "прошла зима, настало лето, спасибо Путину за это", но стоит случиться какому пиздецу — и сразу никакой вертикали нет, никто ни в чем не виноват, "Мы шо, мы нишо, мы сами только шо подошли. Подпись: контролирующие органы".
Само собой, что губернатор Ткачев совершенно не виноват в том, что у него в крае криминальный синдикат захватил несколько населенных пунктов и занимался там массовыми убийствами и изнасилования. Как губернатор может знать о том, что у него творится в крае, верно? И уж тем более губернатор края не имеет отношения к тому, что в крае свыше 100 аварийных гидротехнических сооружений, про которые жители уже даже сайты создают и пишут письма в газеты "НАС ЖЕ СЕЙЧАС ЗАТОПИТ БЛЯДЬ!". Откуда мог про этот ужас знать губернатор, возглавляющий край с 2001 года? Всего 11 лет в должности, только-только в ситуации начал разбираться. И уж конечно трижды ни в чем не виноват Путин, поставивший такого невиноватого губернатора. Все чисты как младенцы.
Грязны только трупы, которые год за годом показывают в новостях после очередной трагедии, за которую никто не будет наказан. Дождь. Террористы. Торпеда сдетонировала. Рок. Судьба. Божий промысел.
Самое клевое в созданной Путиным системе власти — в ней никогда не виноваты большие или хотя бы средние начальники, а то и вовсе "обстоятельства непреодолимой силы".
кому нужны ответы на эти вопросы? Взрывы домов организовывало ФСБ. Запустение в народном хозяйстве приводящая к авариям на лодках (хотя лодку походу американцы потопили за что путинскому правительству скосили 10 миллиардов долларов долгу) и на ГРЕС не вина хозяйственников. Хотя какой из мента хозяин и управленец? Допрос вот если учинить... мозги кому выбить.. решения суда подделать — это мент может... а хозайствовать не может мент.
...начитался за сегодня различных версий этой поистине трагедии...но вот нашел и мнение гидролога, букаф многа, но прочитать стоит:
Едва ли не самый убедительный разбор ситуации в Крымске дает Кирилл Панкратов: "Никакого 'сброса воды' из Неберджаевского водохранилища, конечно, не было. Во-первых, в самом водохранилище нет никакого шлюзового механизма, а есть только воронка, позволяющая сливать излишки воды при превышении его уровня (типа верхнего отверстия в ванной). Во-вторых, водохранилище относительно небольшое. Если бы даже его объем ополовинить за короткое время, этот поток составлял бы небольшую долю от объема дождя, собранного с десятков квадратных километров водораздела при очень интенсивной грозе в ночь с пятницы на субботу".
Панкратов объясняет, что "стена воды", которая шла через Крымск (и, якобы, возникла в результате сброса воды и никак иначе), на самом деле, конечно, могла быть результатом очень мощного ливня. "Обычная гидродинамика", — говорит Панкратов, выпускник МФТИ и Массачусетского технологического института.
По его словам, нужно учитывать два фактора. Во-первых, образование гидравлической "ударной волны" в результате выхода потока на равнину и его замедления — "это похоже на приближение цунами к берегу": "Ударная волна в любой среде образуется в результате следующего процесса: передний край волны начинает двигаться медленнее чем следующие за ним части. Таким образом задние части 'набегают' на передние, и энергия волны распределяется по все уменьшающейся длине, в пределе стремящейся к тонкой линии, которая и образует стену. Для возникновения такой стены не нужно моментального высвобождения огромной массы воды, как при прорыве плотины. Для этого может быть достаточно интенсивного дождя, ручейки от которого собираются с большой территории водораздела и постепенно концентрируются в узкой долине".
