Богатая борьба с бедностью

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • serena89
    3 июн 12
    так, для расширения кругозора:

    ".....Вот 16 статистических показателей наступающего пенсионного кризиса, от которых вы разинете рот:

    #1 Начиная с первого января 2011 года, каждый день более десяти тысяч беби-бумеров достигают возраста в 65 лет. Это будет продолжаться ежедневно в течение следующих 19 лет.

    #2 Согласно последнему исследованию, 36 процентов американцев сказали, что не делают вообще никаких вкладов в свои пенсионные сбережения.

    #3 У большинства беби-бумеров нет традиционных пенсионных соглашений, потому что они выходили из моды в течении последних 30 лет. Просто вдумайтесь в следующий текст из журнала Тайм: «Традиционные пенсионные соглашения исчезают. В 1980 году примерно у 39 процентов рабочих частного сектора была пенсия, которая гарантировала устойчивые выплаты после выхода на заслуженный отдых. Согласно данным Employee Benefit Research Institute в Вашинтоне, сегодня это число ближе к 15 процентам».

    #4 В настоящее время более 30 процентов американских инвесторов в возрасте от 60 и до 70 лет вложили в акции более 80 процентов средств со своих индивидуальных накопительных пенсионных счетов. Так что же будет, если фондовый рынок рухнет вновь?

    #5 Тридцать пять процентов американцев, достигших 65-летнего возраста, почти полностью рассчитывают на одни только выплаты социального обеспечения.

    #6 Согласно другому недавно проведённому исследованию, 24 процента американских рабочих признались, что, по крайней мере, один раз в течение прошлого года переносили предполагаемый выход на пенсию на более поздний срок.

    #7 Примерно трое из четырёх американцев начинают требовать выплат по социальному обеспечению в тот момент, когда они достигают минимального пенсионного возраста в 62 года. Большинство людей делают это вынужденно. Однако преждевременный выход на пенсию обрекает американцев на гораздо меньшие выплаты, чем те, на которые они могли бы рассчитывать, если бы подождали.

    #8 Жирар Миллер, эксперт по пенсионным выплатам, рассказал Калифорнийской Малой Комиссии Гувера, что в Калифорнии государственные и местные органы власти имеют на руках 325 миллиардов долларов объединённых пенсионных обязательств, у которых отсутствует финансирование. Если вы разделите эту сумму, то получите 22 тысячи долларов на каждого работающего взрослого в Калифорнии.

    #9 Согласно последнему отчёту Стенфордского Университета в Калифорнии, у трёх крупнейших пенсионных фондов недостаток денег для выплат будущих пенсионных обязательств составляет 500 миллиардов долларов.

    #10 Сообщалось, что пенсионная система для иллинойских учителей, стоимостью в 33,7 миллиардов долларов, недофинансируется на 61 процент и находится на грани полного коллапса.

    #11 Роберт Нови-Маркс из Чикагского Университета и Джошуа Д. Раух из северо-западной Школы Управления Келлогга недавно подсчитали общую пенсионную задолженность для всех 50 американских штатов. Они обнаружили, что 50 штатам вместе требуется 5,17 триллионов долларов для погашения пенсионных обязательств, однако в государственных пенсионных фондах остаётся всего 1,94 триллиона. Разница составляет 3,2 триллиона долларов. Так из какой же части мира придут к нам все эти недостающие деньги? Большинство штатов окончательно сломлены и находятся на грани банкротства.

    #12 Согласно Бюджетному управлению Конгресса, в рамках системы социального обеспечения будет выплачиваться больше пенсионных отчислений, чем поступило в виде налогов с зарплат в 2010-м году. По расчётам, этого не должно было случиться раньше 2016-го года как минимум. К сожалению, в предстоящие годы этот «дефицит социального обеспечения» станет абсолютно ужасающим, когда орды беби-бумеров начнут выходить на пенсию.

    #13 В 1959-м году социальное пенсионное пособие для каждого пенсионера оплачивали 16 американских рабочих. В 2010-м году на каждого пенсионера приходится примерно 3,3 американских рабочих. По прогнозам, к 2025-му году на каждого пенсионера будет приходиться примерно два работающих американца. Как система, существующая в этом мире и располагающая такими цифрами, может продолжать правильно функционировать?

    #14 Согласно недавнему докладу правительства США, высокие затраты на выплату процентов по государственному долгу США плюс стремительно растущие расходы на такие программы социальной защиты, как социальное страхование и медицинское пенсионное страхование, в 2019 году будут поглощать приблизительно 92 цента с каждого доллара, поступившего в федеральную казну. И это до того, как этот доллар будет потрачен на что-либо ещё.

    #15 После анализа данных, проведённого Бюджетным управлением Конгресса, профессор экономики из Бостонского Университета Лауренс Дж. Котликофф пришёл к выводу, что правительство США находится в «финансовой дыре» размером в 202 триллиона долларов. Большой кусок от которой проели будущие обязательства по программе социального обеспечения и получатели медицинской страховки для пенсионеров.

    #16 Согласно последним исследованиям Американской Ассоциации Пенсионеров, 40 процентов беби-бумеров со
    Ответить
    • dnes54
      ''''''''''''''40 процентов беби-бумеров со'''''''''''''''''

      Видать не влезло.

      Спасибо, подтвердил то, что я пытался сказать — хреново безработным и пенсионерам в Соединенных Штатах, ох как хреново. Стоят в очереди в русское посольство за визой.
      Ответить
      • serena89
        40 процентов беби-бумеров собираются работать, «пока ноги держат».

        Фирмы по всей Америке урезают свои пенсионные планы в ожидании того времени, когда беби-бумеры начнут выходить на пенсию. Программы индивидуальных накопительных пенсий должны были частично решить проблему, но если фондовый рынок рухнет вновь, то это приведёт к окончательному разорению беби-бумеров.

