Это ускоренная программа по порабошению русского народа, христианство и любая другая религия (ислам и иудаизм) очень надежный инструмент для целей промывки мозгов, а вот они "вся власть от бога" и "бог терпел и нам велел", так что будьте темны и покорны правительству. Христианство то у нас на Руси прнято Владимиром солнышко — сыном матери-еврейки Малка, отсюда и следует вывод, что это неспроста и просто так никому на голову этот кирпич не упадет.
Бога нет. А те кто верит в несуществующее – психически больные люди. А есть такие, которые хотят примазаться к культу – это политики: Путин, Медведев, Зюганов и прочии. Кроме презрения такие люди ничего не вызывают.
ха! нету?? тогда подумайте — как Система под названием Вселенная так ЛОГИЧЕСКИ продумано работает (не надо только заливать,что всё САМО образовалось и пашет... САМО никогда ничего не происходит).. не говоря уже о человечестве... вопрос другой — почему люди думают,что "бог" это нечто эдакое??
..)).. а что,не работает??? я ж уже написал — вся Вселенная это упорядоченная Система,а Система подразумевает собой что?? ПОРЯДОК! откуда он взялся?? вот тот умник,что втулил минус пусть попробует объяснить,как из Хаоса Большого Взрыва образовалась САМА такая Система... или пусть на примере покажет — взорвёт гранату так,чтоб построилась хижина.. ну,или землянка,на крайняк.. слабо?? замудохается.. просто мозгов у некоторых не хватает пересилить свою "умноту" и действительно подумать,а не слепо восторгаться ЧУЖИМИ мнениями... вы-ж даже не вдумываетесь,что я тут пишу (знаю,что так и есть,так что не орите,что внимательно читаете... аха))),нах мне суетиться и что-то объяснять??? а если и буду,то тем,кто действительно умеет думать и сопоставлять факты...
И где же это Вы увидели упорядоченность во Вселенной? Уж не в хаотическом ли броуновском движении? В ответ же на требование объяснить образование Вселенной можно попросить вначале показать экспериментально доказуемое свидетельство наличия бога. Самопроизвольное же упорядочивание и усложнение структуры при наличии потока энергии — это факт, подтверждённый несколько десятилетий назад. Впрочем, с опозданием признания шарообразности Земли на несколько веков, боюсь, об этом факте верующие узнают тоже через примерно такое же время. Или по крайней мере признают его. В общем, ничего нового. Обычное сотрясение воздуха со стандартным набором клише "очевидно", "это все знают" и прочее...
kuka,упорядоченность есть хотя-бы в наличии нашей солнечной системы.. порядок планет,их соотношение масс.. посчитали уже,что если-б на пару миллионов км туды-сюды,то хрен бы возникла жизнь.. или как Луна не позволяет шарику болтаться во всех направлениях... само?? враки-ж... сама жизнь на планете систематизированна — всё распихано по своим нишам и работает... само организовалось?? тоже вероятность этого катастрофически близка к нулю... и я не ратую за "бога",как такового.. там вообще другое "существо",и к верованиям имеет весьма далёкое отношение...))).. по мне,так "бог" это нечто такое,что контролирует ВСЕ процессы,РАЗОМ,организуя собой эту всю Систему,держит под контролем,иначе возникнет Хаос.. при чём тут какие-то кресты,месяцы,я ХЗ...)).. главное отталкиваться от того,что САМО никогда ничего не происходит,нужно влияние,чтоб всё закрутилось.. если человек строит системы,то почему не признать,что всю Вселенную тоже "кто-то" создал?? просто этот "кто-то" также далёк от человека как муравей от компьютера... кстати могу продолжить — вывести,что такое абсолют,потом объяснить,что такое человеческое "Я".. и в итоге получится,что "бог" вполне укладывается в рамки человека... то есть,что чел и есть "бог"...
P.S. вот с Вами приятно поговорить.. хоть сразу не кричите,что бред — пытаетесь вникнуть.. Спасибо..)))
Это логичность и предопределённость лишь кажущаяся. Ну, например, выиграли Вы в лотерею крупную сумму. Ведь очевидно, что если бы Вы пришли в киоск Союзпечати, где купили этот билет на час раньше или на час позже, то и билет этот выигрышный достался бы не Вам. А именно в этот момент Вы пришли в киоск, так как поругались с женой и решили прогуляться. По этой же причине билет купили. Так как никогда в лотереи не играли. Очевидно, что это — неслучайно. Ведь никогда раньше — ни-ни! И тут — вдруг! Это не может быть случайностью. Ведь крупный выигрыш доказывает важность всей длинной цепочки событий, которая в конце концов привела к этому чуду — выигрышу!
Так что мешает проделать то же самое и сознательно выиграть крупный выигрыш? Ведь, как мы только что убедились, всё предопределелено неким высшим планом. Осталось только познать этот высший план и выигрывать каждый тираж. А если полученным тайным знанием поделиться со всеми, то ведь все будут выигрывать! Ведь это здорово — каждую неделю каждый человек на Земле будет выигрывать джек-пот!
Вы меня не задабривайте, это Вам кажется, что я белый и пушистый, а в действительности я страшный и ужасный атеист. И не потому что кто-то меня пыльным мешком из-за угла стукнул, а по логике всего окружающего. Когда Лапласс представил тогдашнему королю Франции свои работы по небесной механике, тот после прочтения (вот ведь какие они были, невыносимые абсолютные монархи!) с удивлением спросил, почему в работе ни разу не упоминается имя бога, на что Лапласс ответил, что этой гипотезы ему не потребовалось. Вот то же самое при ближайшем рассмотрении оказывается в отношении каждой упорядоченности. Каждая из них оказывается лишь наиболее энергетически выгодной. И это состояние достигается само по себе, безо всякой указки свыше. Это как шарик всегда останавливается точно в самой низкой точке сферического углубления. Как будто он знает об этой точке. Никогда не ошибается.Так вот всё это великолепие упорядоченности создано на такой же простой основе. И не остаётся места для руководства свыше. Потому что управлять всем этим невозможно по причине перегруженности информацией. Единственный путь — оставить всё на произвол судьбы. И оно — о чудо — само так удивительно сложится. Собственно, мы сами были свидетелями битвы системы предопределённой экономики — СССР и экономики хаотической — свободного рынка Запада. И оказывается, что хаотическая, самоупорядочивающаяся система более стабильна. Берём горсть горошин или шариков и сыпем её на блюдце. И они выстраиваются в форму шестиугольника. Сами. Безо всякого участия. По той же причине — эта фигура даёт минимальный уровень потенциальной энергии. А почему бы не объяснить божественным характером шестиугольника? Сделать обрезание и взяться за изучение Торы. А что? Случайность? Да ни в жисть! Всё предопределено!
Относительно же теоретических основ всего этого лучше всего посмотреть достижения в термодинамике за последние примерно полвека. Оказывается, что, действительно, упорядоченность самопроизвольно рождается из хаоса. Безо всякого плана или управления свыше.
А человек — лишь крупинка в этом большом мире и от него ничего не зависит. Например, загрязнение пылью индустриального происхождения — это всего 2%. Остальные 98% — пыль вулканического происхождения. И никогда человеку не занять сколь-нибудь значительное место в этом мире. Мастшабы несоизмеримы. Остаётся лишь познавать. И не зазнаваться. Ибо гордыня — грех! Так, перекрестились, молитву сотворили — спать быстро! А то бог — он всё видит!
хотите выйгрывать?? запросто....)).. просто рассчитайте все факторы,и будет вам...)).. вы верно написали — "перегруженность инфой".. я также писал,что "..контролирует ВСЕ процессы разом...".. то есть уровень восприятия — вся Вселенная.. просто в человеческом разумении такое не представляется..))).. как например часовщик может в голове составить картинку механизма часов,а тут вся Вселенная.. муравей не в силах уразуметь картинку дерева,кошка уже справляется с задачей.. можно кстати тут втулить термин — "космический разум".. вот представьте,всю последовательность создания выйгрышного билета,и выигрывайте.. ничего сложного и чудесного.. никакой случайности.... кстати попробуйте случайно что-то сделать.. не получится-ж.. так почему люди считают,что что-то происходит случайно??? это-ж Законы,которые не переплюнуть — само никогда и ничего,и случайностей не бывает.. а законы физики существуют потому,что без них как раз и был-бы Хаос — все частицы работают под этими законами.. только вот ОТКУДА они появились,эти законы?? опять-же САМИ??? при взрыве гранаты что нибудь образуется?? ну,кроме бардака..))).. вот,да — "золотое сечение".. тоже само?? есть Законы,а законы САМИ и СЛУЧАЙНО не появляются... может просто человек ещё не дорос до воспринятия такого момента?? но опять-же одно дело не уразуметь и признаться,а другое — притягивать за уши и выдумывать..
