В беседе с генерал-майором в запасе Кармановым И.М. по поводу издания «Истории Великой Отечественной войны» Жуков говорил:
Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот «История Великой Отечественной войны» абсолютно неправдивая.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Это не история, которая была, а история, которая написана.
Председатель Комитета госбезопасности
В. Семичастный
Записка КГБ № 1447-с от 27 мая 1963 г.
(Хрущев, Брежнев, Косыгин, Суслов, Устинов)
РГАНИ. Ф. 3. Оп. 16. Д. 948. Л. 8
Обратите внимание на слова "...более честное у немецких генералов, они правдивее пишут", а так же "не могли бы продолжать войну .... А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии. "
Это докладная КГБ-шного стукача, если ты заметил. Из архива. Многие, очень многие людиговорят в узком кругу не то, что при всех. Если для тебя это открытие — звыняй.
Само понятие "ленд-лиз" исключает немедленную оплату. А золото шло частным компаниям за другие товары. Впрочем, там было и 600т золота, украденного Сталиным из Мадрида во время войны 1936г.
пиндосы и нагличане считали все грузы, в том числе и самолеты, дажи те, что не добрались до СССР по разным причинам... сколько конвоев СВОИХ !!! утопили сами "союзнички"... их помощь не преуменьшина , а ЧУДОВИЩНО раздута, тем более СССР за все платил и втридорога....
а если вспомнить что СШАкалия всю войну снабжала Гитлера авиационным бензином. радиодеталями, а заводы форда во франции производили грузовики, то не понятно, кому "союзники" больше помогали...
А концлагеря Гитлер отстроил на деньги американской еврейской общины... доходы то делили 50 на 50... а теперь еврейчики сосут деньги с германии и на эти средства покупают АПЛ — americanfreepress.net во такие "миролюбивые" еврейцы пришли на смену арийцам
Да, немецкой авиацией и подлодками, но если конвой не убрали бы с самого начала под надуманным предлогом, охраняли бы в соответствии с договоренностью, легче было бы ВСЕМ, и СССР и Англии в том числе. Но Англия посчитала, что ей будет выгоднее, если караван разбомбят, и отказать в следующих запланированных поставках под надуманным предлогом
Всё конечно здорово, кто бы спорил, но вот "В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось лишь начиная со второй половины 1943 г." (с) Это как, ребята не были уверенны чья возьмёт, или "поставить-то поставим, но вот заплатят ли?". Я конечно понимаю, "это бизнес, ничего личного" и в конечном итоге, как мы видели дальше в тексте, поставки пошли во исполнения договорённостей. Всё как бы в прошлом, но "осадочек остался" и почему-то не выветривается.
Это было б понятно если б они сами не воевали.
А так они еще умудрялись воевать и помощь оказывать.
Не спорю хотелось бы большей, но уж обижаца на людей, которые тебе помогают и ворчать мало даете — это свинство.
Статья основана на данных "исторега" (точнее ее фальсификатора) Бориса Соколова, который прославился своими подсчетами наших потерь в ВОВ (армия 26.6 млн, всего более 43 млн). Т.ч. веры ему, ИМХО, не много.
>>>Ну, уж кому-кому а Вам-то Дима, доверия, с учётом послужного списка, уж точно нет.
А я "на историка" и не претендую. У меня высшее техническое образование.
А вот ваш любимый Соколов уже высказался. И его мягко говоря "перегибы" известны. Кто солгал раз, тому веры уже нет. Либо он солгал целенаправленно, либо он ни фига не смыслит в подаваемом материале. И то и другое веры не добавляет.
Т.ч. и его мнению по ленд-лизу каждый поставит оценку сам.
Я вам свое мнение не навязываю. Вы верите Соколову. Я нет.
Каждый останется при своем.
и что?.. надёрганные, удобные данные.. и "гневное обличение"..
цифирь около 12% собственного производства — советская цифирь.. и не надо из неё делать "новейшее открытие"
и 4% от собственного военного производства тоже давняя..
поскольку в Союзе не выпускались продукты питания и ГСМ "милитари", то и не учитывались в поставках как вооружение..
естественно, ленд-лизовая помощь ускорила Победу.. — спасибо бужуям за это,.. но не определила её
1. Нет, это значит что просто не могли. Самим не хватало.
2. Если судить с точки зрения концепции истощение — "последний советский солдат убьёт последнего немецкого и сам свалится без сил". То наиболее важны были поставки в 41-42 годах когда СССР проигрывал.