        Государственные и местные органы власти изо всех сил пытаются найти хоть какие-то способы, чтобы выплатить все обязательства, которые были ими обещаны. Множество государственных и местных администраций попадут в очень трудное положение, когда орды беби-бумеров начнут, и уже начинают, выходить на пенсию.

        Разумеется, когда бы ни пришёл к нам финансовый кризис, каждый в эти дни начинает смотреть на федеральное правительство в надежде, что оно разрешит проблемы. Однако правда состоит в том, что разрешая раз за разом кризисные ситуации, правительство остаётся без гроша в кармане.

        Как прогнозирует Бюджетное управление Конгресса, нынешними темпами к 2080-му году государственный долг правительства США достигнет 716 процентов от ВВП.

        Но наши политики просто продолжают тратить деньги. Чтобы выплатить те обязательства, которые федеральное правительство задолжало беби-бумерам, власть действительно может пойти на ещё большее увеличение долга, а Федеральный Резерв вынужден будет напечатать дополнительную кучу денег.

        Так что, в конце концов, беби-бумеры смогут получить почти всё, что им причитается. Разумеется, это будет сопровождаться радикальной девальвацией доллара. Уже сейчас мы наблюдаем это на примере фиксированных доходов, которые тают из-за роста цен на продовольствие, газ, тепло и медицинское обслуживание.

        Что же произойдёт в тот день, когда цены вырастут так, что денег по чекам, которые получают пенсионеры, не хватит на отопление их собственных домов?

        Что мы будем делать, когда те, кто получает фиксированный доход, станут покупать себе еду для собак, потому что это единственное, что они смогут себе позволить?

        Мы стремительно приближаемся к критической точке. Когда самые первые беби-бумеры будут выходить на пенсию, система останется стабильной. Но как только миллионы начнут вливаться в систему в качестве балласта, начнётся крушение.

        Нет, сейчас мы уже не сможем сделать достаточно для того, чтобы помочь ситуации. Мы должны были планировать всё это с самого начала. Американцам следовало экономить в преддверии выхода на пенсию, а власти должны были откладывать деньги.

        Но этого не случилось.

        И теперь мы расплачиваемся за ошибки..."

        bloom-boom.ru
        Ответить
        • dnes54
          Опять ссылки на русские источники об Америке.
          Ответить
      • serena89
        На здоровье...Я лишь попытался к статье добавить противовес..., чтобы не так всё ужасно в России казалось.

        Выпей ещё "Столичной" и закуси чёрный хлебушком , а потом в очередь
        Ответить
        • K
          Этот бред ничего не имеет общего с действительностью. В США идет естественный прирост населения, помимо огромного эммиграционного потока. Тут проблемы беби-бумеров нет. В отличии от России-матушки. Когда пойдут на пенсию ребята из 80-х, то экономика рухнет. Потому как прирост населения у нас отрицательный. А таджики и армяне налогов вообще не платят. Газ стремительно дешевеет. Так у кого на самом деле жопа настанет?
          Ответить
      • K
        Американские пенсионеры раз в три года ездят в кругосветные круизы. Имеют в собственности выплаченную недвижимость на сумму около $200 000 и медицинскую страховку, которая позволяет делать операции на сердце и дорогостоящее лечение онкологических заболеваний. У меня в Казани дядька умирает от рака. Умирает потому, что лекарств, которые ему положены от государства — нет в аптеке (одна на миллионный город), а те, которые есть — не включены в перечень бесплатных и он просто не может себе их позволить. Даже обезболивающего нет.

        А вы тут блеете.
        Ответить
        • v13
          kazanec 4 июн 12
          Не думай, что там все красиво. Посмотри продолжительность отпуска у работяг. Свою пенсию получишь с 65, до этого сам работаешь, как хочешь.
          Ответить
          • K
            v13 4 июн 12
            Там? Да я собственно уже ТАМ. Отпуск две недели, плюс 5 "свободных дней". Зато в этот отпуск я реально отдыхаю, а не торчу раком на грядках. 65 говоришь? А ничего, что мой отец в 73 года в России все еще трудится, только для того, что бы не жить на подачки государства, называемые "пенсией"?
            Ответить
        • serena89
          Пришли своему родственнику на лекарства, сердобольный
          Ответить
          • K
            Серена — сразу видно, что у Вас с мозгами некоторая напряженка. Это что, по Вашему? Аспирин? И почему кто-то должен покупать лекарства человеку, когда они ПОЛОЖЕНЫ ему по ЗАКОНУ? Или Закон для Вас работает, только когда вы брызжете слюной на "белоленточников" на митингах?
            Ответить
            • serena89
              Сынок, похоже ты из таких, которые будут ждать, пока ридный дядько умрёт от отсутствия лекарства и ты тогда , надев белую ленточку , пойдешь по инстанциям....

              Лишний раз убеждаюсь, что у тебя неомненно мозгов много, но почему-то они все не там,где им положено природой быть.
              Ответить
  • KopoJIb_rpu6oB
    3 июн 12
    Ох любите вы прибедняться, а сами все квартирки да машинки новые покупаете
    Ответить
    • hat3k
      мы покупаем, мы не прибедняемся, а вот за село и за учителей обидно
      Ответить
      • KopoJIb_rpu6oB
        Жалостливый какой нашелся. Если у кого-то чего- то нет, значит он этого не хочет. Все просто
        Ответить
        • hat3k
          я плохо себе представляю учителя в деревне, который имеет возможность работать только учителем и жить. не выживать, а жить.

          ну а вы, конечно за то, чтобы нахер развалить село и ринуться в город всей россией.
          Ответить
  • alllexxxandr
    3 июн 12
    Пришел знакомый с армии. Решил стать на биржу, так как в городе проблемы с работой.