нууу... экономика не может сама работать.. тут человеческий фактор управления...
самопроизвольно.. тогда непорочное зачатие возможно.. случайно и само как-то так.. вдруг..)))
управление идёт на масштабах галактик.. нах такому Разуму какие-то крупинки-люди?? там своя логика,и человеку её не понять полностью.. для этого надо как минимум быть часовщиком,содержащим в голове картинку построения и взаимосвязей хотя-бы солнечной системы..
и я тоже атеист..)).. так что не задабриваю.. просто своё понимание как всё работает.. жаль,что нельзя привести некоторые другие факторы,ибо кто не сталкивался живьём,примут за ересь...)))..
А как рассчитывать стохастические процессы? А неопределённость Гейзенберга? Есть некий супер-пупер мозг, который всемогущ? Даже и не мозг, но вообще всемогущ? Ну тогда классический пример камня. Если это нечто всемогуще, то оно может поднять любой сколь угодно тяжёлый камень, да? А достаточно ли оно всемогуще, чтобы создать камень, который поднять не сможет? Вот то же самое и с абсолютным контролем. Из разряда фантазий. Ну и как в соответствии с законами физики происходит броуновское движение? А деление нестабильных изотопов? А распад частиц в синхрофазотроне? Или распад ядер при ядерной реакции? Всё — исключительно на основе вероятностей. Ни одной предопределённой системы. И это называется отсутствие хаоса? А ведь всё это действует в полном соответствии с физическими законами.
И чем же человеческий фактор выделяет из ряда явлений экономику? Почему же можно предсказать строго стохастические процессы, но невозможно предсказать поведение отдельно взятого человека? Ведь всего-то надо узнать движущие мотивы. И всё замечательно будет строго детерминировано. Да для описываемого могущественного космического разума как раз человека предсказать — раз плюнуть.
Непорочное зачатие будет замечательно пресечено естественными механизмами защиты организма. Ибо нефиг вмешиваться в отлаженный миллионами лет механизм воспроизводства.
И где же там управление в масштабах галактик? Мы с тем, что в глубинах океана собственной планеты не можем разобраться, а уже делаем вывод, что галактики управляемы. Мы себя-то познать не в состоянии. Причём принципиально. Так как, согласно кибернетики, познать себя может только автомат бесконечный, а человек — автомат конечный. Так что как раз всё в конечном счёте работает на основе полного хаоса. И только это имеет шанс сохраниться. Всё остальное благополучно естественным образом разрушится. Что мы и наблюдаем — ни одна система, не учитывающая возможность спонтанных событий, долго не функционирует. Так что все эти ощущения понимания, как всё работает — не более, чем иллюзии.
хм.. основа вероятности?? а человек ВСЁ знает,чтоб утверждать такое??? что за превозношение?? я не конкретно вам,а про всё человечество.. как там,гордыня??))) и если есть НЕпредопределённость,то откуда тогда физ законы взялись?? ладно,хрен с ним,что после Большого взрыва возник центр гравитации,но перефирия постоянно будет разрушать то,что образуется вокруг этого центра... это как строить дом на не закреплённой платформе в океане — что-то успеете,а потом пришёл шторм и всему хана..
невозможно?? да ну,враки..)).. человек зиждется на трёх факторах — поспать,пожрать,совокупиться.. всё.. исходя из них,УЖЕ можно юзать людей.. я кстати не выдумываю — занимаюсь людьми,преобразовываю в лучшую сторону (мозги вставляю),а для этого нужно их знать,почему они делают так или иначе..
а при чём тут вмешательство?? это уже воторостепенный фактор... сами-ж писали,что "случайно".. вот и залёт тож.. случайно и само..
человек конечный??????!! наоборот — разбираю любую вещь,можно понять её от и до.. до молекул.. а как познать человеческую фантазию?? у каждого своё мнение,и не один раз.. я потому и вожусь с людьми,что любопытно наблюдать,как меняется их мнение — думают одно,а потом раз,подкинешь чё нить,уже другой вариант у них...)).. а про принципиальность познания человека — всё просто,могу объяснить.. да,да — "никто не может,а типа он может"..)).. как ни странно,там всё элементарно.. на том в принципе и понял,что такое "бог".. через познание,что такое "Я" человеческре.. и всё начало складываться в этой мозаике.. и многие фразы из религий стали понятны,что на самом деле они значат,а не поповские бредни... дело в другом — готовы-ли вы хотя-бы попробовать понять что-то другое,обособленное....)))..
Ну вот мы и пришли к главной проблеме. Старой, как мир ошибки логики. Неокончательная познанность вовсе не может являться доказательством. Разберитесь в началах классической логики. Очень помогает не строить некорректные построения. Тогда и другие явления будут выглядеть более понятно. Ну и с кибернетикой тоже не мешает немного больше повозиться. А то дискуссия показывает, что практически вся моя аргументация идёт в никуда — в бездну невежества. Естественнонаучного невежества. Неинтересно, уж извините. Найдите себе другого собеседника. Я пас.
Попробуй докажи, что его нет !
Можешь потренироваться на доказательстве отсутствия светящихся во тьме носорогов, аргумент "их никто не встречал", сам понимаешь, не серьезен.
P.S. Доказать отсутствие чего-либо невероятно сложно.
Ну а вера, в то, что его нет, не слишком отличается от веры в то, что он есть.
А сейчас нет человека? Расскажите мне историю, только со ссылками на реальные исторические артефакты. А не на чудо велесову книгу, оригинала которого никто не видел.
Я верю в то, что Русь имела письменность и до Кирилла с Мефодием. И то что Русские не жили на деревьях, как это описывают.
Но только все остальное меркнет перед Христианством.
А вы не рассматривали это с другой стороны ? Может кто-то специально закрасил всё, чтобы только одно православие блистало (в вашем выражении христианство — несомненно ошибочно) .
Все закрасить нельзя. Это раз. А можно всю жизнь пребывать в мысли о том что от тебя скрыли, это два.
И то что если Бог есть, а я так понимаю что любой кто обсуждает религию (любую), в этом не сомневается. То он оставит возможность своим детям иметь представление о законе (ну или там об инструкции).
Как бы там Христиане и Ислам не срубали египетским статуям носы, они стоят.
Но у нас ничего этого нет. Проблемка? Есть чудо историки, которые глядя на мох на камне читают на современном языке надписи: мир, хлеб, ... и т.п. Я бы там легко другое слово из 3х букв прочитал.
Да есть Аркаим и Беломорские лабиринты, есть деревянный истукан хрен знает когда сделанный, есть письменность лохматых готов. И все.
Говорите нельзя ? Ну... батенька. Закрашивали и за пол века, а уж за тысячелетие так замалюют, вы и понятия иметь не будете, что там было, что-то написано.
Есть исторические факты целенаправленного уничтожения предыдущих верований и обрядов. Где есть малое, почему не быть большему ?
Инков стирали с лица земли не стерли. Каждый год копают. Копали и в советское время. Но что то серьезное, стереть не возможно полностью.
Логика простая, для того что бы что то обсуждать это надо видеть. Даже от динозавров остались скелеты и их находят и можно потрогать.
Не адекватное сравнение. Культуру инков никто и не пытался уничтожать. Уничтажали народ. Если хотете, то это был геноцид.
Да и по срокам это заняло меньше времени чем тысячелетие.
А при чем тут кости ? Тем более тысячелетней давности.
Ну откопаете вы капище языческое ? Что вам скажут черепа ?
Вся литература, вся преемственность верований и обрядов уничтожена. О чем вы ?