Во-вторых, общий объем стекающего на равнину потока может превышать объем дождевой воды: "Вода стекает не по бетонному или деревянному полу, а по мягкой почве, с которой она может образовывать различные смеси. Вначале, пока почва относительно сухая, дождевая вода в значительной степени абсорбируется, образуя мокрую грязь лужи, медленные ручейки. Потом, когда земля насыщается влагой, вода начинает стекать вниз все сильнее. Наконец, поток становится таким мощным, что сносит вместе с водой огромный объем грязевой взвеси, глины, песка, гравия и т. д. Мощность потока при этом может намного превосходить мощность собственно дождя, объем этой взвеси в грязном потоке может достигать 30 процентов и даже 50 процентов от объема воды. В случае дождевой 'лавины' в горах переход от абсорбции воды к ее интенсивному стеканию происходит не мгновенно, но может быть достаточно быстрым — за пять-десять минут. Постепенно этот несколько размытый изначальный фронт концентрируется по механизму описанному в пункте один, образуя 'водяную стену', с разрушительными последствиями".
Меня удивляет, что пытаются увести в сторону разбором — ПОЧЕМУ началась трагедия, вместо того, что бы искать виновных — ПОЧЕМУ не ОПОВЕЩАЛИ и НЕ СПАСАЛИ людей, когда ясно было что будет катастрофа. А с причинами — можно и потом разобраться — шлюзы, воронки и т.п. Вторично это.
вот бля"ь дикари...если бы я ругал путена и ткачева вы бы были довольны? а мение специалиста вас не интересует? аксевал, где в моем посте хоть слово о плохом оповещении или отсутствие оного? вы мне напоминаете стишок про попа и собаку...на колу висит мочало...итд...так и перейду потихоньку в стан детоната и ахына...они вменяемы в обсуждении этого вопроса, а вы заладили как попугаи про ху...вую власть....речь то не об этом...тьфу....
>а вы заладили как попугаи про ху...вую власть....речь то не об этом...тьфу....
Вы знаете. Я вот тут часа 4 сижу дома — на форуме. Параллельно ТВ. А там программы — про трагедию. И Интервью у пострадавших и их домашнее видео. Так вот — все они КАК ОДИН матерятся про то что их бросили. Власть. Можно конечно разбираться со шлюзами, с воронками и т.п. Главное то — почему людей бросили. Даже если и обгадились технически перед этим. А для них это не тьху. И "а мение специалиста вас не интересует?" — их не интересует.
Ниже пост праведник :
.... Просто представьте себе, как они в полной темноте разбивали кулаки о двери, которые уже прижало снаружи неодолимой силой. Представьте женщину, которая поднимает ребенка над подступающей к горлу мутной водой. Представьте, что чувствует ребенок. Представьте, что все это случилось с людьми только из-за того, что вы накануне выходных беспокоились из-за рассады или завтрашних шашлыков и не пошевелили пальцем для того, чтобы пустить по городу машины с сиренами. Как можно после этого не выйти к людям, не бухнуться оземь и не сказать — мол, это я виноват, делайте что хотите? Как можно не сделать этого — и продолжать жить?
ИМХО с цунами сранивать неверно — цунами натекает на поверхность которая выше чем было дно раньше и естественное если вода движется прямо, а внизу места стало меньше, то она выше поднимается, оттого и становится волна у берега высокой, а не от замедления. А здесь вода с горы стекает — дно становится ниже — это скорее как если бы цунами перекатилось через остров и стало больше размером чем на острове — чушь получается...
Хотя замедление конечно и играет роль, но кроме него то ведь есть ещё и расширение потока при выходе на более равнинный участок...
Какой твой аргументированный каммент. еще туда же — расспрашивает про то, почему таких как ты — зарегистрированных перед выборами троллями считают. Почем получаешь за комментарий?
У меня просто есть голова на плечах и сначала я пытаюсь сообразить как это должно выглядеть — поставить хотя бы мысленный эксперимент, а потом уже делать выводы... Благо физику я в универе знал неплохо, не зря в областных олимпиадах участвовал, так что что-то ещё помню...
А нафиг мне врать?.. Да и не собираюсь я Вам по поводу себя ничего доказывать — моя жизнь это моя жизнь, с чего бы я кого-то в неё пускал... Не верите дело Ваше...