    800 рублей — подачка от этого гребаного государства,

    400 руб из них надо потратить на оформление карты сбербанка
    Ответить
    • KopoJIb_rpu6oB
      Ну канешна, все офисы уже заняты и твой приятель в печали
      Ответить
    • toFail
      Я получаю , что я делаю не так?
      Ответить
      • hat3k
        toFail 3 июн 12
        а вы на бирже стоите?
        Ответить
        • toFail
          hat3k 3 июн 12
          Ежемесячное пособие на ребенка( моему 7 месяцев)
          Ответить
          • toFail
            toFail 3 июн 12
            Извиняюсь , вы правы, понял о чем вы.
            Ответить
            • toFail
              toFail 3 июн 12
              Что то мешает вам получить в собесе пособие? Никак не пойму?
              Ответить
  • hat3k
    3 июн 12
    Скажите, а какие последствия какой войны и революции мешают сейчас президенту упразднить как минимум способы передвижения чиновников? Ну вот хотябы так, пересадить всех на продукцию всеми ими любимого автоваза. Сэкономленные деньги деткам в детдома отдайте.

    Ну или ввести пожизненное заключение за нарушения и расточительства на пресловутом сайте госзакупок?
    Ответить
    • toFail
      hat3k 3 июн 12
      Я надеюсь навальный с ребятами роспил раскрутят, тогда в бюджете все больше будет средств;)
      Ответить
      • hat3k
        toFail 3 июн 12
        вы на вопрос то хоть ответье
        Ответить
        • toFail
          hat3k 3 июн 12
          Я по мере отвечаю;) вы все задаете и задает- когда вы признаете, сто часть вопросов простов профанация и откровенная првокация?;)
          Ответить
          • hat3k
            toFail 3 июн 12
            Ну вот и ответьте, что мешает.

            Провокация на правду, что расхуярили всю страну, а подняли жизнь в городах, а теперь с помощью вас пропогандируют всякую чепуху о помехе войны и революций в богатейшей стране мира поднять зарплату ученым, докторам и учителям?

            Это даже не провокация. это мои жалкие потуги показать еще незамыленным вами мозгам, кто и что виновато, а не только они сами, как им внушают.
            Ответить
            • toFail
              hat3k 3 июн 12
              Виноват? Кто? Многие думают, что делать, единицы — делают, а вы все выясняете;)

              И да, это открвенная провокация, так как ваши жалкие потгуи и в самом деле жалкие;)
              Ответить
              • hat3k
                toFail 3 июн 12
                да я понимаю, что ваша цель не сдавать позиции наёмника, и пусть мои потуги будут жалки, но моя совесть хоть будет чиста, что я не впариваю людям, что виноваты они, а не правительство.

                не надо мылить мозг, что делают единицы. в школах работают далеко не единицы.

                и, кстати, на вопрос вы так и не ответили.
                Ответить
                • toFail
                  hat3k 3 июн 12
                  Ответил же;) с этого года, кстати, зп учителям будут повышать. В прошлом офицерам значительноьповысили, так что все идет по плану:)
                  Ответить
                  • hat3k
                    toFail 3 июн 12
                    про машины чиновников? не вижу, ей богу
                    Ответить
                    • toFail
                      hat3k 3 июн 12
                      Машины чиновников? Их закупили разово на строго лимитированное кол во чиновников, о каком систематическом пополнении бюджета идет речь? Да, коррупция есть, с жтим спорить врядл хи кто то будет; борьба сней — отдельный разговор, но она в Росси редко была эффективной
                      Ответить
                      • hat3k
                        toFail 3 июн 12
                        ну вот о чем и речь, и не разовая это закупка, сайт говрит о таких закупках постоянно.

                        коррупция — вот причина, а не "войны, кризис, революции". и то, что наше правительство с этим не борется.
                        Ответить
                        • toFail
                          hat3k 3 июн 12
                          Вы себе придумали иную причину?;) блажен, кто верует;)
                          Ответить
                          • hat3k
                            toFail 3 июн 12
                            сложно не верить в правду
                            Ответить
                            • toFail
                              hat3k 3 июн 12
                              Особенно так нежно выпестованную;)
                              Ответить
                              • hat3k
                                toFail 3 июн 12
                                особенно видную на улицах моего родного города и деревень
                                Ответить
                                • toFail
                                  hat3k 3 июн 12
                                  У меня в городе все ок, у вас там как в вашей другой реальности?
                                  Ответить
                                  • hat3k
                                    toFail 3 июн 12
                                    что вы,нет бедных? бабушки летают путешествовать заграницу целыми самолётами?
                                    Ответить
                                    • toFail
                                      hat3k 3 июн 12
                                      Бабушки не летают, моя мама до сих пор в турцию не летала, хотя возможность есть.. Не зочется ей;) есть очевидные причины заниженной социалки, но умногих бабушек то с пенсией как раз все ок;)
                                      Ответить
                                      • hat3k
                                        toFail 3 июн 12
                                        заниженная социалка это и есть "не всё, ок". а вы говорите, я в другой реальности.
                                        Ответить
                                        • toFail
                                          hat3k 3 июн 12
                                          Дело в том, что не увсех, но даже эта заниженная социалка позволяет людям жить. Очевидные проблемы врядли кто то рицает: у нашей страны не было опыта успешного их преодолени;) Опыт ссср не помоггает: слишком большой гос долг на выходе;)
                                          Ответить
                                          • Edelveyz
                                            Опять ты, чухонец селигерский? Это уже твоя ТРЕТЬЯ учётная запись.
                                            Ответить
    • R
      hat3k 3 июн 12
      Что мешает? Вот вы как считаете, достоен ли высокопоставленный чиновник ездить на машине не хуже чем владелец средненькой мебельной фабрики? Аргументы что народ голодает ..., дак и рабочие фабрики больше чем на подержанную вазовскую 10-ку не зарабатывают. И что самое главное, пофиг что вы по этому поводу думаете, главное во что чинуша себя оценивает.
      Ответить
      • hat3k
        ruefim 3 июн 12
        пусть toFail ответит нам на это
        Ответить
      • toFail
        ruefim 3 июн 12
        А народ голодает?
        Ответить
        • hat3k
          toFail 3 июн 12
          только не просите, показать, "кто"
          Ответить
          • toFail
            hat3k 3 июн 12
            Вы боитесь свои слова аргументировать фактами?;)
            Ответить
            • hat3k
              toFail 3 июн 12
              я представляю, что такое доказать фактами наличие голодающих в стране. тем более в интернетах
              Ответить
              • toFail
                hat3k 3 июн 12
                А вы можете? Я не буду просить фактов, простов ответа да или нет? Масштаб-страна
                Ответить
  • R
    3 июн 12
    МРОТ — установленный минимум, который работодатель должен платить своему работнику. Нафига нужна зарплата — для воспроизводства рабочей силы. Этого достаточно? Даже по официальным данным нет. Для определения суммы достаточной для нормального воспроизводства рабочей силы рассчитан показатель минимальный потребительский бюджет, для Свердловской области тясяч 15 на члена семьи. Можно сказать и так, что МБТ это себестоимость рабочей силы. И для тех, у кого на члена семьи выходит меньше, сложились все предпосылки к деградации личности. А прожиточный минимум — это хрень придуманная в 90-тые, так как иначе пришлось бы 80%-ам населения дотации выплачивать, так сказать временная мера. Только вот Вова с Мишей так и топтаться уже второе десятилетия, рассказывая истории.

