voland259 сегодня, 07:44 # простите, а если не секрет: кто в советское время по 1000 рублей в месяц получал?)
poltemp сегодня, 08:05 # На серере легко.
Знакомый в Краснодарском крае дом купил проработав 3 года на севере. Дом стоил 25 т.р
chumakoff сегодня, 08:10 # ...мой отец, Мурманская область, подземка...
RepaireR сегодня, 08:17 # Самолично строил коровники в Казахстане. За лето пару сезонов при желании можно было сколотить и на машину.
atos59 сегодня, 10:05 # работая на камазе начальником центральной лаборатории промэлектроники — 600 рублей оклад + 40 % премии + 15 % уральских
Перенёс я этот кусок со 2-й страницы, потому как хочу задать вопрос.
Почему те же люди, кто ездил на заработки на север, строил коровники в Казахстане, тд. не могут подняться и поехать на те же заработки ПО ВСЕМУ МИРУ?
Что же раньше не меняли, чтобы не нужно было ездить на север или в Казахстан? КГБ боялись? "))
Насчёт правильнее ехать куда-то или здесь что-то менять — вопрос двоякий. Ведь кто может поехать зарабатывать должен быть неплохим специалистом и неленивым работником, а если таких здесь останется меньше и меньше, сами знаете что случится с рынком когда предложение падает. Предложение падает — спрос повышается. Спрос повышается — цена за такой труд также идёт вверх.
Раньше не было необходимости менять. Что бы прилично заработать совершенно необязательно нужно было ехать куда-то.
А сейчас едут и зарабатывают. Правда такие деньги как на Севере во времена СССР сейчас заработать трудно.
>>Что бы прилично заработать совершенно необязательно нужно было ехать куда-то.>>
А зачем на север ездили? за романтикой? скука в Москве и Ленинграде загрызала?
Послушайте, если желаете побросаться дерьмом личных оскорблений — я вам не партнёр здесь, умею, но применяю способности в крайних случаях. Неясно вам, почему я сказал это о логике ваших утверждений — спросите, обещаю, не укушу, а просто отвечу.
По вашему утверждению silly349 30 июня, 21:08 "На Севера в основном ехали когда не хотели брать кредит на квартиру, либо авто", а ссуда тогда брали очень немногие. Т.е. если раньше больше людей ездило на заработки чем брали ссуды, то сейчас наоборот, ссуды более распостранены чем поездки на заработки, особенно из городов.
Выкиньте свой диплом таджика-экономиста на помойку, ибо вы ни единого шницеля не понимаете в экономике труда.
Труд — это не товар, а форма общественных отношений, где выделяют 2 стороны: работодатель и наёмный работник. Поэтому слова рынок и труд в приличном обществе не употребляют в одном предложении... :D
Вопрос поставлен не корректно, поскольку вы рассматриваете труд как вещь, а как я написал выше — "это форма общественных отношений". Грубо говоря, ответь те мне что такое любовь?
В общем, учите матчасть по какому нибудь советскому учебнику, посвящённому экономике труда. Современных авторов крайне не рекомендую.
Не отсылайте меня к учебникам, ибо это первый признак того, что сказать вам толком нечего кроме игры в слова и демагогии. Хотел бы чтобы исходило это от вас, как вы считаете нужно правильно понимать процесс труда как общесвенные отношения в современной России, не СССР.
Да, это демагогия для всех, кто не привык сам делать для себя, сидит и ждёт перемен ОТ КОГО-ТО. Неизвестно правда каких перемен, когда и кто делать их будет, но это уже детали. :)
По тому что по всему миру "северные" зарплаты только у адвокатов и манагеров. А строитель коровника в Германии сможет на свою зарплату лет через 15 купить себе жильё. Если будет во всём себе отказывать, лет через 10 приличную машину. Купить не значит залезть в долги.
так у них наоборот постоянно опасность дефляции в том году их банк делал интервенцию йены чтобы сбить ее курс да и швейцарский франк постоянно сбивают — т.е при вливании фантиков их цена падает относительно нац валюты
mtowl:
Позвольте полюбопвтствовать, какое отношение имеет обеспечение рубля золотовалютными резервами
к внутренним расчетам ? ЖКХ сложный пример, я могу привести попроще. Зимой 2009 г в период плавной девальвации покупал у азербайджанца на рынке российскую картошку. Спрашиваю — а что так подорожала ?
Так ведь доллар подорожал — отвечал мне торговец.