А по поводу того, что человек привел механизм — так я как раз и указал что в данных конкретных условиях механизм цунами не может являтться аналогией, так как условия совершенно не те — понижение дна вместо подъёма, а значит и работа механизма будет уже совершенно иной — это как тележку кактить в горку и под горку — совершенно разные условия...
ПОЧЕМУ ОНИ НИКОГДА НЕ ПРОСЯТ ПРОЩЕНИЯ? ЮРИЙ САПРЫКИН
Вот смотрите. Из-за того, что в пятницу вечером вам лень было оторвать жопу от стула — а в более отдаленной перспективе никак не доходили руки достроить дамбу, или укрепить русла горных рек, или сделать еще хоть что-нибудь, чтобы город в один прекрасный день не смыло — из-за этого на свете больше не живет несколько сот человек.
Просто представьте себе, как они в полной темноте разбивали кулаки о двери, которые уже прижало снаружи неодолимой силой. Представьте женщину, которая поднимает ребенка над подступающей к горлу мутной водой. Представьте, что чувствует ребенок. Представьте, что все это случилось с людьми только из-за того, что вы накануне выходных беспокоились из-за рассады или завтрашних шашлыков и не пошевелили пальцем для того, чтобы пустить по городу машины с сиренами. Как можно после этого не выйти к людям, не бухнуться оземь и не сказать — мол, это я виноват, делайте что хотите? Как можно не сделать этого — и продолжать жить?
Хорошо, давайте совершим еще одно усилие и предположим, что и здесь они хотят как лучше. Предположим, им кажется, что от таких извинений авторитет власти пошатнется и затрещит вертикаль, а это в наше тяжелое время — и особенно в дни чрезвычайных ситуаций — абсолютно недопустимо.
Наверное, они были бы даже правы — если бы сейчас был конец (а еще лучше начало) 1980-х, если бы мы жили в относительно монолитном обществе с относительно высоким уровнем доверия, если бы сами пострадавшие не были уверены, что на них специально спустили тонны воды, чтобы спасти какой-нибудь дорогостоящий нефтяной терминал, если бы у водохранилища немедленно не обнаруживались собственники, которые по странному стечению обстоятельств подтырили недавно 15 миллионов долларов кредита на реконструкцию систем водоснабжения. Если бы, в конце концов, не бронзовый загар и безупречные рубашки губернатора Ткачева, прилетевшего словно с другой планеты, где не бывает горя и зла, и все мечты давно исполнились, и единственное, что мешает жить — это истерика в твиттере да понаехавшие волонтеры.
Но вместо того, чтобы посмотреть на всю эту картину со стороны, и стереть с лица уверенный вид, и поговорить наконец с людьми по-человечески, они ведут себя перед телекамерами, будто нашалившие троечники, которых вызвали к директору. А чо я, по домам ходить буду. А чо они дома сидели, я ж предупреждал. А я чо, они сами виноваты. Чо я-то.
P. S. Отдельно хотелось бы уточнить у иерархов Русской православной церкви и лично Никиты Сергеевича Михалкова, утверждавших недавно, что цунами было послано народу Японии за безбожие — так вот, наводнение тоже было послано народу Кубани за безбожие? или за то, что понастроили там патриарше-президентских дворцов? или есть еще какое-то мистически-промыслительное объяснение? или это только в Японии цунами из-за безбожия, а на Кубани — из-за месячной нормы осадков?
Комментарии
ну да ладно, вот ещё одна версия, но почти такая же, приводимая мной:
Варнавинское водохранилище, расположенное в непосредственной близости от Крымска, никак не могло повлиять на ситуацию в городе — "вода течет сверху вниз, а не наоборот"; "более того, у водохранилища есть сливной канал, который в полном соответствии с рельефом местности направлен в другую сторону от Крымска — это Варнавинский сливной канал". Впрочем, это было понятно еще накануне.