    Вот интересная инфа по теме. strategy2020.rian.ru

    По моему только госпожа Н. Кузьмина(Независимые профсоюзы) нормальна обосновала, остальные мозги пудрят, то там спиз... то что нибудь не доскажут.
    Ответить
  • hat3k
    3 июн 12
    расскажите, что мешало уже 10 лет назд сделать бедность редкостью? революции? войны? нефть каждый день добывается уже не первое десятилтие. леса и земель в стране несчётное количество.
    Ответить
    • toFail
      hat3k 3 июн 12
      Революция, войны, отсутствие конкурентного рынка товаров на эксопрт , отутствие внешнеэкономических связей; а сырьем итак торгуем, чтотне так?;) Около 50% нефтегаз сырье в Ввп, куда больше?;)
      Ответить
    • toFail
      hat3k 3 июн 12
      Задайте вопрос тот же Сша;)
      Ответить
      • hat3k
        toFail 3 июн 12
        в сша мы были, всё там гораздо лучше, чем у нас.

        да не было у нас ни революций ни войн. тот же президент, теже жопы на местах, почему не повысить з/п?

        посчему товары неконкурентны? почему автоваз выпускает ведра уже мнго лет, хотя за его вливания можно было выкупить технологий от мерседес? почему нет самолётов?

        почему ввп состоит из нефти и газа на 50%, а икра/краб, а лес, а сельхозпродукция итд?
        Ответить
        • toFail
          hat3k 3 июн 12
          Все пересисленное вами в ввп есть;) конкурентноспособномть товаров — наследие ссср. Авиация погибла в следствие доступных бу самолетиков, не окупалась гражданская авипромышленность. А войны и тд — были, мы сейчас боремся с их последствиеями;) не забывайте, что европа и сша таки не сразу стали благоденствоавать;)
          Ответить
          • hat3k
            toFail 3 июн 12
            вопрос не в "несразу", а вопрос в сроках. с нашим богатством можно было всё решить в сотни раз быстре, нежели вы описываете и нежели в бедной голожопой европе. такие, как вы будут и через 150 лет после войны ссылаться на ее последствия. война кончилась в 45м.

            самолёты спроектировать вам развал союза не дал? не смешите. эйрбас выпускает минимум по самолёту в день, а моделей у них тоже не мало. а у нас нету даже самолёта в год. и опять же, это при наших то читерских , читай, бесконечных ресурсах.

            с какими последствиями войны мы сейчас боремся, расскажите, пожалуйста.
            Ответить
            • toFail
              hat3k 3 июн 12
              Спроектироватььможно что угодно, кто купит?;) мы боремся с отсутсвием внешнй экономики на протяжении почти 100 лет;) Не может страна прдавать выгодно на экспорт сама себе товары;) а насчет войн и революций- вы серьезно?;)
              Ответить
              • hat3k
                toFail 3 июн 12
                глупый вопрос, кто купит. сами будем летать, а чужое не скупать. летали в союзе на своей технике и своем керосине. перевозок было столько, что представить тяжко. да и контингент, позволяющий себе авиаперелёт был гораздо шире.

                насчёт последствий войны я серьёзно. с чем вы боретесь? с ветеранами? усиленно лишая их пенсий и жилья? это ваша пролема?

                до сих пор не восстановлены заводы после войны? поля затоптаны? деревни разрушены?
                Ответить
                • toFail
                  hat3k 3 июн 12
                  Видители, авиакомпании частные, а самому мне не по карману;) Как можно лишить ветерана жилья если его не было? А если было? Как можно растоптать деревню, что мешает частнику возделывать поля? Китайцам не мешает на нашей территории ничего этим заниматься;) лишая пенсий? Для ветеранов стстема пенсий не изменилась;)
                  Ответить
                  • hat3k
                    toFail 3 июн 12
                    да было жильё у ветеранов, ваши чмошные органы отнимают его и выходят чистыми из воды. перестаньте делать вид, что никто не знает, кто такие черные риэлтеры и с чьей помощью они существуют.