Автор забыл только сказать, что это всё досталось почти бесплатно.А то некоторые любят со слюной изо рта рассказывать, что за ВСЁ было заплачено чистым золотом.Большую часть долга за ленд-лиз американцы нам простили сразу после войны.Остальное выплачивалось не регулярно и понемногу.Всего на сегодняшний день выплачено около 7% от суммы поставленной помощи.
Всё правильно. "на которых определилась окончательная сумма долга СССР по ленд-лизу в размере 722 млн. долларов". Всего же по ленд-лизу было поставлено помощи на 11 млрд. долларов.
Бредите батенька. Эта помощь может спасла вашего отца или деда. Знаете, что блокадный Ленинград американским хлебом кормили? свой было к нему не подвезти да и не было особо своего то. Почти все плодородные области под немцами были.
Бредит тут кто-то другой.
Проблема была не ГДЕ взять еду, а КАК ее в блокадный город доставить.
И эта задача решалась ценой жизни наших водителей, а не сраным лендлизом.
""Эта помощь может спасла вашего отца или деда""
Когда один человек помогает другому человеку попавшему в беду и при этом он понимает ,что если не поможет ему то и сам пострадает ,то это одно а когда помог а потом денег просит за помощь это уже коммерция . Да еще и поразмышляв перед оказанием помощи часа два стоит ли помошь оказывать, ведь спасаемый может и помереть и денег не отдать
"Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов..."
сенатор Джордж, председатель Финансового комитета США
даже просто подарив помощь, Америка всё равно в накладе не оставалась..
так что насчёт "даром" Вы погорячились..
Кстати непонятно куда делись 15,5 миллионов пар американских армейских ботинок?
Тут некоторые доказывали, что наши солдаты всю войну воевали в сапогах и ботинков тех не видели.
У меня отец воевал в конце 1944г. — начале 1945г., пока не ранили... Он мне рассказывал, что выдавали американские кожаные ботинки, очень красивые и прочные на вид. Вот только расползались они за неделю в осенне-зимней слякоти.
И весь его полк. Когда я был маленький, то удивился фотографии в военной энциклопедии: стоит Покрышкин, а у его истребителя... дверь открыта, как у машины легковой! Я думаю: что за самолет? Но во всей книге об этом ни словечка. А это была американская "Аэрокобра", с мощным вооружением, отличной радиостанцией и обзорностью.
У меня в детстве была книга Георгия Голубева "В паре с "сотым".
Голубев долго был ведомым Покрышкина, летал, соответственно, тоже на "аэрокобре". Описывал бои на Кубани, и позже. Книга очень интересная.
Там ничего не скрывалось — и что "аэрокобра" американская по происхождению, и ее недостатки / достоинства описывались
На обложке были нарисованы две "аэрокобры" с советскими звездами, оливково-зеленые, фон обложки — белый
Из 65 его официальных побед только 6 были одержаны в последние два года войны. В течение 1941 года Покрышкиным были одержаны еще 15 официальных побед, не вошедших в его общий счет. Причиной этому было уничтожение документов штаба истребительного авиаполка при отступлении.
Первый бой Покрышкина на КОБРЕ состоялся в середине апреля 1943 года, то-есть за два года до окончания войны (см. выше его победы в этот период). Это к тому, чтобы не расхваливали этот самолётик без меры. Из 80-ти побед — 74 достигнуты НЕ на Кобре.
Нельзя ли посмотреть на источник Ваших цифр? У меня — совсем другая информация. В марте 1943 года 16ГВИАП получил Аэрокобры, в апреле пошел на них в бой. 22 апреля Покрышкина представили к званию Героя Советского Союза. На эту дату он имел:
354 боевых вылета
54 воздушных боя
13 личных побед и 6 побед в группе (3 Ме-110, 10 Ме-109, 4 Ю-88, 1 Хе-126, 1 ПЗЛ-24").
А после того Покрышкин воевал на американских машинах.
И не 65 официальных побед у Покрышкина, а 59. Вы его, видимо, с Кожедубом перепутали, у которого официальных побед 62.
И 6 побед Покрышкина в последние 2 года войны — это победы в 1944-1945 г., а не с 1943 по 1945.
Так вот, если разобраться, то на Аэрокобре Покрышкин одержал большинство своих официально признанных побед: 59-13 = 46.
Комментарии
Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот «История Великой Отечественной войны» абсолютно неправдивая.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Это не история, которая была, а история, которая написана.
