и Президента (если судебное решение вступило в силу). А суд не может ни коем образом принимать во внимание мнение религ. деятелей. Это уже является давлением на суд
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
argamak2, Вы не служите, случайно, в пресс-службе Святейшего Патриарха Московского и всея Руси?:)
Какие-то полуеб..ые тёлки в здании РПЦ побесновались -всё, кердык. Срочно их по полной ушатать, чтоб другим неповадно было.
Исключительный случай, а кипешь попы подняли как-будто у нас каждый день в церкви черти пляшут. Если кто в церквях и может косорезить, пьяным в храме находиться, венчать петухов, для всяких Киркоровых простых прихожан из цекви выгонять так это сами попы. Пусть тогда вместе с этими дурами сидят.
а вы уважаемый кто такой , чтобы наших попов судить? а что бы было, если бы они в синагоге или мечети так сделали? вот чтобы другим не повадно было, пусть эти будут осуждены, не важен срок, главное, чтобы был прецедент
Нравственные критерии для того и вводятся, чтобы судить о правильности или неправильности действий и других людей, и своих собственных. Вы вообще предлагаете отказаться от оценки поведения членов общества? Или только дармоедов в рясе критиковать нельзя?
Не может быть у меня единомышленика с психотипом раба. Вас так и называют -рабы божьи. Паства-это те кого пасут. А пастыри это те кто пасёт. Всё чётко и конкретно.
Если вас это устраивает-верьте ради бога, но другим не навязывайте.
Блаженны нищие духом...Аргамак, а как вы понимаете это изречение?
Стремитесь ли вы стать нищим духом как предлагает вам бог?
Не хочу лично вас никак задеть, поскольку вы человек вменяемый, и откровеного хамства от вас я пока не встречал. Но какие у вас заповеди, такие у меня и вопросы.
Вот такой же демагогией и занимаются служители культа, а другими словами — мошенники.
На вопрос вы как всегда не ответили.
Рим 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от бога.
А вот вам привет от Петра.
-Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если,делая добро и страдая, терпите, это угодно богу.
Чему людей учите? Чтобы над ними идевались, а они это за благо считали?
Вопрос был лично к вам. А вы переключаете меня на диссертацию Кураева.:)
(от Матвея 5:43-44): «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего, и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас...».
То есть меня будут лупить, а я просто обязан терпеть издевательства.
Не защищать свою честь и жизнь, а покорно терпеть да ещё и любить своего обидчика. Это же просто противоестественно.
Ловко.Вот и получился идеальный раб.
И ещё с какого перепуга я должен думать о том что имел ввиду трижды предатель Пётр? Пусть яснее выражается.:) А вы упражняетесь в красноречии и сами додумываете что же имел ввиду тот или иной библейский персонаж.Поэтому христианских конфессий больше чем страниц в библии.
А по поводу покорности :
Еф6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
Но это уже верх наглости.
А вот ещё вопрос, если дискуссия вас не напрягает.
Считаете ли вы Авраама сутенёром? Чётко и конкретно да или нет.
Как понять где сказано? В библии и сказано. Люби врагов.
Вы любите?:)
Люби друзей,дорожи ими, уважай их. Прощай им многое. Кого прощать если не друзей? Но не прощай предательства. Никогда. Я читаю библию как обычную книгу.
И если я не согласен с богом, если я имею собственное мнение значит мне вредно читать писания?:) Я думаю что читать писания вредно со слепым фанантизмом любому.
Если бог заставляет евреев уничтожать другие народы как мне это понимать? Если бог топит всех и вся и детей даже, и животных. Так потом ещё и раскаивается. Не буду больше совсем топить. Как я с этим соглашусь?
А для вас человек ,который не просто торгует женщиной, а тогрует своей женой, а заодно и сестрой не сутенёр. Жену отдал? Отдал. Верблюдов,рабынь,рабов, ослов и т.д получил -получил. Как это называется как не сутенёрство? Для меня подобный поступок является просто до ужаса диким и мерзким. И для людей того времени тоже. Об этом и сказано было Аврааму — ты совершил поступок который не делают люди. Дословно не помню, но примерно так.А у вас-праведник, пророк.