Берестяные надписи находят до сих пор. Аркаим нашли недавно. Нашли идола: ru.wikipedia.org
так что если и было что стоящее, то нашли бы. А так как ничего стоящего нет, то и не нужно придумывать. У меня нет стереотипов и я готов обсуждать, только что обсуждать.
Знаете, иногда делают пожар для того что бы скрыть то, чего не было. Некоторые верят в идолов из камня. Но "наш народ" пошел дальше, он верит в идолов которых нет и не было.
Ходим по кругу. Одна, две, даже сто разрозненных берестяных грамот не дадут представления и точного описания быта, верований, менталитета тех людей. Нужны шедевры платоновского масштаба, чтобы понять наших предков. Но к сожалению все более менее систематическое было уничтожено. Я никогда не считал православных иерархов идиотами, как раз наоборот. И если нам известны случаи уничтожения истории доправославной, то можно только предположить эти масштабы в тысячелетний период.
Да стирали, да боролись я язычеством, было такое. Католики стирали инков.
Вопрос не в этом. Вопрос в том. Что пипл, слышал что зарыли 3 медных рубля и копает грунт тоннами надеясь найти сундук с алмазами. Уже и 3 рубля выкинули с тоннами грунта. А алмазов то нет.
Вполне возможно, и что? Связь оборвалась, но в христианстве русские обрели свою веру, и тысяча лет это немалый срок. Что же предлагаете Вы? Отбросить православие и искать то, не знаю что. Снова отрубить корни и по-новой расколоть народ?
У меня есть факты для веры. Если говорите о чем то, то покажите о чем. Я люблю историю, в том числе историю моей страны. Но в истории много сочинительства когда отходит она от археологии и исторических экспонатов.
Езжу в Крым, там на каждом склоне в горах по историку, за 10 гривен расскажет свой рассказ. Есть камни которые сыпят рисом, русуют вокруг лабиринты и т.п. Только по тому что кто то красиво их назвал.
Тогда я не понимаб что вы хотите услышать.
Во что раньше верили ? Или расписание обрядов по часам и действам ?
Вы сами говорите что "в истории много сочинительства" — и я не желаю предоставлять какие то ссылки — дабы кто-то из оппонентов тут же обвинил меня в фантазиях. потому как ни я не вы не сможе с достоверностью подтвердить правдивость этих фактов.
Рассказать то можно, но только что было — уничтоже Христианством и втоптано в грязь, для того чтобы была только одна вера.
В этом плане японцы мне очень импонируют.
Нука, нука... Про сжигание на кострах по подробней. И кого, у нас последнего сожгли на костре.
А может сначала раскажете про священников расстрелянных в сталинское время, их фамилии сохранились. И про храмы разрушенные. Тот же храм где пуси танцавали, тот да не тот, а где тот?
о_О
Опачки. Тоесть у нас как у кошки с горчицей добровольно и с песней все крестились ?
И никаких гонений к язычникам не было ?
При чем тут священики расстрелянные то ?
каждый может умереть за то, во что верит. Только у нас почему то приянто тыкать этим в лицо — особенно останками бедных людей которых никаких не похоронят а растащат по Святым мощам.
Есть и фамилии. Если вы любите историю, как вы сами говорите, вам будет не трудно найти эти фамилии. Я их мог бы привести, но это будет не правильно, для большей убедительности вы должны их найти сами.
Так вопрос. Кого и когда последним сожгла РПЦ?
Что касается официально расстреляных попов так это 100 лет не прошло еще. Есть и современные, частные случаи, например Александр Мень.
Я привел один из последних случаев, приведите и Вы.
Я не знаю, последний ли он был из сожженных, наверняка нет, я не сомневаюсь, что православная церковь и тут могла подтирать за собой следы, но он один из самых знаменитых — протопоп Аввакум. Отвертеться от его сожжения, а равно и от сожжения тех, кто был вместе с ним, нашей непогрешимой и человеколюбивой, всесвятой и всеблагой православной мачехе не удастся.
Начнем с того что Аввакум был также Христианином. Произошел раскол церкви на верхнем уровне, а тогда, до Петра, церковь была государством. Впрочем как и во всех странах на определенном этапе развития. Церковь выполняла государственную функцию. Так было не всегда, например первые христиане, и теперь не так, президент. Так вот, Аввакум долго и упорно катил волну, его сажали предупреждали. Никто не мешал ему молиться дома так как он хочет. В конце концов 300 лет назад его сожгли. Петр 1, был сильный царь и переплавил колокола на пушки. И разделил мух от котлет. Но РПЦ он уважал, бухал много, но картинки разные на попов не рисовал и в храмах не плясал.
И что? То есть христиан жечь можно? Кстати, последнюю в России вполне официально сожгли колдунью на Камчатке, в 1770 году. В Европе последний костёр был в 1785, так что недалеко от цивилизации ушли. А это уже очень даже после Петра. И этот вид казни применялся по религиозным поводам.
И потом, причём тут Пётр? Вопрос был: "Кого и когда последним сожгла РПЦ?". И если, по Вашим словам, до Петра церковь была государством, то, как ни крути, все сожжения в это время были исключительно на совести РПЦ. Вне зависимости от причин.
Возвращаемся к нашим баранам:
"Так вопрос. Кого и когда последним сожгла РПЦ?"
В результате мы имеем факты массового изуверского отношения РПЦ к людям. И нечего оправдываться — ни срок давности, ни другое время ничуть не умаляет бесчеловечности содеянного. Ведь, как говорил глубоко уважавший РПЦ Достоевский (и, в свою очередь, уважаемый РПЦ), "Мир не стоит даже одной слезинки замученного ребенка…" А тут — вона как! И сжигали, и четвертовали, и вешали и ещё чёрт знает что делали! И — чистенькие! Э, паааазвольте!
Так Ваш коллега уже отметил, что "Церковь выполняла государственную функцию." Что не так?
Если это факты, то они живут помимо чьёго бы то ни было желания. А это — факты. Можете полюбоваться:
Один из примеров. Всего лишь один, а их много. Следовательно — случай не единичный и вполне типичный. Сиречь — массовый.
29 ноября 1714 года в Москве на Красной площади в срубе сожгли еретика Фёдора Иванова, изрубившего икону. Приговор подписали представители светской власти (члены московской Сенатской канцелярии Я. Ф. Долгоруков и Салтыков). Перед этим 24 октября 1714 года церковный Собор во главе с местоблюстителем патритаршего престола Стефаном Яворским отлучил Фёдора Иванова от церкви, предал проклятию и выдал для казни градскому суду.
То есть формально они, действительно, "умыли руки" и не подписали непосредственно приговора. Однако они прекрасно знали, что ждёт этого человека, так как в законе было записано:
В законодательстве Российской империи XVIII века действовала статья Соборного уложения 1649 г. "Будет кто иноверцы какия ни буди веры, или и русский человек возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую его Богородицу и присно Деву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, зжечь".
Так что эта безвинность РПЦ ничуть не лучше, чем безвинность Гитлера, который, действительно, собственноручно не подписывал приказов для массовых казней.
Зачем думать? Я это знаю:
"Не стоит. Ваш оппонент неглупый человек, но демагог. У него есть цель, а убедить вы его не сможете."
То есть неспособность вести спор они просто списывают на "плохого оппонента". Ну у которго "цель" есть. Хотелось бы мне встретить оппонента, но без цели. Эдакий сферический оппонент в вакууме. Эх, мечты, мечты... Остаётся только потешаться... За неимением гербовой, пишем на простой. А фигли.
На какую конкретику ? Вы или действительно тупы или искусно это имитируете.
Возьмите свое православное догматическое богословие и почитайте.
Если для вас там все понятно и взаимосвязанно, то вам не стоит больше выходить на улицу, ибо вы опасны для окружающих.
Вы не перестаете меня удивлять. Я вам назвал книгу, читайте. Почему я должен вам разжевывать тот бред, который написали ваши пастухи ? Потрудитесь хоть немного сами.
Какое вам еще существо надобно ?
Я назвал книгу, я поставил вопрос, я ничего от вас кроме словестного поноса не услышал.
Повторяюсь в сотый раз, ваше поведение чрезмерно характерно для ПГМ.
Вуам думать не нужно, даже противопоказано.