>>Вся прелесть существующей модели заключается в том, что покупка вами ведра картошки у азербайджанца происходит в той же системе координат, что и покупка Россией концерна "Опель".
вы не ошибаетесь в том, что "история человечества началась не с бреттон-вудского соглашения, а немножко пораньше". Ваша ошибка в том, что бы продолжаете считать Бреттон Вудс как стационарную систему, по которой доллар управляет миром. Вы, наверно, в курсе, что русская версия статьи в вики на тему Бреттон Вудс не соответствует английской? Советую ознакомиться. en.wikipedia.org
- Владимир Владимирович, почему так выросли цены на услуги ЖКХ ? Вы ведь обещали, что роста не будет !
-Понимаете мы и не предпологали, что цена на нефть уйдёт ниже 100 долларов и снизятся цены на газ, а воровать меньше мы пока ещё не научились.
Почему нелепое. Если во всем виноват госдеп, то почему ему не быть виноватым и в этом подорожании? Как-то подозрительно получается, не находите? Кстати, по неправеренным пока данным, госдеп ЖКХ и придумал, что бы потом на него тарифы повышать. Видите как они исподволь на Россию и светоча нашего Пу гадют!
До середины прошлого века международной валюты как таковой не существовало, в каждой стране были свои деньги, а расчеты между государствами производились с помощью золота.
Во время второй мировой США продавало всем странам-участникам оружие, продовольствие и т.д. за доллары, в результате этого в Америке скопилось более 80% мировых запасов драгоценного металла.
После этого Американцы объявили, что теперь доллар подкреплен золотом и все расчеты они будут производить в своей валюте. И любой желающий может прийти в ФРС США и обменять доллары на золото по курсу 35$ за унцию.
Тогда Франция и Германия кинулись обменивать все доллары из своих резервов, запасы США сильно похудели. И Американцы объявили, что больше таких обменов не будет. Доллар США стал ничем не подкреплен. Получается что кризис начался еще в 1975 году с этого момента.
Теперь всем известно, что в ФРС США ведется бесконтрольное печатанье долларов. С 2006 года данные о включениях печатного станка вообще засекречены.
В 2009 году внешний долг США составляет 70% от бюджета страны.
Они просто напечатают денег и отдадут долги. Но почему в Америке не начнется инфляция? Ведь сегодня всем известно, что когда количество денег превышает количество произведенного страной товара, начинается инфляция.
Но Америка, выпустив новые доллары тут уже отдает их другим странам, так как большинство товаров они закупают извне. (США потребляет в два раза больше, чем производит).
И объем валюты внутри страны остается неизменным, поэтому у них нет инфляции.
А в тех странах, куда сливаются эти ничем не подкрепленные доллары, происходит инфляция и падение курсов национальных валют.
''''''''''''''''''А знаете ли вы, что в США'''''''''''''''''
Ответим фактами на твои дровишки, пардон, бревна в глазу:
Consumer Expenditure Survey, 2010
Source:
Bureau of Labor Statistics, Consumer Expenditure Survey
December 2011, Volume2
Average annual expenditures and income 2010
Peolple in families 245,443
Average Income before taxes $ 62,481
Average number in
consumer unit:
Persons 2.5
Earners 1.3
Vehicles 1.9
Percent homeowner 67
Average annual
expenditures $ 48,109
Food 6,129
At home 3,624
Away from home 2,505
Housing 16,557
Apparel and services 1,700
Transportation 7,677
Health care 3,157
Entertainment 2,504
Personal insurance
and pensions 5,373
Other expenditures 3,379
Average Square Feet of Floor Area in Family Houses 2,438 (226.5 кв.м.) (2009)
видишь, dnes54, mtowl даже гуглом с английского перевести не может, поэтому и обижается..
Вот такиx и покупают тухлыми утками, которые они на свежак принимают. А когда показывают, откуда ноги растут у их тухлятины, признать, что его "сделали", нет сил..
Не о том я, что все знать кучу языков должны, а о том, чтобы иметь яйца и признать что был не прав, не вставать в позу обиженных.
Я расцениваю ваш комментарий mtowl сегодня, 19:05, как "наш ответ Чемберлену" за то, что вы не смогли понять что dnes54 написал по-английски. Если я не прав, поясните почему иероглифы.