"А вот через Крымск по направлению к [Варнавинскому] водохранилищу течет река, которая вбирает в себя по сути аж три горные реки: Богаго, Неберджай и Баканка, а также неведомое количество горных ручейков, которые соединяясь образуют реку Адагум, которая протекает через центр Крымска. Что происходит с горными реками и ручейками в сильный ливень, я думаю, объяснять не надо? Если коротко, они превращаются в ревущие потоки, сметающие все на своем пути!" — пишет Шульц. Над горами шел ливень, потоки воды текли с высоты в 389 метров в низину с уровнем высоты 38 метров: три горные реки сформировали сильнейший поток, который, впав в Адагум, стал причиной высокой волны....
....то есть ни о каком аварийном сбросе не может быть и речи...признаю — сам заблуждался, теперь потихоньку картина складывается....как же так — путен не виноват? не повезло ему сегодня не нонейме:))))
Вы в курсе про организацию мероприятий по спасению при чрезвычайных ситуациях (независимо от причины)? Кто ответственный? Может какой либо местный чинуша?
Крайне не правильный вывод. И я его фамилию не таскаю по камментам. Я кстати меньше всего претензий имею к Путину по факту трагедии. Он не мог сам заниматься предотвращением и оповещением. Это очевидно. Вопрос к нему — по результатам расследования. Практически всегда — виновные не несут адекватной ответственности. Или это не так?
>У вас когда насморк случается, тоже власть ругать начинаете?
Да! Так как за мои деньги мне в квартире не поддерживают нормальную температуру.
alexxx_ltd сегодня, 21:06 #
Раз axeval это предупреждение лично не получал, значит его не было. Были предупреждения, только пофигизм он такой пофигизм.
Здесь КЛЮЧЕВОЕ именно — ЛИЧНО и каждому. Глядишь и смертей было бы меньше. Вы не знали этого?
Ну а тот же Пу следственный комитет подтянул, разобраться наказал. Ткачова вроде как уже отстранили.
У Вас откуда такая информация? Вот вроде пострадавшие блажат про то что их не оповестили? Кому верить — Вам — интернет нику или пострадавшим — ТАМ?
Вы из крымска?
Ога. А посадки то где? За предыдущие годы после разборок?
Ссылку на то чего нет? Я ведь про это и говорю!
>Но искать ее сейчас желания нет.
Да ....................
"Я смотрю axeval сегодня весь день упражняется в поливании властей говном"
Предлагаю тебе срочно начать сбор денежных средств для установки прежизненного памятника нашему президенту.
У нас в городе примерно года полтора-два назад решили проверку провести среди дня включили сирену. Репортеры снимали как реагируют люди потом показали в новостях... Так вот почти никто никак не раегировал, но может оглядывался откуда гудит и шел дальше по своим делам как ни в чем не бывало... На вопросы репортеров знают ли они что гудит и что делать нужно далеко не все сказали, что сирена, большинство понятия не имело что гудит, а что делать так вообще никто не знал... Репортеры конечно пояснили, что это сирена и что нужно добраться до любого ближайшего радиоприёмника или телевизора, где должны будут объяснить что за чрезвычайная ситуация случилась и что должны люди делать...
Но факт остаётся фактом — люди не знают что такое сирена и что нужно делать... У нас конечно таких серьезных ситуаций не было, но это отнюдь не значит что они невозможны... И что тогда люди будут делать тоже большой вопрос...
Те кто в Крымске пострадал отвечают, что если бы их предупреждали конечно они бы эвакуировались, но это сейчас когда они видели к чему всё привело. А раньше, когда было неизвестно насколько всё серьёзно, сколько бы процентов решили, что власть преувеличивает?...
Хотя с другой стороны власти похоже даже не пытались особо ничего делать, включили только сирену и всё, да и ту большинство не слышали... А мэр говорят вообще сбежал из города...
Не знаю, может стоило и в самом деле машины пустить по улицам...
А может ещё лучше учесть что на дворе XXI век — мобильники сейчас почти у всех есть — от сотовых компаний на них куча ненужных СМС приходит — так может стоит и МЧС к этому подключиться — что сложного разослать на все телефоны которые находятся в зоне действия базовых станций где ожидается стихия разослать срочное СМС? Глядишь и прочитали бы его люди и может кто-то ещё бы успел спастись...