Ты прав не нужны. Есть даже строка что наступает время когда не в храмах будут молиться. В то время считалось что храм он один, там где храниться ковчег. Ковчег потеряли и храм разрушили.
Но пардон, человек так устроен, что ему нужна религия, а не вера. Тебе никто не мешает. читать, понять, молиться и поститься. Только мы этого не делаем.
Просто человек материален. Он очень материален, настолько что ему надо представить Бога в виде дедушки сидящем на облаке. Иначе он считает что Бога нет. Человек не знает что нужно сказать. человек не думает что ему сказать и читает молитвы с бумаге.
Хотя образа дедушки в Библии нет, Иисус долго не учил молиться, к нему пришли ученики и сказали, что Иоанн научил, а он нет и после этого он показал пример и сказал что бы они не были многословными.
Проблема в том что не все готовы верить, а большинству нужна религия. Уберите РПЦ придет другая. В прочем что и делает автор этого поста, читайте его другие произведения.
Общайтесь тогда с ними в приватной обстановке, например у себя дома.
Но на улицу ни ни.. не выпускайте, они оскорбляют своим видом, мыслями и заявлениями чувства верующих других конфессий (а равно агностиков и атеистов).
Рассмешил. А лысые мужики, с бубнами и таробанящие одно и то же, с глупой улыбкой на лице. А рассуждать о Боге с гамбургером и кокой-колой. И т.д.
А геи на улице. Или голые тетки которые делают вид что своими сиськами они изменят мир. А ебля в музее и показ порнографии в интернете, конечно в благих намерениях. А потом, эти же тетки пошли в храм потанцевать.
О каких оскорблениях ты пишешь?
Не слышал о конфесси с верой в сиськи.
Не слышал о жрецах храма-сисек вещающих с телевизионного экрана о морали всего общества. Ну вот не слышал.
Зато много наслышан о лицемерах, подлогами присвоивших себе право решать, что морально, а что аморально, что скромно, а что излишество. Выходящих из студии или с амвона и запрыгивающих в новенькие иномарки, чтобы ехать в свои скромные двухэтажные особнячки.
Все очень просто. В настоящий момент пошла волна эпатажа, зачастую сопровождающаяся голыми сиськами. Ну или там оргией в музее. Так вот одна из акций в храме закончилась не так как хотели. Вроде бы и сисек не было. Параллельно с темой этого поста она обсуждается.
А что именно Вам эти лицемеры сказали. В чем вас или ваших друзей они упрекнули.
Ну лично я не завидую тем у кого иномарки. У меня б/у иномарка. Ну и что? Только в этом же самом РПЦ есть священники которые были убиты, есть те кто поднимает черти где храмы. Тогда и про них вспоминайте.
У вас больше ненависти чем логики.
Где вы увидели ненависть ?
Почему вы переводите разговор на личности ? Разве я дал для этого повод ?
Я написал о конкретной организации, позиционирующей себя как совесть, мораль и душу народа, называемого — русским.
У меня есть основания и доказательства, что эта организация самочинна, т.е. организовала саму себя, саму себя возвела в ранг святой и непогрешимой, сама собой управляется, у нее свои понятия и стандарты, как правило двойные.
Может я где то не прав, по поводу именно вашей позиции в плане ненависти. Но серия комиксов говорит именно об этом, это подтверждает, то что часть материала не соответствует действительности.
Конкретной ситуации Вы так и не привели. Говорите в абстракте и в общем.
Любая организация организовывает сама себя. Любая религиозная организация, претендует на непогрешимость. У любой религиозной организации есть святые. У любой организации свои стандарты.
По поводу двойных стандартов приведите пример? Только как Вы говорите, не надо о личностях. РПЦ уже веками на Руси. А мы здесь пишущее, максимум прошлого века выпуска.
Вполне может показаться, что я говорю абстрактно и обще, но это только потому, что полная дискуссия займет формат средней книги, где придется приводить выдержки многих авторов, выдержки из церковной литературы. Этот сайт не рассчитан на такой формат.
Начиная диалог, я рассчитываю на более менее подготовленного, в плане прочтения литературы по теме, собеседника.
А чем другая будет хуже православия ? Вы не допускаете, что она может оказаться лучше ?
Я не удовлетворен вашим ответом о мистике, ритуалах и вере. Возможно вы не знаете ответа для самого себя.
Ну так определитесь что есть для Вас. Какая религия вам нужна и какая вера. Я себе дал ответ. Для меня нет мистики, не все ритуалы я понимаю, из ритуалов для меня понятно: крещение, причащение, молитва и пост. Веру лично Вам я не смогу объяснить. Я верю в Новый Завет, хотя не следую как надо. Православие это измененный католицизм для России или в России. Поэтому, причины перехода на новую религию не вижу, все равно будет переделана. Только от Завета уйдем еще дальше.
Нет не ушел. Ваше предложение перепробовать религии на предмет лучше-хуже. Считаю бессмысленным. Также мне не понятен критерий выбора.
Самая выгодная религия это религия денег. Как это говорится, основная цель любого бизнеса это зарабатывание прибыли. Все за что тебя не накажут, но принесет прибыль в ход.
"...Но пардон, человек так устроен, что ему нужна религия, а не вера..."
"...Т.е. вы утверждаете, что человеку нужны мистические ритуалы, а не вера в создателя ?..."
Вам не кажется, что мы далеко ушли от темы ?
К сожалению иногда так. Да человеку иногда нужны ритуалы.
Но некоторые перерастают из ритуалов в веру,а некоторые нет.
Нужна религия которая будет позволять и она в принципе есть.
Остался небольшой шаг для вашего понимания того, что православие это только вера в ритуалы, что это уже давно, если не изначально, не вера в учение Иисуса Христа и вера в бога единого. Православие это вера в церковь (суть в иерархию), это вера в догматы написанные этой иерархией, в таинства в законы и руководство этой иерархии. Это такой междусобойчик долгоиграющий.
Пока православие было в одной упряжке с правящим классом оно процыетало (в смысле материальном), как только его отлучили от кормушки пошел стон великий.
"А нахрена вообще нужны посредники" — попы подстраховались и внесли соответствующую запись в свой свод церковных законов. А именно — трактовать слова Иисуса о ненужности церквей иносказательно. Что он типа это спьяну сказал, неподумав. А на самом деле он очень даже считал попов нужными, только иносказательно говорил что они все падонки. И это правило попы на соборе утвердили. С уточнениями — без попов никакого светлого будущего в раю. Иначе как стричь овец то?
Какое может быть опровержение на утверждения людей, которые сами себя произвели в иерархи ?
Ну разве что сам Иисус Христос, но он же вам не указ, вам святые отцы ближе и дороже.
1. Вас не возмущает миссионерство американской коммерческой религии.
2. Вас не возмущает миссионерство извращенной восточной религии с плясками под бубнами и затуманиванием мантрами головы.
3. Вас не возмущает прыжки стада баранов с молебна через турникет в Москве.
4. Вас не возмущает экспансия католиков.
5. Вас не возмущают проснувшиеся язычники, которые сами не понимают во что верят и что делают. И не отличают придуманное от исторического. Смешивают все в кучу, умничают и тусят.
6. Вас не возмущает, то что большинство кто пишет подобные статьи к русски не относятся и относятся к тем народам которые все время хотят сесть на шею.
Но Вы радостно бежите за тем кто вам разрешает насрать у себя дома. Мотивируя это тем что ты живешь хуже чем кто то.
Чем сильнее нападки, тем крепче вера.... Просто есть люди которые критикую отдельных балбесов от Церкви, в есть те кто хают Православие.. Это надо разделять.. Не будет Православие не станет и России.... Нет русских и не русских. Есть Православие и весь остальной Мир.....
Тора это ветхий завет. В идеале должно быть одно и тоже. Тора/ветхий завет, новый завет и талмуд разные вещи.
Ветхий завет это набор книг. Книги которые были написаны когда монотеистом, в своем регионе был Израиль.
Библия это еще и Новый Завет, который не приняли те кого мы считаем Израилем сегодня.
Ad_rem, мне печально что кто то не зная о чём говорит, может обвинять или осуждать кого то.... Ты свои мысли пытаешься выдать за истину, это большая ошибка.. Особенно этот пассаж: " печально что желаете вечного рабства русским в поклонении торе, с которой списана библия, которые вы православные даже не читали!"
