-
31 май 12В беседе с генерал-майором в запасе Кармановым И.М. по поводу издания «Истории Великой Отечественной войны» Жуков говорил:
Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот «История Великой Отечественной войны» абсолютно неправдивая.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Это не история, которая была, а история, которая написана.
Председатель Комитета госбезопасности
В. Семичастный
Записка КГБ № 1447-с от 27 мая 1963 г.
(Хрущев, Брежнев, Косыгин, Суслов, Устинов)
РГАНИ. Ф. 3. Оп. 16. Д. 948. Л. 8
Обратите внимание на слова "...более честное у немецких генералов, они правдивее пишут", а так же "не могли бы продолжать войну .... А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии. " -
-
-
L31 май 12пиндосы и нагличане считали все грузы, в том числе и самолеты, дажи те, что не добрались до СССР по разным причинам... сколько конвоев СВОИХ !!! утопили сами "союзнички"... их помощь не преуменьшина , а ЧУДОВИЩНО раздута, тем более СССР за все платил и втридорога....
а если вспомнить что СШАкалия всю войну снабжала Гитлера авиационным бензином. радиодеталями, а заводы форда во франции производили грузовики, то не понятно, кому "союзники" больше помогали...
А концлагеря Гитлер отстроил на деньги американской еврейской общины... доходы то делили 50 на 50... а теперь еврейчики сосут деньги с германии и на эти средства покупают АПЛ — americanfreepress.net во такие "миролюбивые" еврейцы пришли на смену арийцам-
-
1 июн 12Немецкой авиацией и подлодками, не так ли? Вы знаете и я знаю. Но от этого откровенная чушь в первом каменте не перестает быть чушью.
-
1 июн 12Да, немецкой авиацией и подлодками, но если конвой не убрали бы с самого начала под надуманным предлогом, охраняли бы в соответствии с договоренностью, легче было бы ВСЕМ, и СССР и Англии в том числе. Но Англия посчитала, что ей будет выгоднее, если караван разбомбят, и отказать в следующих запланированных поставках под надуманным предлогом
-
-
-
-
31 май 12Всё конечно здорово, кто бы спорил, но вот "В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось лишь начиная со второй половины 1943 г." (с) Это как, ребята не были уверенны чья возьмёт, или "поставить-то поставим, но вот заплатят ли?". Я конечно понимаю, "это бизнес, ничего личного" и в конечном итоге, как мы видели дальше в тексте, поставки пошли во исполнения договорённостей. Всё как бы в прошлом, но "осадочек остался" и почему-то не выветривается.-
31 май 12Статья основана на данных "исторега" (точнее ее фальсификатора) Бориса Соколова, который прославился своими подсчетами наших потерь в ВОВ (армия 26.6 млн, всего более 43 млн). Т.ч. веры ему, ИМХО, не много.-
-
31 май 12>>>Ну, уж кому-кому а Вам-то Дима, доверия, с учётом послужного списка, уж точно нет.
А я "на историка" и не претендую. У меня высшее техническое образование.
А вот ваш любимый Соколов уже высказался. И его мягко говоря "перегибы" известны. Кто солгал раз, тому веры уже нет. Либо он солгал целенаправленно, либо он ни фига не смыслит в подаваемом материале. И то и другое веры не добавляет.
Т.ч. и его мнению по ленд-лизу каждый поставит оценку сам.
Я вам свое мнение не навязываю. Вы верите Соколову. Я нет.
Каждый останется при своем.
-
-
-
31 май 12и что?.. надёрганные, удобные данные.. и "гневное обличение"..
цифирь около 12% собственного производства — советская цифирь.. и не надо из неё делать "новейшее открытие"
и 4% от собственного военного производства тоже давняя..
поскольку в Союзе не выпускались продукты питания и ГСМ "милитари", то и не учитывались в поставках как вооружение..