Получается не работает у нас система ГОиЧС...
Как и от Крымска :-)
Это не сомнительно? Можно трактовать однозначно?
Никто не заметил, что как только "сгущаются тучи", моментально происходит что-то резонансное, с кучей трупов.
но вставлю свои пять копеек
обратите внимание на священно служителей — бросили все и помогают всем не щадя живота своего и часов
Ждите — ща они точно решат пропиарится и на сумму в 13000 рублей будут таскать новость о благотворительности. Ждемс ...
Впрочем мэр-то как узнал сбежал, а у остальных видимо то ли власти, полномочий, то ли желания, а может просто не сообразили...
"...осадков выпало 300 мм за несколько часов. Это получается 300 литров (полторы стандартные бочки) на один кв.метр! Вся эта масса с огромной площади северо-восточного склона Маркхотского хребта по многочисленным ручьям, маленьким речкам и трем речкам побольше соединилась в районе Крымска. А город расположен как бы в котловине. Кстати метеослужба края дала предупреждение об ООЯ еще в первой половине дня 6 июля, то есть более чем за 12 часов до трагедии. Это правда, потому что до нас его довели через оперативного дежурного днем."
Самое клевое в созданной Путиным системе власти — в ней никогда не виноваты большие или хотя бы средние начальники, а то и вовсе "обстоятельства непреодолимой силы". Страшнейшая авария на Саяно-Шушенской ГЭС, кто виноват? Никто! Чудовищная трагедия подлодки "Курск", кто виноват? Никто! Террористы захватили школу в Беслане, кто виноват? Никто! Взрывы в московском метро, кто виноват? Никто! Обрушение целых домов то ли от терактов, то ли от "взрывов бытового газа", кто виноват? Никто! Селевым потоком сносит город Крымск с лица Земли, кто виноват? Правильно, никто. Никогда. Ни в чем не виноват. В крайнем случае — "техническая неисправность" или "недосмотр". Менты людей бутылками заебывают насмерть? Недосмотрели. Террористы захватывают в Москве театральный центр? Снова недосмотрели. Единичный случай. Роковая случайность. Больше не повторится, никто не виноват, так звезды сошлись. И больше не сойдутся никогда, редчайшее явление!
И при этом август, роковой месяц, мы каждый год ждем с внутренним содроганием, уже заранее смирившись, что что-нибудь непременно упадет, взорвется, затопится, снесется минимум на несколько десятков трупов. При этом мысль, что начальник отвечает за действия подчиненных, а подчиненные отвечают за безопасность населения по всем спектрам, от ливневых дождей до террористических атак (такая система называется "Работающее государство", если вы вдруг не знаете), и в случае очередной "трагической случайности" ("Чеченские боевики провезли два грузовика оружия в школу через 10 блокпостов, ой какая случайность! Замминистра энергетики спиздил деньги, выданные на реконструкцию гидротехнических сооружений, кто бы мог подумать! Все так неожиданно! Так внезапно! Непредсказуемо!") вина падает на всю иерархию. На всю.
У нас удивительное государство-трансформер, если вдуматься. Из телевизора рассказывают про "вертикаль власти", про "президент взял дело на личный контроль", про "прошла зима, настало лето, спасибо Путину за это", но стоит случиться какому пиздецу — и сразу никакой вертикали нет, никто ни в чем не виноват, "Мы шо, мы нишо, мы сами только шо подошли. Подпись: контролирующие органы".
Само собой, что губернатор Ткачев совершенно не виноват в том, что у него в крае криминальный синдикат захватил несколько населенных пунктов и занимался там массовыми убийствами и изнасилования. Как губернатор может знать о том, что у него творится в крае, верно? И уж тем более губернатор края не имеет отношения к тому, что в крае свыше 100 аварийных гидротехнических сооружений, про которые жители уже даже сайты создают и пишут письма в газеты "НАС ЖЕ СЕЙЧАС ЗАТОПИТ БЛЯДЬ!". Откуда мог про этот ужас знать губернатор, возглавляющий край с 2001 года? Всего 11 лет в должности, только-только в ситуации начал разбираться. И уж конечно трижды ни в чем не виноват Путин, поставивший такого невиноватого губернатора. Все чисты как младенцы.