Вы наверно забыли свой собственный комментарий mtowl сегодня, 18:29 про тонны печатной краски, инфляцию в США и всё остальное? Откуда это всё, как не из разного рода СМИ? И если вы потрудились "ради общения" написать иероглифами, наверно проще было бы просто перевести что dnes54 сегодня, 19:01 назвал >>''''''''''''''''''А знаете ли вы, что в США''''''''''''''''' Ответим фактами на твои дровишки,
Вместо того, чтобы "париться" с иероглифами, спросили бы, зачем он это всё привёл. Но вы предпочли исходить из посылки "если вам непонятно — значит он неправ"...
долларов за пределами США уже значительно больше, чем в самой стране, могут возникать ситуации, при которых часть этих денег будет стремиться вернуться на территорию США. К примеру, разбогатевший на нефти отечественный олигарх хочет переехать жить на родину доллара. Вместе с ним в страну может проникнуть огромная масса выброшенных из обращения долларов, что в свою очередь, приведет к инфляции и обесцениванию денег в стране. И потому на пути возвращения доллара в экономику США стоит специальный клапан, состоящий из Национального банка, ЦРУ и ФБР. Для упрощения контроля, внешние доллары, оснащаются специальными пометками на средствах защиты, что позволяет их отследить при попадании в банк и изъять из оборота. как вы могли заметить, наши олигархи уезжают жить куда угодно, только не в США. И причина тому – разная ценность доллара внешнего и внутреннего
Так что это совсем не та валюта, что и внутренние доллары, хоть и выглядят они одинаково. А крупных держателей капитала в страну не пускают пошлины, налоги и жесткие финансовые законы США, по которым в тюрьму может попасть, и попадают, даже миллионеры, чаще иностранные.
''''''''''''''''''''''наши олигархи уезжают жить куда угодно, только не в США.''''''''''''''''''''''''''''''''
Здесь причина другая — в США надо жить по закону, а они даже не имеют понятия, что это такое.
>>К примеру, разбогатевший на нефти отечественный олигарх хочет переехать жить на родину доллара. Вместе с ним в страну может проникнуть огромная масса выброшенных из обращения долларов, что в свою очередь, приведет к инфляции и обесцениванию денег в стране.
Мы с вами уже разговаривали на эту тему, уважаемый mtowl, привёл я вам все доказательства что сейчас обеспечение золотом не имеет такого значения как раньше. И все страшилки о зелёных фантиках и распостранении инфляции из госдепа, не больше чем утки.
+100.
От себя добавлю — вероятно многие здесь верят, что в США деньги раздают всем желающим бесплатно или они, как листики на деревьях растут. Видел своими глазами — не растут. И вообще там мало наличности в обороте, так как простым американцам проклятый госдеп по почте чеки ни за что высылает. В стране никто не работает, ам только жрут гамбургеры в Макдональдсах и запивают шипящей Кока-Колой.
Добавлю. В отличие от Мавроди, госдеп отвечает за "базар", опубликованный на их официальных сайтах, там весьма распостранено судить за ложные заявки и информацию.
кто судить будет? Да свои же: политики, журналисты, представители каких либо течений, и просто кто захотел известности, все кто усмотрит несоответствие и покажет основания своих утверждений. В борьбе за политическое кресло, за известность, на репутацию борца за истину и народ, там судят всех и вся. :)
Здесь опять же вы выносите своё собственное мнение как единственно правильное, не особо углубляясь в истоки. Не оправдываю я Клинтона и не обвиняю, ибо я многого не знаю о конфликте в Боснии, если вы это имеете ввиду.
И не обсуждаемый вопрос не функционирование их системы и её результаты, а правдивость информации, опубликованной на официальном сайте.
А вы как думали, друзья ? Что все эти танцы шманцы, крокодиловые слезопускания, кургинянские слюнявые путинги были за чей счет ? Вот пора это все оплачивать, по 500р каждому нашисту, сырьевой бюджет не тянет, щас мы за все это заплатим.
Ну вот и наступила пора, дорогие сограждане расплачиваться по президентско-едросовским счетам.
За всё заплатим с лихвой: за поклонно-лужниковские путинги, за кормёжку нашистов, за предвыборные обещания, за инагурацию, за кавказ ...
Дальше сами продолжайте у кого сколько мэр-губернатор дачек настроил, машинок нешуточных и домишек забугорных прикупил...
...самое главное забыл, про китайские одноразовые барабаны коими нашисты взбадривали кисельные мозги привезенных на автобусах из замкадья:)))за всё заплатим теперь мы...
я чего-то не понимаю. многие голосуют за путина, ибо не за кого голосовать больше (я в том числе). неужели сложно всей оппозиции объединиться (фольгу на голову одевать не надо, рассказывать, что дождь коварный путин тож нагнал не надо) и выдвинуть адекватного кандидата? назваться "навальный и его команда" и помогать бабушкам сложно? или они, сволочи такие, за путина голосовали, следовательно их полсе победы революции в концлагерь?