естественно, ленд-лизовая помощь ускорила Победу.. — спасибо бужуям за это,.. но не определила её
-
31 май 12Автор забыл только сказать, что это всё досталось почти бесплатно.А то некоторые любят со слюной изо рта рассказывать, что за ВСЁ было заплачено чистым золотом.Большую часть долга за ленд-лиз американцы нам простили сразу после войны.Остальное выплачивалось не регулярно и понемногу.Всего на сегодняшний день выплачено около 7% от суммы поставленной помощи.-
-
-
-
-
Z31 май 12""Эта помощь может спасла вашего отца или деда""
Когда один человек помогает другому человеку попавшему в беду и при этом он понимает ,что если не поможет ему то и сам пострадает ,то это одно а когда помог а потом денег просит за помощь это уже коммерция . Да еще и поразмышляв перед оказанием помощи часа два стоит ли помошь оказывать, ведь спасаемый может и помереть и денег не отдать
-
-
-
-
-
31 май 12И весь его полк. Когда я был маленький, то удивился фотографии в военной энциклопедии: стоит Покрышкин, а у его истребителя... дверь открыта, как у машины легковой! Я думаю: что за самолет? Но во всей книге об этом ни словечка. А это была американская "Аэрокобра", с мощным вооружением, отличной радиостанцией и обзорностью.
-
L31 май 12У меня в детстве была книга Георгия Голубева "В паре с "сотым".
Голубев долго был ведомым Покрышкина, летал, соответственно, тоже на "аэрокобре". Описывал бои на Кубани, и позже. Книга очень интересная.
Там ничего не скрывалось — и что "аэрокобра" американская по происхождению, и ее недостатки / достоинства описывались
На обложке были нарисованы две "аэрокобры" с советскими звездами, оливково-зеленые, фон обложки — белый -
31 май 12Из 65 его официальных побед только 6 были одержаны в последние два года войны. В течение 1941 года Покрышкиным были одержаны еще 15 официальных побед, не вошедших в его общий счет. Причиной этому было уничтожение документов штаба истребительного авиаполка при отступлении.
Первый бой Покрышкина на КОБРЕ состоялся в середине апреля 1943 года, то-есть за два года до окончания войны (см. выше его победы в этот период). Это к тому, чтобы не расхваливали этот самолётик без меры. Из 80-ти побед — 74 достигнуты НЕ на Кобре.-
31 май 12Нельзя ли посмотреть на источник Ваших цифр? У меня — совсем другая информация. В марте 1943 года 16ГВИАП получил Аэрокобры, в апреле пошел на них в бой. 22 апреля Покрышкина представили к званию Героя Советского Союза. На эту дату он имел:
354 боевых вылета
54 воздушных боя
13 личных побед и 6 побед в группе (3 Ме-110, 10 Ме-109, 4 Ю-88, 1 Хе-126, 1 ПЗЛ-24").
А после того Покрышкин воевал на американских машинах.
И не 65 официальных побед у Покрышкина, а 59. Вы его, видимо, с Кожедубом перепутали, у которого официальных побед 62.
И 6 побед Покрышкина в последние 2 года войны — это победы в 1944-1945 г., а не с 1943 по 1945.
Так вот, если разобраться, то на Аэрокобре Покрышкин одержал большинство своих официально признанных побед: 59-13 = 46.
-
-
-
-
31 май 12Союзники закрыли ряд критически важных позиций. Армейские грузовики — Студебеккеры, армейские джипы — Виллисы. Порох. Аллюминий. Половина всего авиабензина — это лендлиз.
-
-
-
31 май 12идиоты
никто и не претендует на сердечную доброту и бескорыстность. правда есть парочка очень эротичных нюансов —
1. поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, НЕ ПОДЛЕЖАТ ОПЛАТЕ (статья 5 закона о Ленд-лизе) ;
2. переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, БУДЕТ оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
3. неутраченное оборудование подлежало возврату в США БЕЗ ОПЛАТЫ
первый платеж был в 1972 году, последний — в 2006.
из 11 млрд. $ были оплачены 722млн. $. с учетом инфляции это примерно 1% от общей суммы.-
31 май 121. поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, НЕ ПОДЛЕЖАТ ОПЛАТЕ (статья 5 закона о Ленд-лизе) ;
думаю что ВСЯ техника будет или уничтожени или утрачена или использована . -
31 май 12Договорённая сумма, кажется 51-года, составляла 800млн буказоидов.. — собственно это и составляло пункт 2..
Потом ещё немного поспорили о реструктуризации.. поскольку Штаты "скостили" долг всем прочим участникам коалиции весьма значительно ещё в 48-м — 49-м
В общем скидки не получили только мы и Китай. Судьба китайского долга не известна до сих пор.
Выплаты, как и было договорено урегулированием порядка выплат, начались в 1972.. 48млн успели выплатить в три приёма.. но поправка Веника спутала карты и "обрезала" беспроцентные кридиты на погашение ленд-лизового долга.. В общем, бывшие союзники захотели всё и сразу..