Грязны только трупы, которые год за годом показывают в новостях после очередной трагедии, за которую никто не будет наказан. Дождь. Террористы. Торпеда сдетонировала. Рок. Судьба. Божий промысел.
- Что случилось с Крымском?
— Он утонул.
Оригинал-
facebook.com
Это просто СУПЕР! Ёмко и кратко!
otvet.mail.ru/question/7748...
Едва ли не самый убедительный разбор ситуации в Крымске дает Кирилл Панкратов: "Никакого 'сброса воды' из Неберджаевского водохранилища, конечно, не было. Во-первых, в самом водохранилище нет никакого шлюзового механизма, а есть только воронка, позволяющая сливать излишки воды при превышении его уровня (типа верхнего отверстия в ванной). Во-вторых, водохранилище относительно небольшое. Если бы даже его объем ополовинить за короткое время, этот поток составлял бы небольшую долю от объема дождя, собранного с десятков квадратных километров водораздела при очень интенсивной грозе в ночь с пятницы на субботу".
Панкратов объясняет, что "стена воды", которая шла через Крымск (и, якобы, возникла в результате сброса воды и никак иначе), на самом деле, конечно, могла быть результатом очень мощного ливня. "Обычная гидродинамика", — говорит Панкратов, выпускник МФТИ и Массачусетского технологического института.
По его словам, нужно учитывать два фактора. Во-первых, образование гидравлической "ударной волны" в результате выхода потока на равнину и его замедления — "это похоже на приближение цунами к берегу": "Ударная волна в любой среде образуется в результате следующего процесса: передний край волны начинает двигаться медленнее чем следующие за ним части. Таким образом задние части 'набегают' на передние, и энергия волны распределяется по все уменьшающейся длине, в пределе стремящейся к тонкой линии, которая и образует стену. Для возникновения такой стены не нужно моментального высвобождения огромной массы воды, как при прорыве плотины. Для этого может быть достаточно интенсивного дождя, ручейки от которого собираются с большой территории водораздела и постепенно концентрируются в узкой долине".
Во-вторых, общий объем стекающего на равнину потока может превышать объем дождевой воды: "Вода стекает не по бетонному или деревянному полу, а по мягкой почве, с которой она может образовывать различные смеси. Вначале, пока почва относительно сухая, дождевая вода в значительной степени абсорбируется, образуя мокрую грязь лужи, медленные ручейки. Потом, когда земля насыщается влагой, вода начинает стекать вниз все сильнее. Наконец, поток становится таким мощным, что сносит вместе с водой огромный объем грязевой взвеси, глины, песка, гравия и т. д. Мощность потока при этом может намного превосходить мощность собственно дождя, объем этой взвеси в грязном потоке может достигать 30 процентов и даже 50 процентов от объема воды. В случае дождевой 'лавины' в горах переход от абсорбции воды к ее интенсивному стеканию происходит не мгновенно, но может быть достаточно быстрым — за пять-десять минут. Постепенно этот несколько размытый изначальный фронт концентрируется по механизму описанному в пункте один, образуя 'водяную стену', с разрушительными последствиями".
Вы знаете. Я вот тут часа 4 сижу дома — на форуме. Параллельно ТВ. А там программы — про трагедию. И Интервью у пострадавших и их домашнее видео. Так вот — все они КАК ОДИН матерятся про то что их бросили. Власть. Можно конечно разбираться со шлюзами, с воронками и т.п. Главное то — почему людей бросили. Даже если и обгадились технически перед этим. А для них это не тьху. И "а мение специалиста вас не интересует?" — их не интересует.