                    о чем я и говорю, никто поля то не топтал, деревни не жег. что мешает правительству вернуть в каждую деревню, например, библиотеку?
                    Ответить
                    • toFail
                      hat3k 3 июн 12
                      Позвольте сделать удивленные глаза: вы приравниваете власть к преступности?
                      Ответить
                      • trupatriot
                        Для кого-то это новость?
                        Ответить
                    • toFail
                      hat3k 3 июн 12
                      Зачем в деревне библиотека, если там людям работать негде.. Пусть хоть читают, чтобы вам легче жилось?;)
                      Ответить
                      • hat3k
                        toFail 3 июн 12
                        начните с начала, там образовываться негде, не то, что жить и работать. да вы на вопрос то ответьте, что мешает? садик, школу, техникум. дальше можно больше.

                        приравниваю ли я власть к преступности? а какая разница? от этого ее восприятие не улучшится.
                        Ответить
                        • toFail
                          hat3k 3 июн 12
                          Можно все, но зачем? Важнее садик школу и тдбоктрыть в многомиллионнике, извиняюсь за цинизм: бюджет не резиновый, в село трудоустрйоством не заманишь педагогов и тд;) вы откидываете очевидные причины, жаль;)
                          Ответить
                          • hat3k
                            toFail 3 июн 12
                            садик в многомиллионнике? это тот, что строится за счёт строительных компаний?
                            Ответить
                            • toFail
                              hat3k 3 июн 12
                              Вы о какихто своих выдумках? В садике роеботы что ли работают?;)
                              Ответить
                              • hat3k
                                toFail 3 июн 12
                                строят его не за гос деньги, вот я о чем. рабочие места- это здорово, но это не заслуга правительства.
                                Ответить
                                • toFail
                                  hat3k 3 июн 12
                                  Вы о чем то своем личном опять? А за чьи деньги строяти нанимают персонал?;)))
                                  Ответить
                                  • hat3k
                                    toFail 3 июн 12
                                    при чём тут личное? за деньги строиельных компаний и частных владельцев этих садов.
                                    Ответить
                                    • toFail
                                      hat3k 3 июн 12
                                      Я вас не сильно расстрою, если скажу, что есть и госсадики?
                                      Ответить
                                      • hat3k
                                        toFail 3 июн 12
                                        есть, кто ж спорит. а вы меня сильно расстройте, скажите, что бюджета не хватает построить оные в селе
                                        Ответить
                                        • toFail
                                          hat3k 3 июн 12
                                          Не хватает, расстроил?
                                          Ответить
                                          • hat3k
                                            toFail 3 июн 12
                                            очень, почему я знал этот ответ?
                                            Ответить
                                            • toFail
                                              hat3k 3 июн 12
                                              Потому что вы с любовью в голосе цитируете очевидные прооблемы;)
                                              Ответить
                                              • hat3k
                                                toFail 3 июн 12
                                                для вас же они не очевидны, или не так?
                                                Ответить
                                                • toFail
                                                  hat3k 3 июн 12
                                                  От чего вы так решили?
                                                  Ответить
                                                  • hat3k
                                                    toFail 3 июн 12
                                                    если ошибаюс, извинюсь. но как-то очень смело вы их отметали
                                                    Ответить
                                                    • toFail
                                                      hat3k 3 июн 12
                                                      Где я отметал? Вы не устали выдумывать?;)
                                                      Ответить
                                                      • Edelveyz
                                                        Ну , что КАЩЕЙ, так и кушаешь постный бульёнчик с ложечкой сметаны?
                                                        Ответить
                  • hat3k
                    toFail 3 июн 12
                    насчёт самолётов — заградительные пошлини в поддержку автоваза это щначит "хороший" ход, а такое же насчёт самолётов уже не катит?
                    Ответить
                    • toFail
                      hat3k 3 июн 12
                      Видимо, нет, а что?
                      Ответить
                      • hat3k
                        toFail 3 июн 12
                        а почему нет? что вдруг изменилось?
                        Ответить
                        • toFail
                          hat3k 3 июн 12
                          Доходность начали считать... Жуть какая, да?
                          Ответить
                          • hat3k
                            toFail 3 июн 12
                            как вы себе представляете, что иноземным компаниям выгоднее собирать у себя и ввозить самолёты к нам, чем нашим собирать у себя и никуда не ввозить, а продавать тут же?

                            жуть какая , да? при нашей дешевой рабочей силе вдруг невыгодно наши самолёты покупать
                            Ответить
                            • toFail
                              hat3k 3 июн 12
                              Ключевое слово: бу.

                              Насчет дешевой рабочей силы: смотрите в китай, и до кучи: у нас оооочень недешвые климатические условия для производства;)
                              Ответить
                              • hat3k
                                toFail 3 июн 12
                                у нас рабочая сила не дорогая, я понимаю, есть и дешевле.

                                а б/у, не б/у — пошлины на иномарки есть? значит там считают, это до сих пор нужно. Так же можно и запретить ввоз самолётов вообще. Для нашего правительства запретить что-то не проблема.1

                                Да и клматические условия для создания самолётов — не смешите меня, в союзе самолётов было столько, что посчитать одни только модели сложно. А от войны в союзе мало что осталось, согласитесь?

                                Да и какие климатические особенности мешают нам строить самолёты?
                                Ответить
                                • toFail
                                  hat3k 3 июн 12
                                  Видите ли, если потокать вашим личным хотелкам, не думаю, что Россия и за 50 лет поднимется на должный уровеньразвития, чем вам так самолеты не угодили?
                                  Ответить
                                  • hat3k
                                    toFail 3 июн 12
                                    а не надо моим личным. вы потокайте тем хотелкам, которые и на самолёт то посмотреть не имеют возможности.