Опять начались переговоры.., теперь уже по необходимости придерживаться ранешних соглашений..
-
-
-
31 май 12Неправильно понимаешь
- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
— переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
— что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США
ru.wikipedia.org
-
-
B31 май 12"помощь" "союзников" была весьма небескорыстной как в политическом так и в экономическом смыслах... но она была нужна — и делалось всё для её получения, в любом случае это было меньшее зло. и Победу она тоже приближала и чьи то жизни спасла.
холиварить на тему "а что если..." — воду в ступе толочь.-
A31 май 12Трумэн говорил Рузвельту (если не путаю) — как только мы увидим, что побеждают немцы, мы должны начать помогать русским. как перевес склонится в сторону русских, надо начать помогать немцам. такие вот союзнички — вымотать страны воюющие, а потом собрать сливки. не обломилось. Но помощь была вполне весомая. Механизация РККА здорово прибавила от помощи, мелкокалиберных зениток на БТРной тяге у нас и вовсе не было, плюс сырье, порохи, прицелы, питание, танки, одежда и обувь отличного качества... Плюс отличные для задач РККА самолеты (автор скромно и вскользь упомянул "устаревший Харрикейн", в то время как Сталин буквально требовал у Черчилля более новые самолеты. не из-за своих капризов, а потому что за свое золото СССР получал старое барахло.
-
K31 май 12Советские пилоты прибывшие на базу ВВС Abadan Field, Иран, для приемки по ленд-лизу и перегона самолетов в СССР. На обратном пути домой будет выполнена посадка в Тегеране, где размещалась большая группа инспекторов ВВС:
albumwar2.com -
D31 май 12Относительно истребителя Р-39 Аэрокобра. На таком воевал мой дед. С его слов:
самолет хороший, хотя и не без недостатков. Живучий, мощное вооружение, РАДИОСВЯЗЬ НАДЕЖНАЯ. Получали в ящиках, собирали своими силами. Все инструкции-на английском. Все надписи на приборной доске-на английском. Поначалу ставили на деревянные кОзлы, запускали двигатель. крутили ручки, нажимали тумблеры-и записывали, что получилось. Все шкАлы-в футах, милях и т.д. Клеили сверху на бумажечках метры и километры. При сборке часто находили в полостях центроплана, в крыльях завернутые в плотную бумагу пакетики (баночка консервов, галеты, сахар, чай, карамельки). Думали, что это рабочие-сборщики свои тормозки клали, привет такой на фронт. Дооборудовали установкой РСов под крыльями. К каждому самолету прилагалась куча имущества — комбез, шлем с мехом медвежьим внутри (где-то остался такой дома), куча ключей хром-ванадиум. Самолет не вернется с задания, а ключи оставались. Меняли их на разное-всякое у автомобилистов, танкистов (в большом почете были те ключи, ибо — качество, да и дефицит). Отак-от.-
-
31 май 12Вообще-то основная масса поставок пришлась на годы, когда наша армия уже наступала..
Несомненно, помощь союзников ускорила Победу.. но чтобы дала возможность победить!? — это Вас уже понесло..
Кстати и то, что ленд-лизовские поставки составляли порядка 12% собственного производства, и то, что, в отдельных случаях поставлялись уникальные вещи, каких в Союзе просто не было ввиду отсутствия материалов и технологий.. в СССР не скрывалось.. И даже сожалелось о послевоенной конфронтации..
Однако не ленд-лиз выиграл войну, как теперь хотят нас убедить..-
31 май 12Так пока производство наладили. Опять же немчики тоже не спали а топили конвои. В 41-42 они в Атлантике хозяйничали и Норвегия была под ними...
Есть объективные причины-
-
31 май 12да.. топили.. те, что шли в Мурманск через Англию..
однако были ещё и другие пути.. восточный и южный.. однако начало войны было не очень-то облагодетельствовано ленд-лизом..
оно и понятно, у союзников были свои проблемы.. и перелом пришлось совершать без их заметного участия..