По поводу рабов. Я вам только что приводил заявления ваших авторитетов из которых видна цель всей этой человеконенависничесткой религии. Рабы должны не только работать усердно, а ещё благотворить своих угнетателей. А вы опять за своё.
Моё мировозрение простое. Жить. Жить увлекательно, весело.
Делать всё чтобы жизнь близких мне людей была счастливой, сытой,комфортной,безбедной,радостной, безопасной. Стараться в своих поступках учитывать интересы и других людей. Считаю- если каждый мужчина сделает свою семью счастливой то все вокруг и будут счастливы.
Достаточно про мировозрение?
Цитату о которой вы спрашиваете я привести не могу. Я же не знаю библию наизусть. Если знаете приведите вы. А к чему вы это? А заодно и расскажите за что сожгли человека который перевёл библию.
Православная Церковь была освобождена от всех налогов и повинностей , она молилась за татарских ханов и их семьи. В то время как русский народ страдал от татарских набегов и насилия, православная Церковь умножала свои богатства.
Один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
Есть такое понятие в социологии "практикующие верующие". И их число очень существенно отличается от того, что показывают данные по религиозной или культурной самоидентификации. Те кто ходит в церкви для того, чтобы освящать куличи и яйца, вовсе не православные, а туристос.
Что интересно, в российских опросниках нет вопросов наподобие "Посещали ли вы церковь на прошлой неделе?". И знаете почему? Потому, что число положительных ответов исчезающе мало. Вместо этого у нас принято задавать более общие вопросы вроде "Бываете ли в церкви раз в месяц или чаще?". Но даже с учетом подобных поблажек различные социологические опросы показывают, что число практикующих православных находится на уровне 3-15 миллионов человек. Мне более правдоподобной кажется цифра в 3 миллиона, хотя я и не настаиваю на этом. У меня под рукой сейчас нет самых свежих цифр и я ориентируюсь на те обобщения, что приведены в работе "СТАТИСТИКА РОССИЙСКОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ: МАГИЯ ЦИФР И НЕОДНОЗНАЧНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ "
К чему это я? Да к тому, что в реальности некое меньшинство, обретающее по ходу данного фарса все более и более маргинальные черты, настаивает на том, чтобы в угоду им были попраны и буква и дух закона, согласно которым ничего, кроме административного правонарушения за действиями этих девиц не стоит.
Я вовсе не одобряю их выходки, но все, что они заслужили по закону — это 15 суток. Не более того.
При этом, беспристрастный арбитр не обнаружит в их пасквиле ни хулы на Бога Отца, ни на Бога Сына, ни, тем паче, на Духа Святого. Даже триумвират веке в XVI-ом навряд ли отправил бы их на костер. А уж во времена Салазара их вовсе отпустили бы с миром, наложив епитимью.
Таким образом, дело это с самого своего начала было для руководства РПЦ серьезным испытанием и самым разумным в этой ситуации было бы дистанцироваться от каких-либо решений относительно судьбы участниц данного инцидента как можно дальше. Но мудрости не хватило и в настоящий момент у отцов церкви есть только два выхода. Оба, по сути, скверные. Что сделал бы я на их месте? Дал слабину, разумеется. Я всегда сумел бы объяснить свою слабость соображениями милосердия и духом христианской любви. И это позволило бы мне сохранить лицо даже при такой плохой игре.
Но кто меня станет слушать ))) Совершенно напрасно, кстати, потому как дело говорю.
Так что и в самом деле подобные публичные заявления со сбором подписей в сети совсем ни к чему. Ткм паче, что градус антиклерикализма в обществе и так уже достаточно высок.
P.S.
Уважаемый Аргамак, не могли бы Вы воздержаться от удаления комментариев? Я просто неоднократно замечал, что Вы излишне грешите этим. Причем, сдается мне, совершенно не в тех случаях, когда это действительно нужно.