Ну от куда ты всё это нафантазировал???
Ad_rem, разве я написал что умрут??? Я просто высказал мнение что есть Православие и весь остальной Мир..... Я даже не пытаюсь противопоставлять эти понятия, я их просто разделяю... Для меня нету национальных разделений. Так как очень давно было: Русский значит Православный, сегодня всё по другому..........
Нет они не умрут. Но без единой религии они растворятся. В прочем, то что у русских надо отнять религию, это одна из целей тех кому мешает Россия.
Ну сравни Японию и Грецию. Германия в свое время, вообще учудила на весь мир. Добавь Китай. Вспомни, что Израиль вообще был без народа долгое время, а народ без страны. А теперь вдолбили что они самые образованные в этом мире.
Итого: Религия и развитие государства, здесь не причем.
А то какую бы нам религию подкупить что бы экономку поправить?
Я говорил про тот Израиль. который построил стену храма у которой сейчас молятся иудеи. Так что Израиль был.
Я не писал что русские звери! Это ваша лож! Я имел в виду что нужна единая религия.
В советские времена была советская религия. которая была подобна всем остальным.
Были изваяния Ленина, был вечно живой Ленин, были пророки Маркс и Энгельс. Были Библии тома Ленина, Маркса и Энгельса. Был крестный ход 1 мая. Были обязательные посвящения в пионерию, комсомол и партию. Было почитание святынь, ходили с цветами. В каждом учреждении были иконы с Лениным и изваяния.
Только как то не логично это все.
В третьем роде это только продолжение вашей мысли. Вы меня уже не первый раз хотите поймать не на мысли, а на манере ее изложения.
Рим тоже был великой империей, Германия и Франция были великими.
А я хочу что бы в России просто хорошо жили и нам никто не мешал. Не доказывал что мы хуже всех и навязывал нам пляски с бубном. Как автор этого поста.
Автор этого поста представить другой религии, которую он рекламирует в других постах. Одновременно устраивая срач на РПЦ.
Часть картинок это фотошоп, а часть сомнительные.
Смотри внимательнее кто тебя ведет.
Опять не в тему. Проблема в том, что они не оспаривают Христа и не оспаривают Единство Бога. У них есть пророк который как бы был после Христа и создал как бы дополнительный патч для религии. Который в прочем, радикально отличается. Сущность этого патча я не обсуждаю, по причине того что меня не интересует все что было после Христа и я ничего не понимаю в Коране. И того Единство Бога и то что Христос это пророк, одинаково для Православия и Ислама.
Итого: ваше предложение лишено смысла.
Вы правы в своих мыслях. Пару примечаний, Ислам признает, что Христос еще раз будет на земле. Тоже признает Христианство. Иудеи все еще ждут следующего Пророка, но Христа не признают. Значит, они и не признают Христа. А до него ожидается только Антихрист. Повод задуматься, кого же ждут Иудеи. Или кого они по ошибке примут за Пророка. Тут интересно было бы послушать тех, кто хорошо знает Тору.
Вполне правильная мысль, за исключением того, что надо сказать Бог Отец в случае Христа. И кто образован, поймет о чем речь. Здесь затрагивается как раз расхождения во взглядах Ислама и Христианства.
Не совсем верно. Бог Един не зависимо как его называют. А вот представления у всех разные о нем. Почему он явно не дает о себе знать это другой вопрос. На мой взгляд причины в этом нет. Что нужно уже сказано. И думаю что познать, его это познать суд. Собственно если сын сделал что то против отца, думаю увидев отца он должен ответить за сделанное (не говорю о том что быть наказанным).
Не важно, как говорил Христос, пусть мертвецы погребают мертвецов.
Только не Тору, а Талмуд.
Но и они вам ничего не скажут. Скажут что нужно читать Талмуд 20 лет на языке оригинала для того что бы начать о нем рассуждать.
И еще, интересное, в свое время, прочитал объяснение триединства. Объяснял его математик. Смысл простой, это как вектор и его проекции на оси. Един, но в трех измерениях.
Возможно. Но истина проста. Есть более простые утверждения которые тяжело понять потому как они не удобны. Можно начать с 10 законов. Например не прелюбодействуй, опс... проблема.
Проблема в том, что я лично не понимаю триединства как оно преподноситься. Я его оставляю на предмет обсуждения тем кто об этом говорит. Я лично, не ищу и не создаю (ну например в фотожопе) компараторов. Я считаю что это замечательная религия для этого народа. И она не мешает, при желании почитать и изучить первоисточник.
К стати, в первоисточнике много чего этого нет.
А вы себя позиционируете как православного ? Т.к. по учению православного богословия, вы, отрицающий или не принимающий триединства православным не являетес.
Кстати, по этому же принципу и спасенным быть не можете, как то вот так.
Я не позиционировал себя как Православного в том виде в котором это воспринимается. Где Вы это нашли? Я верю и я уважаю религию моих дедов. Для Вас лично, про меня, этого достаточно.
И я против, планомерного и целенаправленного травления РПЦ.
К вашему сожалению это не я разделяю, а разделяет ваше православие. Веру в учение Христа, ваше православие подменяет в веру в церковь, т.е. в иерархию, т.е. в конкретных людей.
Вы балабол. Причем даже не конструктивный. С вами дискутировать только время терять.
О каком предмете речь ? Вы штампуете фразами из отцов церкви, из предания. Но ни разу не привели четкого и ясного доказательства своих слов из Евангелия.
Объяснить почему ?
Да потому, что в Евангелии нет нужных вам доказательств.
Я с вами не спорю за христианство, хорошо оно или плохо. Я вам говорю, что православие не путь русского человека. Не его это религия.
Можете даже не ссылаться на стародавность православия.
Негры сейчас свободны, но стоит им услышать звук хлыста, даже Обама пригнет голову. Много вековое рабство в чем то да проявляется.
Я именно изучил, а вот вы постоянно шныряете между христианством и православием. Это два разных предмета обсуждения. Вы прямой последователь ваших пастухов, блеете в унисон.
Это был крик души и сборник риторических вопросов ?
Ибо если это предложение к обсуждению, то вам можно столько навтыкать про косяки православия, что вы на ежика станете похожи.
1. Это не крик души. Это тема что бы подумать. Помимо плохого есть еще и хорошее. Помимо того что сегодня, надо смотреть что было раньше и к чему стремиться.
2. Это подумать еще над тем, что все это похоже на организованное движение, целью которого не улучшить, а уничтожить. И заменить своим.
Я не овца и меня никто не ведет. Я знаю что я хочу. Я иногда захожу в церковь постоять, посмотреть на людей и подумать. Я не крещусь и не нашу крестик, хотя крещеный. Но я уважаю веру других. Я уважаю веру моих отцов и дедов. Меня никто никогда не заставлял и не убеждал. Я имею свое мнение и готов поспорить со священниками. Но у меня в этом нет нужды.
Я вообще заметил за вами вольное изложение чужих мыслей. Или это ваша ограниченность в понимании написанного ? По моему, я не говорил про какого то одного православно верующего, а равно и про группу. Я подразумевал весь принцип организации, именующей себя православной церковью, с их подложными доказательствами своих полномочий, узурпацией всего доброго начала в человеке и т.д.
Я сомневаюсь, что вы знаете, что такое Библия вообще. Тем более сомневаюсь, что вам знаком такой предмет как богословие. А про догматы и таинства, откуда они, как и кем придуманы и как защищаются вы и понятия не имеете.
Как писал вам выше, вы мне не интересны.
Вы забыли привести своих поклонников, которые расписались бы под вашим постом.
Очень характерное поведение для попа, в самом диком, вульгарном и бескультурном смысле этого слова.
Принципиально ЛИЧНО МЕНЯ, должно бы радовать то, что православных христиан на их главу наезжают, на то, что их оскорбляют и унижают.
ВСЕ ЭТО МНЕ ДОЛЖНО БЫ МНЕ НРАВИТЬСЯ.
И вот по какой причине.