-
-
-
31 май 12не спорю, все вышеперечисленное помогло в победе над фашизмом, но едва ли являлось решающим... Скорее помогло на переходном периоде, при передислокации тяжелой и проч. промышленности в глубь страны, опять же лендлиз — это как конфетки в кредит — я тебе дам погрызть, но ты потом мне денежку то отдай... Помощь за деньги... А и все равно спасибо им. Уж лучше лендлиз, чем как с Афганом — противника снабжать (кстати там они на чисто в "гуманитарных" началах, за "лояльность" оружием снабжали)
-
-
31 май 12"...истребительная авиация ПВО. Из примерно 10 тыс. полученных ей за войну самолетов около 7 тыс. импортных. ... В итоге к концу войны из 82 полков истребительной авиации ПВО 40 летали на иностранных машинах." Как-то непонятно у автора с цифрами. Выходит, что в 40 полках ПВО было 7000 иностранных машин, а в 42 — 3000 наших.-
-
Y31 май 12Пиздеж! А знаешь почему? Потому что с началом войны США повязали всех местных нациков и им сочувствующий, да и еще исландию оккупировали на всякий случай что б гитлер не захватил. Так что хватит нести бредятину, мои деды воевали, почему то от них я ничего плохого не слышал про союзников, а вот таких сопляков как ты то и дело. Что бы быть великим народом надо не принижать других а работать!
-
-
31 май 12Не понимаю я таких комментов. Германия объявила войну США в конце 1941. Какая америкосья контора стала бы торговать с немцами после этого момента?
-
A31 май 12Всю войну в Штатах свободно существовала Американская Фашистская Партия (демократия, хули. В воюющей Англии была партия Английских Фашистов, тоже не преследуемая). А "повязать нациков" в Штатах не могли по причине рзарешенности разных политических убеждений. например, генри форд в 36-м году на встрече с Ильфом и Петровым комплименты сеял в адрес СССР, а с германией сотрудничал вовсю и был ярым поклонником Гитлера. А его грузовые "форды" официально и масово были на вооружении у Вермахта до 45-го года. Вот так.
-
A31 май 12Патроны не поставляли, ибо калибры стрелкового оружия у Европы и в Новом Свете отличались. Поставляли каучук (стратегический материал), автомобили, топливо, моторы и специально производимые бандажи (резиновыепояса) для танковых катков. И сырье разное. есть отличная книга Ч. Хаима — Торговля с врагом. На русском не издавалась, в инете можно купить свободно.
-
-
31 май 12Автору спасибо за правдивый рассказ.
Ща набегут те, кто и сам летал, и сам воевал, и сам все знает лучше фронтовиков.
От себя еще добавлю, что война -это не только столкновения лоб в лоб. Солдата и тыл накормить надо. Голод 1946г.- прекрасное доказательство, кто кормил СССР во время войны. Причина голода проста — закончились поставки продовольствия из США по ленд-лизу. Помните легендарную американскую тушенку? Потом ее «научились» делать и у нас. Ее даже в торговой сети в конце 45-го стали продавать, а ведь это была помощь для фронта. Значит, либо воровали из фронтового обеспечения, что маловероятно, так как в Сталинские времена за такие вещи ставили к стенке без суда, либо такие огромные поставки были. Ну, а собственное сельское хозяйство СССР не то, что в военные, а даже спустя десятки лет после войны в мирные годы было неспособно прокормить страну.-
31 май 12"Ща набегут те, кто и сам летал, и сам воевал, и сам все знает лучше фронтовиков."
"Помните легендарную американскую тушенку? " -
31 май 12'''''''''''''''''''''СССР по количество экспортируемого зерна в 70-80 гг были на 1(!!!) месте в МИРЕ.'''''''''''''''''''''''''''
СССР закупил в США на 750 млн. долларов зерна. В нашей печати, конечно, ничего об этом нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к Ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.
А.С.Черняев
Зав. международным отделом ЦК КПСС,
дневники-
31 май 12Согласен с вами, но не будем отрицать, что зерно покупали и в Канаде.
Как и хлопок, которого было очень много, но плохого качества.
И из него делали порох бездымный. -
-
-
-
31 май 12из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз.
Окончательный расчет был только в 2006 (!) году.
"тонны золота СССР за технику ленд-лиза"
БУГАГА :))
отлично кинули пиндосов :)-
31 май 12Вот американские данные (а американцы умеют считать деньги):
A total of $50.1 billion (equivalent to nearly $700 billion at 2007 prices) worth of supplies were shipped: $31.4 billion to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France and $1.6 billion to China.
-
Сделано с
NoNaMe