К пункту 3 — отсылка к сценам из жизни инквизиции. Поскольку сама по себе ситуация носит чисто гипотетический характер, то и предположение о наложении епитимьи в таком контексте имеет право, согласно моему скромному мнению, на существование.
К пункту 5 — было дело — терли. :) И кстати, не по делу. Я никогда не скрывал того, что являюсь антиклерикалом. Более того, эволюция моего мировоззрения происходила таким образом, что я просто не могу не быть атеистом. Но на данном историческом этапе, как это ни странно, я вынужден рассматривать православие как один их важных элементов национальной самоидентификации для значительной части русских. И, соответственно, в мои личные задачи вовсе не входит борьба с ним. Напротив, в отношении православия я вынужден занять охранительную позиции. Высказывания же отдельных иерархов, на мой взгляд, равно как и многое иное, подводят церковь к опасной черте.
Комментарии
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Решить что ли не могут до сих пор?
Какие-то полуеб..ые тёлки в здании РПЦ побесновались -всё, кердык. Срочно их по полной ушатать, чтоб другим неповадно было.
Исключительный случай, а кипешь попы подняли как-будто у нас каждый день в церкви черти пляшут. Если кто в церквях и может косорезить, пьяным в храме находиться, венчать петухов, для всяких Киркоровых простых прихожан из цекви выгонять так это сами попы. Пусть тогда вместе с этими дурами сидят.
Блаженны нищие духом.:)
Если вас это устраивает-верьте ради бога, но другим не навязывайте.
Блаженны нищие духом...Аргамак, а как вы понимаете это изречение?
Стремитесь ли вы стать нищим духом как предлагает вам бог?
Не хочу лично вас никак задеть, поскольку вы человек вменяемый, и откровеного хамства от вас я пока не встречал. Но какие у вас заповеди, такие у меня и вопросы.
На вопрос вы как всегда не ответили.
Рим 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от бога.
А вот вам привет от Петра.
-Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если,делая добро и страдая, терпите, это угодно богу.
Чему людей учите? Чтобы над ними идевались, а они это за благо считали?
(от Матвея 5:43-44): «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего, и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас...».
То есть меня будут лупить, а я просто обязан терпеть издевательства.
Не защищать свою честь и жизнь, а покорно терпеть да ещё и любить своего обидчика. Это же просто противоестественно.
Ловко.Вот и получился идеальный раб.
И ещё с какого перепуга я должен думать о том что имел ввиду трижды предатель Пётр? Пусть яснее выражается.:) А вы упражняетесь в красноречии и сами додумываете что же имел ввиду тот или иной библейский персонаж.Поэтому христианских конфессий больше чем страниц в библии.
А по поводу покорности :
Еф6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
Но это уже верх наглости.
А вот ещё вопрос, если дискуссия вас не напрягает.
Считаете ли вы Авраама сутенёром? Чётко и конкретно да или нет.
Вы любите?:)
Люби друзей,дорожи ими, уважай их. Прощай им многое. Кого прощать если не друзей? Но не прощай предательства. Никогда. Я читаю библию как обычную книгу.
И если я не согласен с богом, если я имею собственное мнение значит мне вредно читать писания?:) Я думаю что читать писания вредно со слепым фанантизмом любому.
Если бог заставляет евреев уничтожать другие народы как мне это понимать? Если бог топит всех и вся и детей даже, и животных. Так потом ещё и раскаивается. Не буду больше совсем топить. Как я с этим соглашусь?
А для вас человек ,который не просто торгует женщиной, а тогрует своей женой, а заодно и сестрой не сутенёр. Жену отдал? Отдал. Верблюдов,рабынь,рабов, ослов и т.д получил -получил. Как это называется как не сутенёрство? Для меня подобный поступок является просто до ужаса диким и мерзким. И для людей того времени тоже. Об этом и сказано было Аврааму — ты совершил поступок который не делают люди. Дословно не помню, но примерно так.А у вас-праведник, пророк.
По поводу рабов. Я вам только что приводил заявления ваших авторитетов из которых видна цель всей этой человеконенависничесткой религии. Рабы должны не только работать усердно, а ещё благотворить своих угнетателей. А вы опять за своё.