итальянские забастовки – отдельная песня. если в москве она была против закона о митингах, то в регионах – за власть. не за бесплатные спортшколы, образование. и за кого голосовать? за дурака, который дорвется до власти, пересажает всех неверных, выпустит ходорковского (узник совести, блин, мэра города, который про его налоги вспомнил, замочил), потом сам прильнёт к кормушке и будет поплёвывать на всех. или деньги отменят с приходом новой власти?
кто был в дерьме – тот там и останется. учителям и врачам, конечно, нужно в разы повысить зарплату. остальные в рыночной экономике – пускай у начальника своего повышения просят.
? а подумать?
люди голосовали против "болотных", однако..
был бы кандидат "Против всех" — так стал бы абсолютным победителем..
а объединение оппозиции.. да Вы чего? Как Вы видите объединение явлинцев и немцовцев с коммунистами? или даже с жириновцами?
ну а "оранжевые".. так у них хорошо получается только делиться (разделяться), а объединяться — никак.. тогда-ж "плоды победы" придётся делить, а так далеко их либеральность и демократичность не заходит..
итальянские забастовки, митинги.. так в Москве-Питере и в регионах их проводят совершенно разные политические\общественные силы.. вот и требования разные..
Комментарии
poltemp сегодня, 08:05 # На серере легко.
Знакомый в Краснодарском крае дом купил проработав 3 года на севере. Дом стоил 25 т.р
chumakoff сегодня, 08:10 # ...мой отец, Мурманская область, подземка...
RepaireR сегодня, 08:17 # Самолично строил коровники в Казахстане. За лето пару сезонов при желании можно было сколотить и на машину.
atos59 сегодня, 10:05 # работая на камазе начальником центральной лаборатории промэлектроники — 600 рублей оклад + 40 % премии + 15 % уральских
Перенёс я этот кусок со 2-й страницы, потому как хочу задать вопрос.
Почему те же люди, кто ездил на заработки на север, строил коровники в Казахстане, тд. не могут подняться и поехать на те же заработки ПО ВСЕМУ МИРУ?
Насчёт правильнее ехать куда-то или здесь что-то менять — вопрос двоякий. Ведь кто может поехать зарабатывать должен быть неплохим специалистом и неленивым работником, а если таких здесь останется меньше и меньше, сами знаете что случится с рынком когда предложение падает. Предложение падает — спрос повышается. Спрос повышается — цена за такой труд также идёт вверх.
1. пытаться заставить кого-то сделать что-то для вас,
2. или делать это самому.
А сейчас едут и зарабатывают. Правда такие деньги как на Севере во времена СССР сейчас заработать трудно.
А зачем на север ездили? за романтикой? скука в Москве и Ленинграде загрызала?
По вашему утверждению silly349 30 июня, 21:08 "На Севера в основном ехали когда не хотели брать кредит на квартиру, либо авто", а ссуда тогда брали очень немногие. Т.е. если раньше больше людей ездило на заработки чем брали ссуды, то сейчас наоборот, ссуды более распостранены чем поездки на заработки, особенно из городов.
Труд — это не товар, а форма общественных отношений, где выделяют 2 стороны: работодатель и наёмный работник. Поэтому слова рынок и труд в приличном обществе не употребляют в одном предложении... :D
В общем, учите матчасть по какому нибудь советскому учебнику, посвящённому экономике труда. Современных авторов крайне не рекомендую.
Вы слышали когда нибудь термин "инфляция издержек" ?
Позвольте полюбопвтствовать, какое отношение имеет обеспечение рубля золотовалютными резервами
к внутренним расчетам ? ЖКХ сложный пример, я могу привести попроще. Зимой 2009 г в период плавной девальвации покупал у азербайджанца на рынке российскую картошку. Спрашиваю — а что так подорожала ?
Так ведь доллар подорожал — отвечал мне торговец.
-Понимаете мы и не предпологали, что цена на нефть уйдёт ниже 100 долларов и снизятся цены на газ, а воровать меньше мы пока ещё не научились.
Во время второй мировой США продавало всем странам-участникам оружие, продовольствие и т.д. за доллары, в результате этого в Америке скопилось более 80% мировых запасов драгоценного металла.
После этого Американцы объявили, что теперь доллар подкреплен золотом и все расчеты они будут производить в своей валюте. И любой желающий может прийти в ФРС США и обменять доллары на золото по курсу 35$ за унцию.