                                    а к самолёту я не привязался, тут что ни возьми, даже лампочки — и те импортные. соль уже импортная.
                                    Ответить
                                    • toFail
                                      hat3k 3 июн 12
                                      Называется — рынок, как только наши частники захотят торговать выгодно на нашем рынке, будет много наших товаров, к лосву, продовольственных наших итак много, наряду и зарубежными;)
                                      Ответить
                                      • hat3k
                                        toFail 3 июн 12
                                        назовите хоть одну компанию, государственную
                                        Ответить
                                        • toFail
                                          hat3k 3 июн 12
                                          По производству чего? Но тут даже воос немного в ином, гос компания-этоткак?
                                          Ответить
                                          • hat3k
                                            toFail 3 июн 12
                                            продовольственных товаров. принадлежащую на 100% государству
                                            Ответить
                                            • toFail
                                              hat3k 3 июн 12
                                              Вы точнотпонимаете ту экономическую формацию, в которой живете? Нацинализированные продбтовары на рынке- этоьже глупость:;)
                                              Ответить
                                              • hat3k
                                                toFail 3 июн 12
                                                эта "глупость" есть то же самое, что и национализированные товары нефтепереработки?
                                                Ответить
                                                • toFail
                                                  hat3k 3 июн 12
                                                  Не могу вам ответить, мировая практика пока что показывает, что науионализиружт единицы;)
                                                  Ответить
              • D
                Да ладно. Например советские станки даже США покупали. Они были дёшевы и обладали неплохими возможностями. СССР много чего экспортировал. Многие товары были вполне конкурентны.
                Ответить
                • toFail
                  Много чего по копеечным ценам. Сегодня нам закрыт вменяемый экспорт на рынки европы по причине того, что мы не в вто;) Хватит уже глупости писать. Госдолги СССР были нереальными, очнитесь
                  Ответить
                  • D
                    Да рынки нам никто и не откроет. Не так давно ЕС пытался ввести дополнительные пошлины на китайский текстиль. Под предлогом того, что Китай демпингует и душит европейских производителей.

                    Кому нужны конкуренты ? А рынки сбыта нужны всем.

                    Да, большинство экспортных товаров СССР брало показателем цена/качество. Но это тоже неплохо.
                    Ответить
                    • toFail
                      Откроют, ваши выдумки вряд ли важны для ес;)
                      Ответить
                      • D
                        Скорее ваши фантазии ЕС побоку. У них есть свои предприятия и свои рабочие, которым нужна работа. В ЕС есть свои фермеры, имеющие дотаций больше чем российские.

                        Почитайте немного про ВТО и современные проблемы в нём.

                        ruseu.org — вот например трения из-за китайского текстиля в ЕС и США. Вроде как и в ВТО, а вроде как и ограничения хотели ввести.
                        Ответить
                        • toFail
                          Хотели хотели, ввели? У нас на рынке сейчас проблема: не конкурентноспособный товар. Производство привыкло к тепличным условиям ссср, баста;)
                          Ответить
                          • D
                            Да, импорт китайского текстиля ЕС и США ограничили. Назвали, конечно, красиво — но сути этого не поменяло
                            Ответить
                            • toFail
                              Когда у нас будет что ограничивать, обсудим этот несомненный прогресс;)
                              Ответить
                  • hat3k
                    toFail 3 июн 12
                    а к чему вообще экспорт? накормить себя самим как минимум — для этого не нужен экспорт. мы без бананов проживём, а без картошки с мясом будет тяжко.
                    Ответить
                    • toFail
                      hat3k 3 июн 12
                      Итак, совсем недавно вы призывали накормить народ сырьем из газа, нефти и леса, я думал, в качестве экспорта... Ошибьсч, вы в прямом смысле?
                      Ответить
                      • hat3k
                        toFail 3 июн 12
                        когда я вижу, что в деревне нет газа и топливо дорогое, читайте, в прямом. закупать трактора и сеять поля за доллары ненадо.

                        почему на бензин/газ для населения цены в россии высоки? а в египте в 4 раза меньше? там была революция даже. гораздо "недавнее", чем у нас.
                        Ответить
                        • toFail
                          hat3k 3 июн 12
                          Вы хоитет жить как в египте? Вы почитайте о причинах и все , зачем меня спрашивать? Вы то на запад киваете, то на египет;) вы как выберете уже кумиров, не бывает так, чтобы кусочек оттуда, кусочек отсюда- слишком многовзаимосвязано
                          Ответить
                          • hat3k
                            toFail 3 июн 12
                            я бы хотел цену бензина как в египте. это невозможно?

                            а я могу у нескольких по малу брать, это не оправдывает нашу ситуацию, а наоборот , усугубляет достоинство "умов" наших правителей. что мешает учиться у лучших?
                            Ответить
                            • toFail
                              hat3k 3 июн 12
                              Египет — лучшие? Вы не желаете взглянуть на причины процветания европы и упадка других стран?;)
                              Ответить
                      • hat3k
                        toFail 3 июн 12
                        или вы считаете, без экспорта ни одна страна не выживет?
                        Ответить
                        • toFail
                          hat3k 3 июн 12
                          Я склонен так думать. По крайней мере в текущей экономической системе;)
                          Ответить
                          • D
                            Особенно если учесть что весь экспорт России — природные ресурсы и продукты их первичной переработки плюс оружее плюс немного сельскохозяйственной продукции.