Моё мировозрение простое. Жить. Жить увлекательно, весело.
Делать всё чтобы жизнь близких мне людей была счастливой, сытой,комфортной,безбедной,радостной, безопасной. Стараться в своих поступках учитывать интересы и других людей. Считаю- если каждый мужчина сделает свою семью счастливой то все вокруг и будут счастливы.
Достаточно про мировозрение?
Цитату о которой вы спрашиваете я привести не могу. Я же не знаю библию наизусть. Если знаете приведите вы. А к чему вы это? А заодно и расскажите за что сожгли человека который перевёл библию.
уже даже и не смешно
Так что оставим Пересвета в покое.
И вообще церковь всегда с окупантами в ништяках.
Один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
Что интересно, в российских опросниках нет вопросов наподобие "Посещали ли вы церковь на прошлой неделе?". И знаете почему? Потому, что число положительных ответов исчезающе мало. Вместо этого у нас принято задавать более общие вопросы вроде "Бываете ли в церкви раз в месяц или чаще?". Но даже с учетом подобных поблажек различные социологические опросы показывают, что число практикующих православных находится на уровне 3-15 миллионов человек. Мне более правдоподобной кажется цифра в 3 миллиона, хотя я и не настаиваю на этом. У меня под рукой сейчас нет самых свежих цифр и я ориентируюсь на те обобщения, что приведены в работе "СТАТИСТИКА РОССИЙСКОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ: МАГИЯ ЦИФР И НЕОДНОЗНАЧНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ "
К чему это я? Да к тому, что в реальности некое меньшинство, обретающее по ходу данного фарса все более и более маргинальные черты, настаивает на том, чтобы в угоду им были попраны и буква и дух закона, согласно которым ничего, кроме административного правонарушения за действиями этих девиц не стоит.
Я вовсе не одобряю их выходки, но все, что они заслужили по закону — это 15 суток. Не более того.
При этом, беспристрастный арбитр не обнаружит в их пасквиле ни хулы на Бога Отца, ни на Бога Сына, ни, тем паче, на Духа Святого. Даже триумвират веке в XVI-ом навряд ли отправил бы их на костер. А уж во времена Салазара их вовсе отпустили бы с миром, наложив епитимью.
Таким образом, дело это с самого своего начала было для руководства РПЦ серьезным испытанием и самым разумным в этой ситуации было бы дистанцироваться от каких-либо решений относительно судьбы участниц данного инцидента как можно дальше. Но мудрости не хватило и в настоящий момент у отцов церкви есть только два выхода. Оба, по сути, скверные. Что сделал бы я на их месте? Дал слабину, разумеется. Я всегда сумел бы объяснить свою слабость соображениями милосердия и духом христианской любви. И это позволило бы мне сохранить лицо даже при такой плохой игре.
Но кто меня станет слушать ))) Совершенно напрасно, кстати, потому как дело говорю.
Так что и в самом деле подобные публичные заявления со сбором подписей в сети совсем ни к чему. Ткм паче, что градус антиклерикализма в обществе и так уже достаточно высок.
P.S.
Уважаемый Аргамак, не могли бы Вы воздержаться от удаления комментариев? Я просто неоднократно замечал, что Вы излишне грешите этим. Причем, сдается мне, совершенно не в тех случаях, когда это действительно нужно.
К пункту 5 — было дело — терли. :) И кстати, не по делу. Я никогда не скрывал того, что являюсь антиклерикалом. Более того, эволюция моего мировоззрения происходила таким образом, что я просто не могу не быть атеистом. Но на данном историческом этапе, как это ни странно, я вынужден рассматривать православие как один их важных элементов национальной самоидентификации для значительной части русских. И, соответственно, в мои личные задачи вовсе не входит борьба с ним. Напротив, в отношении православия я вынужден занять охранительную позиции. Высказывания же отдельных иерархов, на мой взгляд, равно как и многое иное, подводят церковь к опасной черте.
Это о моем сложном отношении к церкви.:)