Тогда Франция и Германия кинулись обменивать все доллары из своих резервов, запасы США сильно похудели. И Американцы объявили, что больше таких обменов не будет. Доллар США стал ничем не подкреплен. Получается что кризис начался еще в 1975 году с этого момента.
Теперь всем известно, что в ФРС США ведется бесконтрольное печатанье долларов. С 2006 года данные о включениях печатного станка вообще засекречены.
В 2009 году внешний долг США составляет 70% от бюджета страны.
Они просто напечатают денег и отдадут долги. Но почему в Америке не начнется инфляция? Ведь сегодня всем известно, что когда количество денег превышает количество произведенного страной товара, начинается инфляция.
Но Америка, выпустив новые доллары тут уже отдает их другим странам, так как большинство товаров они закупают извне. (США потребляет в два раза больше, чем производит).
И объем валюты внутри страны остается неизменным, поэтому у них нет инфляции.
А в тех странах, куда сливаются эти ничем не подкрепленные доллары, происходит инфляция и падение курсов национальных валют.
Ответим фактами на твои дровишки, пардон, бревна в глазу:
Consumer Expenditure Survey, 2010
Source:
Bureau of Labor Statistics, Consumer Expenditure Survey
December 2011, Volume2
Average annual expenditures and income 2010
Peolple in families 245,443
Average Income before taxes $ 62,481
Average number in
consumer unit:
Persons 2.5
Earners 1.3
Vehicles 1.9
Percent homeowner 67
Average annual
expenditures $ 48,109
Food 6,129
At home 3,624
Away from home 2,505
Housing 16,557
Apparel and services 1,700
Transportation 7,677
Health care 3,157
Entertainment 2,504
Personal insurance
and pensions 5,373
Other expenditures 3,379
Average Square Feet of Floor Area in Family Houses 2,438 (226.5 кв.м.) (2009)
Вот такиx и покупают тухлыми утками, которые они на свежак принимают. А когда показывают, откуда ноги растут у их тухлятины, признать, что его "сделали", нет сил..
Не о том я, что все знать кучу языков должны, а о том, чтобы иметь яйца и признать что был не прав, не вставать в позу обиженных.
2 что мы продаем рессурсы за фантики
3 тарифы жкх — не пришей кобыле хвост
Здесь причина другая — в США надо жить по закону, а они даже не имеют понятия, что это такое.
От себя добавлю — вероятно многие здесь верят, что в США деньги раздают всем желающим бесплатно или они, как листики на деревьях растут. Видел своими глазами — не растут. И вообще там мало наличности в обороте, так как простым американцам проклятый госдеп по почте чеки ни за что высылает. В стране никто не работает, ам только жрут гамбургеры в Макдональдсах и запивают шипящей Кока-Колой.
И не обсуждаемый вопрос не функционирование их системы и её результаты, а правдивость информации, опубликованной на официальном сайте.
За всё заплатим с лихвой: за поклонно-лужниковские путинги, за кормёжку нашистов, за предвыборные обещания, за инагурацию, за кавказ ...
Дальше сами продолжайте у кого сколько мэр-губернатор дачек настроил, машинок нешуточных и домишек забугорных прикупил...
Чё увидел? Во-вот, и я об томжа:-)).
итальянские забастовки – отдельная песня. если в москве она была против закона о митингах, то в регионах – за власть. не за бесплатные спортшколы, образование. и за кого голосовать? за дурака, который дорвется до власти, пересажает всех неверных, выпустит ходорковского (узник совести, блин, мэра города, который про его налоги вспомнил, замочил), потом сам прильнёт к кормушке и будет поплёвывать на всех. или деньги отменят с приходом новой власти?
кто был в дерьме – тот там и останется. учителям и врачам, конечно, нужно в разы повысить зарплату. остальные в рыночной экономике – пускай у начальника своего повышения просят.
люди голосовали против "болотных", однако..
был бы кандидат "Против всех" — так стал бы абсолютным победителем..
а объединение оппозиции.. да Вы чего? Как Вы видите объединение явлинцев и немцовцев с коммунистами? или даже с жириновцами?
ну а "оранжевые".. так у них хорошо получается только делиться (разделяться), а объединяться — никак.. тогда-ж "плоды победы" придётся делить, а так далеко их либеральность и демократичность не заходит..
итальянские забастовки, митинги.. так в Москве-Питере и в регионах их проводят совершенно разные политические\общественные силы.. вот и требования разные..