                            Это и без всякого ВТО купят.
                            Ответить
                            • toFail
                              Именно, хотелось бы экспортирровать что то еще.. Вам — нет?
                              Ответить
                            • hat3k
                              "Я склонен так думать. По крайней мере в текущей экономической системе;)"

                              вот именно в этом и есть корень, а не в войнах и революциях, как нам впаривают. и виноват в этом не народ, а тот, кьто такую экономику выбрал.
                              Ответить
                              • toFail
                                hat3k 3 июн 12
                                Вы сейчас замахнулись на мир? Срочно меняем экономические взаимоотношения в мире?;) Да вы батенька поцдете дальше Ленина, того на мировую революцию не хватило;)
                                Ответить
                                • hat3k
                                  toFail 3 июн 12
                                  я пойду жить туда, где лучше, а не где "моих" стариков унижают, да еще и обвиняют, что они не делали ничего
                                  Ответить
                                  • toFail
                                    hat3k 3 июн 12
                                    Удачи, только не опоздайте, а то в европе соц пособия опираются на уровень дохода, прожитвх лет, трудовой стаж в стране и тд;)) езжайте в сев корею, вы ж о таком строе мечтаете?;)
                                    Ответить
                                    • hat3k
                                      toFail 3 июн 12
                                      не угадали, дам ещё попытку
                                      Ответить
                                      • toFail
                                        hat3k 3 июн 12
                                        Куба? Других стран с нашим соуиализмом нет;)
                                        Ответить
                                        • hat3k
                                          toFail 3 июн 12
                                          кто ж вам сказал, что мне наш нужен
                                          Ответить
                                    • hat3k
                                      toFail 3 июн 12
                                      и, кстати, для моей профессии и северная корея, и китай, и европа предлгают отличные соц пособия внезависимости от стажа. от стажа еще лучше.
                                      Ответить
                                      • toFail
                                        hat3k 3 июн 12
                                        Так я вам предлагаю переехать туда срочно;) вы переезжайте в китай сразу, страну формального комунизма;) в деревню сразу.. И попросите там пенсию;)))
                                        Ответить
                                        • hat3k
                                          toFail 3 июн 12
                                          лично меня пока и тут неплохо кормят, а ближе к пенсии я подумаю, и, разумеется, не обязательно в деревню
                                          Ответить
    • D
      Мешала и мешает закрытая политическая система, сильная коррумпированность власти, отсутствие механизмов контроля за властью. Потихоньку качают ресурсы, остально — как выйдет.

      А в случае волнений — в США, Западную Европу, Австралию. Там счета, недвижимость...
      Ответить
      • toFail
        Закрытая политическая система, контроль за властью — я начинаю переживать;)
        Ответить
      • hat3k
        так вот о чем и речь, эта коррумпированность есть и сейчас, поэтому, не надо, господа тролли (это не к вам лично), пытаться показать, что власть "сейчас", это не та же самая власть "тогда". лица и фигуры всё те же.
        Ответить
        • D
          Ну это ещё Крылов говорил :

          "А вы, друзья, как ни садитесь

          Всё в музыканты не годитесь"
          Ответить
    • beazelis
      Что бы стать одному мега богатым(олигархам), нуна чтоб, миллион были бедными, или стали бедными.
      Ответить
    • R
      hat3k 3 июн 12
      Алычность мешает. Мешает то, что тот кто так или иначе причастен к дележу бабла гребет под себя, ни чуть при этом не стесняясь. Оправдывая свои действия тем что народ видели-те тупой и ленивый.
      Ответить
  • G
    3 июн 12
    Проблема глубже, чем простая социалка. Ну не любим мы своих стариков. Мешают они нам... Это скорее нравственный вопрос. Неужели — если бы мы были им безгранично благодарны и уважали их за их нелегкую ради нас жизнь — не нашелся бы вменяемый способ облегчить их старость?
    Ответить
    • Clim
      gazometr 3 июн 12
      Минус тебе
      Ответить
      • G
        Clim 3 июн 12
        Какой ты однако злобный и необоснованный))

        Наверное заплакать мне стоит...
        Ответить
  • Clim
    3 июн 12
    "Бедность — понятие многогранное" Аффтар — ты дятел. Бедность она и есть бедность, и все твои рассуждения.........
    Ответить
  • 1980zubilo
    3 июн 12
    Эх, Россия матушка...
    Ответить
  • dnes54
    3 июн 12
    Человек вышедший в США на пенсию, как минимум получает один чек из места своей работы (пенсия от компании, если компаний несколько — то несколько чеков) + один чек из Socиal Security (по-русски фонд социального обеспечения) + мед. страховку. Но это еще не все. Существует великое множество различных других фондов в которые по своему желанию до выхода не пенсию можно вкладывать деньги. Например, так называемый 401-й план — когда ты сам можешь отчислять до 8% своих доходов (не облагаются налогом!) и к этой сумме работодатель доплачивает (не из твоей зарплаты, а от себя) часть, иногда до 70%. Кроме того по этому плану ежегодно капают проценты в зависимости от их использования. И еще много-много других вариантов, как сделать жизнь американских пенсионеров еще счастливее. Да это и так видно. Кто путешествует по другим странам не может не заметить, что из американских туристов за границей большинство пенсионеры. Между прочим, недельный тур на двоих из США, скажем, на Бора-Бора стоит на старте минимум штук 10.
    Ответить
    • dnes54
      dnes54 3 июн 12
      Очепятка. Надо читать "Social Security"
      Ответить
    • M
      dnes54 3 июн 12
      сравнивай с ссср
      Ответить
      • a0126
        menart 3 июн 12
        и сколько стоила путевка на Бора-Бора?