Председатель Комитета госбезопасности
В. Семичастный
Записка КГБ № 1447-с от 27 мая 1963 г.
(Хрущев, Брежнев, Косыгин, Суслов, Устинов)
РГАНИ. Ф. 3. Оп. 16. Д. 948. Л. 8
Обратите внимание на слова "...более честное у немецких генералов, они правдивее пишут", а так же "не могли бы продолжать войну .... А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии. "
Мы пахали — я и трактор. Кат ты необразован в истории своей страны!
а если вспомнить что СШАкалия всю войну снабжала Гитлера авиационным бензином. радиодеталями, а заводы форда во франции производили грузовики, то не понятно, кому "союзники" больше помогали...
А концлагеря Гитлер отстроил на деньги американской еврейской общины... доходы то делили 50 на 50... а теперь еврейчики сосут деньги с германии и на эти средства покупают АПЛ — americanfreepress.net во такие "миролюбивые" еврейцы пришли на смену арийцам
комменты, как обычно, "жгут"..
спасибо за познавательную статью.
А так они еще умудрялись воевать и помощь оказывать.
Не спорю хотелось бы большей, но уж обижаца на людей, которые тебе помогают и ворчать мало даете — это свинство.
А я "на историка" и не претендую. У меня высшее техническое образование.
А вот ваш любимый Соколов уже высказался. И его мягко говоря "перегибы" известны. Кто солгал раз, тому веры уже нет. Либо он солгал целенаправленно, либо он ни фига не смыслит в подаваемом материале. И то и другое веры не добавляет.
Т.ч. и его мнению по ленд-лизу каждый поставит оценку сам.
Я вам свое мнение не навязываю. Вы верите Соколову. Я нет.
Каждый останется при своем.
цифирь около 12% собственного производства — советская цифирь.. и не надо из неё делать "новейшее открытие"
и 4% от собственного военного производства тоже давняя..
поскольку в Союзе не выпускались продукты питания и ГСМ "милитари", то и не учитывались в поставках как вооружение..
естественно, ленд-лизовая помощь ускорила Победу.. — спасибо бужуям за это,.. но не определила её
2. Если судить с точки зрения концепции истощение — "последний советский солдат убьёт последнего немецкого и сам свалится без сил". То наиболее важны были поставки в 41-42 годах когда СССР проигрывал.
Проблема была не ГДЕ взять еду, а КАК ее в блокадный город доставить.
И эта задача решалась ценой жизни наших водителей, а не сраным лендлизом.
Когда один человек помогает другому человеку попавшему в беду и при этом он понимает ,что если не поможет ему то и сам пострадает ,то это одно а когда помог а потом денег просит за помощь это уже коммерция . Да еще и поразмышляв перед оказанием помощи часа два стоит ли помошь оказывать, ведь спасаемый может и помереть и денег не отдать
сенатор Джордж, председатель Финансового комитета США
даже просто подарив помощь, Америка всё равно в накладе не оставалась..
так что насчёт "даром" Вы погорячились..
Тут некоторые доказывали, что наши солдаты всю войну воевали в сапогах и ботинков тех не видели.
Голубев долго был ведомым Покрышкина, летал, соответственно, тоже на "аэрокобре". Описывал бои на Кубани, и позже. Книга очень интересная.
Там ничего не скрывалось — и что "аэрокобра" американская по происхождению, и ее недостатки / достоинства описывались
На обложке были нарисованы две "аэрокобры" с советскими звездами, оливково-зеленые, фон обложки — белый
Первый бой Покрышкина на КОБРЕ состоялся в середине апреля 1943 года, то-есть за два года до окончания войны (см. выше его победы в этот период). Это к тому, чтобы не расхваливали этот самолётик без меры. Из 80-ти побед — 74 достигнуты НЕ на Кобре.
354 боевых вылета
54 воздушных боя
13 личных побед и 6 побед в группе (3 Ме-110, 10 Ме-109, 4 Ю-88, 1 Хе-126, 1 ПЗЛ-24").
А после того Покрышкин воевал на американских машинах.
И не 65 официальных побед у Покрышкина, а 59. Вы его, видимо, с Кожедубом перепутали, у которого официальных побед 62.
И 6 побед Покрышкина в последние 2 года войны — это победы в 1944-1945 г., а не с 1943 по 1945.
Так вот, если разобраться, то на Аэрокобре Покрышкин одержал большинство своих официально признанных побед: 59-13 = 46.