Все это христианство — СУТЬ ИУДЕЙСКОЕ ВЕРОУЧЕНИЕ. Все это upgrade иудаизма, который я презираю и ненавижу. И уверяю Вас, это не антисемитизм, не слепая ненависть к евреям. Это конкретное презрение и неприязнь граничащая с ненавистью к самому учению авраамической религии и ее отпрысков.
Презрение и ненависть к этому учению — религии, развилась на фоне банального ВНИМАТЕЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ ВЕТХОГО ЗАВЕТА. Причем не один раз, даже сейчас почитываю время от времени. Более удручающего текста с описанием насилия и всевозможных изуверств — НЕТ. В подавляющем большинстве актов чудовищного насилия и изуверств, этот божок — папаша Исусов — отец и сын = одно и тоже. Это просто пиздец.
И вот не смотря на то, что мне бы радоваться, что мочат иудейство-upgrade, мне все-же жаль мой народ, русский народ. Который утверждая свою русскость тычет свисающего на шее еврея — "вот те крест".
Да и проблема притянута за уши. Чаплин сказал то, Чаплин сказал сё... страх поселился в душах родителей, что их чадам расскажут на уроках богословия про Христа.
Все это чушь. Один Жириновский говорит в сотню раз больше и предлагает в тысячу раз больше — и ничего.
И если мне, неприязненно относящемуся к христианству будет предложено на выбор, что рассказывать моему ребенку, про презервативы, про секс безопасный, учить писать доносы на родителей (ювенальщину втыкать) или рассказывать про христианство ислам... я бы выбрал про религию.
Просто потому что про ЭТО нужно знать. И лучше, если имеешь об этом представление не из СМИ а от людей этого цеха.
Какой выбор будет предложен ребёнку не готовому ещё выбирать?.. а родителю, для которого причастность к вере только дань моде?.. он и церковь-то посещает раз в пятилетку от силы..
Да да.. именно по статистике, не опровергаемой Церковью, а от неё и исходящей, наверное — в стране к православным причисляют себя 32% опрошенных, а в церкви более раза в год бывает только чуть более 5%!
А о религиях достаточно говорится в курсе истории.., по крайней мере раньше так было.. Недостаточно? Можно и слегка расширить.. обо всех религиях, конечно..
И ни к чему вбивать в детские головы "правила свершения обрядов" до тех пор, пока эти головы не научатся думать сами.. Правда тогда уже не вбить,.. может поэтому так настойчиво попы лезут в школу?..
Комментарии
P.S. вот с Вами приятно поговорить.. хоть сразу не кричите,что бред — пытаетесь вникнуть.. Спасибо..)))
Так что мешает проделать то же самое и сознательно выиграть крупный выигрыш? Ведь, как мы только что убедились, всё предопределелено неким высшим планом. Осталось только познать этот высший план и выигрывать каждый тираж. А если полученным тайным знанием поделиться со всеми, то ведь все будут выигрывать! Ведь это здорово — каждую неделю каждый человек на Земле будет выигрывать джек-пот!
Вы меня не задабривайте, это Вам кажется, что я белый и пушистый, а в действительности я страшный и ужасный атеист. И не потому что кто-то меня пыльным мешком из-за угла стукнул, а по логике всего окружающего. Когда Лапласс представил тогдашнему королю Франции свои работы по небесной механике, тот после прочтения (вот ведь какие они были, невыносимые абсолютные монархи!) с удивлением спросил, почему в работе ни разу не упоминается имя бога, на что Лапласс ответил, что этой гипотезы ему не потребовалось. Вот то же самое при ближайшем рассмотрении оказывается в отношении каждой упорядоченности. Каждая из них оказывается лишь наиболее энергетически выгодной. И это состояние достигается само по себе, безо всякой указки свыше. Это как шарик всегда останавливается точно в самой низкой точке сферического углубления. Как будто он знает об этой точке. Никогда не ошибается.Так вот всё это великолепие упорядоченности создано на такой же простой основе. И не остаётся места для руководства свыше. Потому что управлять всем этим невозможно по причине перегруженности информацией. Единственный путь — оставить всё на произвол судьбы. И оно — о чудо — само так удивительно сложится. Собственно, мы сами были свидетелями битвы системы предопределённой экономики — СССР и экономики хаотической — свободного рынка Запада. И оказывается, что хаотическая, самоупорядочивающаяся система более стабильна. Берём горсть горошин или шариков и сыпем её на блюдце. И они выстраиваются в форму шестиугольника. Сами. Безо всякого участия. По той же причине — эта фигура даёт минимальный уровень потенциальной энергии. А почему бы не объяснить божественным характером шестиугольника? Сделать обрезание и взяться за изучение Торы. А что? Случайность? Да ни в жисть! Всё предопределено!
Относительно же теоретических основ всего этого лучше всего посмотреть достижения в термодинамике за последние примерно полвека. Оказывается, что, действительно, упорядоченность самопроизвольно рождается из хаоса. Безо всякого плана или управления свыше.
А человек — лишь крупинка в этом большом мире и от него ничего не зависит. Например, загрязнение пылью индустриального происхождения — это всего 2%. Остальные 98% — пыль вулканического происхождения. И никогда человеку не занять сколь-нибудь значительное место в этом мире. Мастшабы несоизмеримы. Остаётся лишь познавать. И не зазнаваться. Ибо гордыня — грех! Так, перекрестились, молитву сотворили — спать быстро! А то бог — он всё видит!
нууу... экономика не может сама работать.. тут человеческий фактор управления...
самопроизвольно.. тогда непорочное зачатие возможно.. случайно и само как-то так.. вдруг..)))
управление идёт на масштабах галактик.. нах такому Разуму какие-то крупинки-люди?? там своя логика,и человеку её не понять полностью.. для этого надо как минимум быть часовщиком,содержащим в голове картинку построения и взаимосвязей хотя-бы солнечной системы..
и я тоже атеист..)).. так что не задабриваю.. просто своё понимание как всё работает.. жаль,что нельзя привести некоторые другие факторы,ибо кто не сталкивался живьём,примут за ересь...)))..
И чем же человеческий фактор выделяет из ряда явлений экономику? Почему же можно предсказать строго стохастические процессы, но невозможно предсказать поведение отдельно взятого человека? Ведь всего-то надо узнать движущие мотивы. И всё замечательно будет строго детерминировано. Да для описываемого могущественного космического разума как раз человека предсказать — раз плюнуть.
Непорочное зачатие будет замечательно пресечено естественными механизмами защиты организма. Ибо нефиг вмешиваться в отлаженный миллионами лет механизм воспроизводства.
И где же там управление в масштабах галактик? Мы с тем, что в глубинах океана собственной планеты не можем разобраться, а уже делаем вывод, что галактики управляемы. Мы себя-то познать не в состоянии. Причём принципиально. Так как, согласно кибернетики, познать себя может только автомат бесконечный, а человек — автомат конечный. Так что как раз всё в конечном счёте работает на основе полного хаоса. И только это имеет шанс сохраниться. Всё остальное благополучно естественным образом разрушится. Что мы и наблюдаем — ни одна система, не учитывающая возможность спонтанных событий, долго не функционирует. Так что все эти ощущения понимания, как всё работает — не более, чем иллюзии.
невозможно?? да ну,враки..)).. человек зиждется на трёх факторах — поспать,пожрать,совокупиться.. всё.. исходя из них,УЖЕ можно юзать людей.. я кстати не выдумываю — занимаюсь людьми,преобразовываю в лучшую сторону (мозги вставляю),а для этого нужно их знать,почему они делают так или иначе..
а при чём тут вмешательство?? это уже воторостепенный фактор... сами-ж писали,что "случайно".. вот и залёт тож.. случайно и само..
человек конечный??????!! наоборот — разбираю любую вещь,можно понять её от и до.. до молекул.. а как познать человеческую фантазию?? у каждого своё мнение,и не один раз.. я потому и вожусь с людьми,что любопытно наблюдать,как меняется их мнение — думают одно,а потом раз,подкинешь чё нить,уже другой вариант у них...)).. а про принципиальность познания человека — всё просто,могу объяснить.. да,да — "никто не может,а типа он может"..)).. как ни странно,там всё элементарно.. на том в принципе и понял,что такое "бог".. через познание,что такое "Я" человеческре.. и всё начало складываться в этой мозаике.. и многие фразы из религий стали понятны,что на самом деле они значат,а не поповские бредни... дело в другом — готовы-ли вы хотя-бы попробовать понять что-то другое,обособленное....)))..