        Кстати, это где?
        Ответить
        • dnes54
          a0126 3 июн 12
          Таити
          Ответить
        • D
          Точно не в районе Селигера. Успокойтесь, не надо так волноваться ;))
          Ответить
      • dnes54
        menart 3 июн 12
        Может с Римской Империей, асабливо с жизнью патрициев?
        Ответить
        • Solo___
          Давайте с патрициями сравним, ага. Известен случай, когда один из патрициев покончил жизнь самоубийством из-за бедности. На оставшиеся после него копейки как посчитали средний рабочий мог жить не работая почти 500 лет. А для него это — позорная нищета...
          Ответить
          • dnes54
            Нечто подобное я и имел ввиду.
            Ответить
    • toFail
      dnes54 3 июн 12
      Опять уелая тонна бесполезной информации... Но зачем?;)
      Ответить
      • D
        Что бы не воспринимали речи Медведева овациями. И, хотя бы, прокатили этих клоунов на выборах в 2018 году.
        Ответить
        • toFail
          Мы уже это обсуждали: не за 12 лет сша этого добились;)
          Ответить
          • D
            США этих проблем никогда и не имели. Я имею ввиду полную корумпированность правящей верхушки.
            Ответить
            • toFail
              С самого рождерия в сша были все соц программы?;) не было коррупции?;) господи, вы мне или себе врете?;)
              Ответить
              • D
                В США никогда небыло коррумпированной правящей верхушки, наподобие российской. Коррупция на уровне штата существовала, не спорю. Но даже в 1860-1890 годах в США её уровень был куда ниже, чем сейчас в России.

                Социальные программы — это детище 19хх века. Во всех странах.
                Ответить
                • toFail
                  Отоно как... Современная соц программа пенсий в германии родилась в 20 м веке, а оказывается — в 19м.... Как жить без истории? Нагло врать в комментариях нонейма
                  Ответить
                  • D
                    Пенсии пенсиями, не прыгай. Я говорю о социальных программах правительств США и Западной Европе для малоимущих, бедных. Которые появились не так давно.

                    "это детище 19хх века" — 19хх годов, так надо понимать.

                    Пенсии, кстати начали ещё в 18хх годах появляться.
                    Ответить
                    • toFail
                      Мир вообще появился очень давно, но в современно варианте, а этот враиант подразумевает создание соответвтуюещго экоомического климата и уровня инфоаструктуры, едва ли 50 лет назад. Любая соц программа, сегодня разорительная почти длч люблй страны европы, очень сложна по своей структуре, затрагивает как работодателя, так и государство со всеми вытекающими инстуами власти и бюррократией. Вы этого понимать не хоитет, вы считате, что в европе благоденстие вназапно наступило?;) ну так вам легко жить;)
                      Ответить
                      • dnes54
                        toFail 3 июн 12
                        Ну не надо так расстраиваться и завидовать. Где-то уже 50 лет назад умом дошли до этого, а где-то до сих пор пенсионерам даже на еду пенсий не хватает.
                        Ответить
                        • toFail
                          dnes54 3 июн 12
                          Если я расстроен, то чему рады вы, никак не пойму?;)
                          Ответить
                          • dnes54
                            toFail 3 июн 12
                            Да я вообще нейтрален. Вот рассказал, как живут пенсионеры в стране, где коммуняк не любят и не любили, а ты вона скока комментов настрогал.
                            Ответить
                            • toFail
                              dnes54 3 июн 12
                              Это у меня стены текста?;) пффффф;))))
                              Ответить
                • toFail
                  Вы бы почитали о развитии пенсионных систем в мире: от сша до самой консервативной германии;) потм бы начали думать
                  Ответить
                  • Clim
                    toFail 3 июн 12
                    От сша до германии ... они на одном горшке сидят. Вопросы?
                    Ответить
                    • toFail
                      Clim 3 июн 12
                      Да, один есть: к чему вы это сказали?
                      Ответить
                  • D
                    Вот вы прочитали, а думать совсем не умеете. Зачем читали — пустая трата времени вышла.

                    Пенсии пенсиями. Социальные программы поддержки малоимущих и бедных — это немного другое.
                    Ответить
                    • toFail
                      Им еще меньше... Печально мне с вами становится полемизировать;((
                      Ответить
                      • dnes54
                        toFail 3 июн 12
                        Это тормознутый Perikl. Сменил ник и аву, но способность мыслить так и не появилась.
                        Ответить
                        • toFail
                          dnes54 3 июн 12
                          Судя по тому, как вы повторяетесь, вы и есть перикл;)
                          Ответить
                          • dnes54
                            toFail 3 июн 12
                            Да не прибедняйся. До сих пор помню, как пытался обьяснить тебе разницу между реальными и абсолютными доходами на душу населения. Увы, как оказалось — безуспешно.
                            Ответить
                            • toFail
                              dnes54 3 июн 12
                              Видители , не думаю, что тут кому то есть дело до того, перикл я или нет;)) а мне как то плевать на то, в чем вы пытаетесь убедить остальных:))
                              Ответить
                        • Edelveyz
                          +
                          Ответить
                      • lokomoskow
                        ...Печально мне с вами становится полемизировать;(( ... На Moole.ru Охотно примут. Скажите mivmim , что готовы на всё — поддержит.
                        Ответить
                        • toFail
                          Я не знаю такого ресурса;)
                          Ответить
                        • D
                          А что на Moole ? Заповедник запутингов ?
                          Ответить
                          • toFail
                            Тут заповедник тролей младшего дошкольного возраста без собственного жизненного опыта?;)
                            Ответить
                            • D
                              Пока вас небыло — нет. Но вы открыли новую страницу в истории NNM. Надеюсь хоть всю свою песочницу не приведёте всем составом ?
                              Ответить
                              • toFail
                                Я прошу хоть минимальной аргументации — это та самая новая веха? Я не оскорбляю оппонентов, это то самое, о чем вы говорите?;) Я вам мессия;)
                                Ответить
                                • D
                                  Что вы месите ? Если не секрет ? Бетон, тесто ?
                                  Ответить
                                  • toFail
                                    Вы б к словарю за толкованием слова мессия обратились, да не позорились бы ;)
                                    Ответить
                                  • toFail
                                    Я за вас рад;) Искренне
                                    Ответить
full image