Ниже пост праведник :
.... Просто представьте себе, как они в полной темноте разбивали кулаки о двери, которые уже прижало снаружи неодолимой силой. Представьте женщину, которая поднимает ребенка над подступающей к горлу мутной водой. Представьте, что чувствует ребенок. Представьте, что все это случилось с людьми только из-за того, что вы накануне выходных беспокоились из-за рассады или завтрашних шашлыков и не пошевелили пальцем для того, чтобы пустить по городу машины с сиренами. Как можно после этого не выйти к людям, не бухнуться оземь и не сказать — мол, это я виноват, делайте что хотите? Как можно не сделать этого — и продолжать жить?
>Я меня он ее
Под столом! Я меня — он ее! Как частицы речи еще знаешь? )))
Хотя замедление конечно и играет роль, но кроме него то ведь есть ещё и расширение потока при выходе на более равнинный участок...
А по поводу того, что человек привел механизм — так я как раз и указал что в данных конкретных условиях механизм цунами не может являтться аналогией, так как условия совершенно не те — понижение дна вместо подъёма, а значит и работа механизма будет уже совершенно иной — это как тележку кактить в горку и под горку — совершенно разные условия...
А ваши все таки, значит, платные?
Вот смотрите. Из-за того, что в пятницу вечером вам лень было оторвать жопу от стула — а в более отдаленной перспективе никак не доходили руки достроить дамбу, или укрепить русла горных рек, или сделать еще хоть что-нибудь, чтобы город в один прекрасный день не смыло — из-за этого на свете больше не живет несколько сот человек.
Просто представьте себе, как они в полной темноте разбивали кулаки о двери, которые уже прижало снаружи неодолимой силой. Представьте женщину, которая поднимает ребенка над подступающей к горлу мутной водой. Представьте, что чувствует ребенок. Представьте, что все это случилось с людьми только из-за того, что вы накануне выходных беспокоились из-за рассады или завтрашних шашлыков и не пошевелили пальцем для того, чтобы пустить по городу машины с сиренами. Как можно после этого не выйти к людям, не бухнуться оземь и не сказать — мол, это я виноват, делайте что хотите? Как можно не сделать этого — и продолжать жить?
Хорошо, давайте совершим еще одно усилие и предположим, что и здесь они хотят как лучше. Предположим, им кажется, что от таких извинений авторитет власти пошатнется и затрещит вертикаль, а это в наше тяжелое время — и особенно в дни чрезвычайных ситуаций — абсолютно недопустимо.
Наверное, они были бы даже правы — если бы сейчас был конец (а еще лучше начало) 1980-х, если бы мы жили в относительно монолитном обществе с относительно высоким уровнем доверия, если бы сами пострадавшие не были уверены, что на них специально спустили тонны воды, чтобы спасти какой-нибудь дорогостоящий нефтяной терминал, если бы у водохранилища немедленно не обнаруживались собственники, которые по странному стечению обстоятельств подтырили недавно 15 миллионов долларов кредита на реконструкцию систем водоснабжения. Если бы, в конце концов, не бронзовый загар и безупречные рубашки губернатора Ткачева, прилетевшего словно с другой планеты, где не бывает горя и зла, и все мечты давно исполнились, и единственное, что мешает жить — это истерика в твиттере да понаехавшие волонтеры.
Но вместо того, чтобы посмотреть на всю эту картину со стороны, и стереть с лица уверенный вид, и поговорить наконец с людьми по-человечески, они ведут себя перед телекамерами, будто нашалившие троечники, которых вызвали к директору. А чо я, по домам ходить буду. А чо они дома сидели, я ж предупреждал. А я чо, они сами виноваты. Чо я-то.
P. S. Отдельно хотелось бы уточнить у иерархов Русской православной церкви и лично Никиты Сергеевича Михалкова, утверждавших недавно, что цунами было послано народу Японии за безбожие — так вот, наводнение тоже было послано народу Кубани за безбожие? или за то, что понастроили там патриарше-президентских дворцов? или есть еще какое-то мистически-промыслительное объяснение? или это только в Японии цунами из-за безбожия, а на Кубани — из-за месячной нормы осадков?
Извините, если что не так.
Разговор исключительно о денежных выплатах.
Показательно, однако...