Можешь потренироваться на доказательстве отсутствия светящихся во тьме носорогов, аргумент "их никто не встречал", сам понимаешь, не серьезен.
P.S. Доказать отсутствие чего-либо невероятно сложно.
Ну а вера, в то, что его нет, не слишком отличается от веры в то, что он есть.
Чужим поклоняетесь,
что было до христианства кто помнит ?
Я верю в то, что Русь имела письменность и до Кирилла с Мефодием. И то что Русские не жили на деревьях, как это описывают.
Но только все остальное меркнет перед Христианством.
И то что если Бог есть, а я так понимаю что любой кто обсуждает религию (любую), в этом не сомневается. То он оставит возможность своим детям иметь представление о законе (ну или там об инструкции).
Как бы там Христиане и Ислам не срубали египетским статуям носы, они стоят.
Но у нас ничего этого нет. Проблемка? Есть чудо историки, которые глядя на мох на камне читают на современном языке надписи: мир, хлеб, ... и т.п. Я бы там легко другое слово из 3х букв прочитал.
Да есть Аркаим и Беломорские лабиринты, есть деревянный истукан хрен знает когда сделанный, есть письменность лохматых готов. И все.
Есть исторические факты целенаправленного уничтожения предыдущих верований и обрядов. Где есть малое, почему не быть большему ?
Логика простая, для того что бы что то обсуждать это надо видеть. Даже от динозавров остались скелеты и их находят и можно потрогать.
Да и по срокам это заняло меньше времени чем тысячелетие.
А при чем тут кости ? Тем более тысячелетней давности.
Ну откопаете вы капище языческое ? Что вам скажут черепа ?
Вся литература, вся преемственность верований и обрядов уничтожена. О чем вы ?
так что если и было что стоящее, то нашли бы. А так как ничего стоящего нет, то и не нужно придумывать. У меня нет стереотипов и я готов обсуждать, только что обсуждать.
Знаете, иногда делают пожар для того что бы скрыть то, чего не было. Некоторые верят в идолов из камня. Но "наш народ" пошел дальше, он верит в идолов которых нет и не было.
Вопрос не в этом. Вопрос в том. Что пипл, слышал что зарыли 3 медных рубля и копает грунт тоннами надеясь найти сундук с алмазами. Уже и 3 рубля выкинули с тоннами грунта. А алмазов то нет.
И сейчас есть — можно в зеркале посмотреть. )
История девка угодливая. Зачем ее опять таскать ?
Или вам нужны факты для веры ?
Езжу в Крым, там на каждом склоне в горах по историку, за 10 гривен расскажет свой рассказ. Есть камни которые сыпят рисом, русуют вокруг лабиринты и т.п. Только по тому что кто то красиво их назвал.
Во что раньше верили ? Или расписание обрядов по часам и действам ?
Вы сами говорите что "в истории много сочинительства" — и я не желаю предоставлять какие то ссылки — дабы кто-то из оппонентов тут же обвинил меня в фантазиях. потому как ни я не вы не сможе с достоверностью подтвердить правдивость этих фактов.
Рассказать то можно, но только что было — уничтоже Христианством и втоптано в грязь, для того чтобы была только одна вера.
В этом плане японцы мне очень импонируют.
А может сначала раскажете про священников расстрелянных в сталинское время, их фамилии сохранились. И про храмы разрушенные. Тот же храм где пуси танцавали, тот да не тот, а где тот?
Опачки. Тоесть у нас как у кошки с горчицей добровольно и с песней все крестились ?
И никаких гонений к язычникам не было ?
При чем тут священики расстрелянные то ?
каждый может умереть за то, во что верит. Только у нас почему то приянто тыкать этим в лицо — особенно останками бедных людей которых никаких не похоронят а растащат по Святым мощам.
Что касается официально расстреляных попов так это 100 лет не прошло еще. Есть и современные, частные случаи, например Александр Мень.
Я привел один из последних случаев, приведите и Вы.
И потом, причём тут Пётр? Вопрос был: "Кого и когда последним сожгла РПЦ?". И если, по Вашим словам, до Петра церковь была государством, то, как ни крути, все сожжения в это время были исключительно на совести РПЦ. Вне зависимости от причин.
"Так вопрос. Кого и когда последним сожгла РПЦ?"
В результате мы имеем факты массового изуверского отношения РПЦ к людям. И нечего оправдываться — ни срок давности, ни другое время ничуть не умаляет бесчеловечности содеянного. Ведь, как говорил глубоко уважавший РПЦ Достоевский (и, в свою очередь, уважаемый РПЦ), "Мир не стоит даже одной слезинки замученного ребенка…" А тут — вона как! И сжигали, и четвертовали, и вешали и ещё чёрт знает что делали! И — чистенькие! Э, паааазвольте!
Если это факты, то они живут помимо чьёго бы то ни было желания. А это — факты. Можете полюбоваться:
Один из примеров. Всего лишь один, а их много. Следовательно — случай не единичный и вполне типичный. Сиречь — массовый.
29 ноября 1714 года в Москве на Красной площади в срубе сожгли еретика Фёдора Иванова, изрубившего икону. Приговор подписали представители светской власти (члены московской Сенатской канцелярии Я. Ф. Долгоруков и Салтыков). Перед этим 24 октября 1714 года церковный Собор во главе с местоблюстителем патритаршего престола Стефаном Яворским отлучил Фёдора Иванова от церкви, предал проклятию и выдал для казни градскому суду.
То есть формально они, действительно, "умыли руки" и не подписали непосредственно приговора. Однако они прекрасно знали, что ждёт этого человека, так как в законе было записано:
В законодательстве Российской империи XVIII века действовала статья Соборного уложения 1649 г. "Будет кто иноверцы какия ни буди веры, или и русский человек возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую его Богородицу и присно Деву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, зжечь".
Так что эта безвинность РПЦ ничуть не лучше, чем безвинность Гитлера, который, действительно, собственноручно не подписывал приказов для массовых казней.
"Не стоит. Ваш оппонент неглупый человек, но демагог. У него есть цель, а убедить вы его не сможете."
То есть неспособность вести спор они просто списывают на "плохого оппонента". Ну у которго "цель" есть. Хотелось бы мне встретить оппонента, но без цели. Эдакий сферический оппонент в вакууме. Эх, мечты, мечты... Остаётся только потешаться... За неимением гербовой, пишем на простой. А фигли.
Возьмите свое православное догматическое богословие и почитайте.
Если для вас там все понятно и взаимосвязанно, то вам не стоит больше выходить на улицу, ибо вы опасны для окружающих.
Я назвал книгу, я поставил вопрос, я ничего от вас кроме словестного поноса не услышал.
Повторяюсь в сотый раз, ваше поведение чрезмерно характерно для ПГМ.
Вуам думать не нужно, даже противопоказано.
Но пардон, человек так устроен, что ему нужна религия, а не вера. Тебе никто не мешает. читать, понять, молиться и поститься. Только мы этого не делаем.
Хотя образа дедушки в Библии нет, Иисус долго не учил молиться, к нему пришли ученики и сказали, что Иоанн научил, а он нет и после этого он показал пример и сказал что бы они не были многословными.
Проблема в том что не все готовы верить, а большинству нужна религия. Уберите РПЦ придет другая. В прочем что и делает автор этого поста, читайте его другие произведения.
Но на улицу ни ни.. не выпускайте, они оскорбляют своим видом, мыслями и заявлениями чувства верующих других конфессий (а равно агностиков и атеистов).
А геи на улице. Или голые тетки которые делают вид что своими сиськами они изменят мир. А ебля в музее и показ порнографии в интернете, конечно в благих намерениях. А потом, эти же тетки пошли в храм потанцевать.
О каких оскорблениях ты пишешь?
Не слышал о жрецах храма-сисек вещающих с телевизионного экрана о морали всего общества. Ну вот не слышал.
Зато много наслышан о лицемерах, подлогами присвоивших себе право решать, что морально, а что аморально, что скромно, а что излишество. Выходящих из студии или с амвона и запрыгивающих в новенькие иномарки, чтобы ехать в свои скромные двухэтажные особнячки.
А что именно Вам эти лицемеры сказали. В чем вас или ваших друзей они упрекнули.
Ну лично я не завидую тем у кого иномарки. У меня б/у иномарка. Ну и что? Только в этом же самом РПЦ есть священники которые были убиты, есть те кто поднимает черти где храмы. Тогда и про них вспоминайте.
У вас больше ненависти чем логики.
Почему вы переводите разговор на личности ? Разве я дал для этого повод ?
Я написал о конкретной организации, позиционирующей себя как совесть, мораль и душу народа, называемого — русским.
У меня есть основания и доказательства, что эта организация самочинна, т.е. организовала саму себя, саму себя возвела в ранг святой и непогрешимой, сама собой управляется, у нее свои понятия и стандарты, как правило двойные.
Конкретной ситуации Вы так и не привели. Говорите в абстракте и в общем.
Любая организация организовывает сама себя. Любая религиозная организация, претендует на непогрешимость. У любой религиозной организации есть святые. У любой организации свои стандарты.
По поводу двойных стандартов приведите пример? Только как Вы говорите, не надо о личностях. РПЦ уже веками на Руси. А мы здесь пишущее, максимум прошлого века выпуска.
Начиная диалог, я рассчитываю на более менее подготовленного, в плане прочтения литературы по теме, собеседника.
Я не удовлетворен вашим ответом о мистике, ритуалах и вере. Возможно вы не знаете ответа для самого себя.
Самая выгодная религия это религия денег. Как это говорится, основная цель любого бизнеса это зарабатывание прибыли. Все за что тебя не накажут, но принесет прибыль в ход.
"...Т.е. вы утверждаете, что человеку нужны мистические ритуалы, а не вера в создателя ?..."
Вам не кажется, что мы далеко ушли от темы ?
Но некоторые перерастают из ритуалов в веру,а некоторые нет.
Нужна религия которая будет позволять и она в принципе есть.
Пока православие было в одной упряжке с правящим классом оно процыетало (в смысле материальном), как только его отлучили от кормушки пошел стон великий.
Ну разве что сам Иисус Христос, но он же вам не указ, вам святые отцы ближе и дороже.
2. Вас не возмущает миссионерство извращенной восточной религии с плясками под бубнами и затуманиванием мантрами головы.
3. Вас не возмущает прыжки стада баранов с молебна через турникет в Москве.
4. Вас не возмущает экспансия католиков.
5. Вас не возмущают проснувшиеся язычники, которые сами не понимают во что верят и что делают. И не отличают придуманное от исторического. Смешивают все в кучу, умничают и тусят.
6. Вас не возмущает, то что большинство кто пишет подобные статьи к русски не относятся и относятся к тем народам которые все время хотят сесть на шею.
Но Вы радостно бежите за тем кто вам разрешает насрать у себя дома. Мотивируя это тем что ты живешь хуже чем кто то.
Ветхий завет это набор книг. Книги которые были написаны когда монотеистом, в своем регионе был Израиль.
Библия это еще и Новый Завет, который не приняли те кого мы считаем Израилем сегодня.
Ну от куда ты всё это нафантазировал???
Ну сравни Японию и Грецию. Германия в свое время, вообще учудила на весь мир. Добавь Китай. Вспомни, что Израиль вообще был без народа долгое время, а народ без страны. А теперь вдолбили что они самые образованные в этом мире.
Итого: Религия и развитие государства, здесь не причем.
А то какую бы нам религию подкупить что бы экономку поправить?
Я не писал что русские звери! Это ваша лож! Я имел в виду что нужна единая религия.
В советские времена была советская религия. которая была подобна всем остальным.
Были изваяния Ленина, был вечно живой Ленин, были пророки Маркс и Энгельс. Были Библии тома Ленина, Маркса и Энгельса. Был крестный ход 1 мая. Были обязательные посвящения в пионерию, комсомол и партию. Было почитание святынь, ходили с цветами. В каждом учреждении были иконы с Лениным и изваяния.
Только как то не логично это все.
Рим тоже был великой империей, Германия и Франция были великими.
А я хочу что бы в России просто хорошо жили и нам никто не мешал. Не доказывал что мы хуже всех и навязывал нам пляски с бубном. Как автор этого поста.
Часть картинок это фотошоп, а часть сомнительные.
Смотри внимательнее кто тебя ведет.
Итого: ваше предложение лишено смысла.
Только не Тору, а Талмуд.
Но и они вам ничего не скажут. Скажут что нужно читать Талмуд 20 лет на языке оригинала для того что бы начать о нем рассуждать.
К стати, в первоисточнике много чего этого нет.
Кстати, по этому же принципу и спасенным быть не можете, как то вот так.
И я против, планомерного и целенаправленного травления РПЦ.
Вы балабол. Причем даже не конструктивный. С вами дискутировать только время терять.
Объяснить почему ?
Да потому, что в Евангелии нет нужных вам доказательств.
Я с вами не спорю за христианство, хорошо оно или плохо. Я вам говорю, что православие не путь русского человека. Не его это религия.
Можете даже не ссылаться на стародавность православия.
Негры сейчас свободны, но стоит им услышать звук хлыста, даже Обама пригнет голову. Много вековое рабство в чем то да проявляется.
А по делу, сказать нечего?
но такие гораздо заметнее.. они не рядятся в личины "защитников"..
Ибо если это предложение к обсуждению, то вам можно столько навтыкать про косяки православия, что вы на ежика станете похожи.
2. Это подумать еще над тем, что все это похоже на организованное движение, целью которого не улучшить, а уничтожить. И заменить своим.
Как писал вам выше, вы мне не интересны.
Очень характерное поведение для попа, в самом диком, вульгарном и бескультурном смысле этого слова.
ВСЕ ЭТО МНЕ ДОЛЖНО БЫ МНЕ НРАВИТЬСЯ.
И вот по какой причине.
Все это христианство — СУТЬ ИУДЕЙСКОЕ ВЕРОУЧЕНИЕ. Все это upgrade иудаизма, который я презираю и ненавижу. И уверяю Вас, это не антисемитизм, не слепая ненависть к евреям. Это конкретное презрение и неприязнь граничащая с ненавистью к самому учению авраамической религии и ее отпрысков.
Презрение и ненависть к этому учению — религии, развилась на фоне банального ВНИМАТЕЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ ВЕТХОГО ЗАВЕТА. Причем не один раз, даже сейчас почитываю время от времени. Более удручающего текста с описанием насилия и всевозможных изуверств — НЕТ. В подавляющем большинстве актов чудовищного насилия и изуверств, этот божок — папаша Исусов — отец и сын = одно и тоже. Это просто пиздец.
И вот не смотря на то, что мне бы радоваться, что мочат иудейство-upgrade, мне все-же жаль мой народ, русский народ. Который утверждая свою русскость тычет свисающего на шее еврея — "вот те крест".
Да и проблема притянута за уши. Чаплин сказал то, Чаплин сказал сё... страх поселился в душах родителей, что их чадам расскажут на уроках богословия про Христа.
Все это чушь. Один Жириновский говорит в сотню раз больше и предлагает в тысячу раз больше — и ничего.
И если мне, неприязненно относящемуся к христианству будет предложено на выбор, что рассказывать моему ребенку, про презервативы, про секс безопасный, учить писать доносы на родителей (ювенальщину втыкать) или рассказывать про христианство ислам... я бы выбрал про религию.
Просто потому что про ЭТО нужно знать. И лучше, если имеешь об этом представление не из СМИ а от людей этого цеха.
Да да.. именно по статистике, не опровергаемой Церковью, а от неё и исходящей, наверное — в стране к православным причисляют себя 32% опрошенных, а в церкви более раза в год бывает только чуть более 5%!
А о религиях достаточно говорится в курсе истории.., по крайней мере раньше так было.. Недостаточно? Можно и слегка расширить.. обо всех религиях, конечно..
И ни к чему вбивать в детские головы "правила свершения обрядов" до тех пор, пока эти головы не научатся думать сами.. Правда тогда уже не вбить,.. может поэтому так настойчиво попы лезут в школу?..