Правда она одна. Только сейчас ее извращают и переделывают. Вот, в качестве примера, советские исторические фильмы, снятые до войны, во время войны и сразу после нее.
"Петр I" — 1937
"Александр Невский" — 1938
"Суворов" — 1940
"Иван Грозный" — 1944
"Адмирал Ушаков" — 1953 (хоть и послевоенный, но снят при Сталине)Это из тех, что на слуху. Где в них "обсирание/извращение Российской истории" ? А ведь именно на этих лентах (в числе прочих) учились любить Родину те, кто отдал свою жизнь в ВОВ.
"4 дня в мае" — 2012 Все эти фильмы сняты на государственные деньги, т.е. это фактически ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКАЗ. Сравните советские фильмы про досоветскую/царскую историю, и российские фильмы про советскую историю.
Попробуйте привести хоть пять кинолент, снятых за последние 20 лет и посвященных советской истории, которые не обсирают СССР и все, что было тогда. Думаю, вам это не удастся.
Или, напомнить про соЛЖЕницына, включенного к школьную программу. Этот лагерный стукач, конечно не соврет.
Согласен с вами про говнофильсы, снятые на гос. деньги. Но про то, что не снимается хорошего — эт вы погорячились. Уж за 20-то лет хорошего кино набралось порядочно. Навскидку:
— В августе 44-го;
— Мы из будущего (1 и 2);
— Брестская крепость;
— Матч.
Так что, проблема скорее не в государстве (хотя конечно и в нём тоже). проблема в людях, которые снимают кино. То бишь, в т.н. "творческой интеллигенции", среди которой обсирать всё советское — жжуть как модно и рукопожатно. Но едва только находятся люди, которые думают как народ, а не как федя бондарчук, как на те же государственные деньги снимается очень даже хорошее кино.
имхо, разумеется.
П.С. (осторожно реклама!) На "Матч" ходил вчера — очень душевный хороший фильм. Про нацистскую сволочь и про жизнь в оккупированном Киеве. А главное — про людей, которые сделали свой выбор. Не пожалел, что пошёл, ни разу. Единственное светлое пятно на фоне "Шпиона", "Белого тигра" и прочего...
Точно. Да и при всей их якобы "нейтральности" есть пара моментов:
— в "Августе 44" — действует "самодур Сталин", которому даже Берия боится слово поперек сказать (на деле такого не было),
- а в "Брестской крепости" (в самом конце) говорится о якобы репрессированном (после войны и плена) майоре Гаврилове. На самом деле его никто не репрессировал и в ГУЛаге он не сидел.
Ну, руководящей роли партии, как таковой, и не было. Большой хурал за годы войны и не собирался — как то тихо было. Вот при угрозе Москвы, паника была большая, среди випполитруков. Всем заправлял ГКО со Сталиным. Как всегда в России был системный кризис. Такого не было даже при нашествии Наполеона.
И как всегда великий народ грудью и топорами встретил супостата. Ветер воет над пустынными местами, где были многочисленные населённые пункты. Всё уже давно быльём поросло. Ушли давно истинные ветераны и герои. Сейчас можно выворачивать историю как кому угодно.
Почему менеджеры сопоставляют себя с исполнителями? Это не их победа. Это победа народа.
>>>Ну, руководящей роли партии, как таковой, и не было.
У вас с головой все в порядке ? Школы строились, институты строились, Заводы строились, разрабатывались новые виды вооружения (а для этого как раз и нужны грамотные специалисты) — АБСОЛЮТНО БЕЗО ВСЯКОГО РУКОВОДСТВА.
И уж конечно безо всякого руководства еще с 39-ого стали подготавливать резервные площадки для заводов на случай перевода производства за Урал. Без этого эвакуированные заводы было бы в подобные сроки не запустить.
>>>Вот при угрозе Москвы, паника была большая, среди випполитруков. Всем заправлял ГКО со Сталиным.
Паника была, но Сталин Москву не покинул, даже неоднократно выезжал на передовую.
Я сказал про период войны руководства, ибо в начальный период большинство обкомов да и райкомов первыми свалили, порой не уничтожив или эвакуировав архивы (некоторые как трофейный раритет хранятся в США) и хуралы в войну не собирались. При Наполеоне Москву сдали планово (это при отсутствии проводной и радиосвязи). Выезд на передовую, не читал-с. Выезд старшего комсостава, мог означать выезд на КП, а у них своё удаление от переднего края.
Непосредственно на передний край производится при рекогносцировке, а там свои тонкости, требующие массу подготовительных процедур ( к чему это Сталину было ).
В общем на многие вопросы моя покойная израненная героическая родня хотела получить ответы. В диспуты, подобные этому, не вступала, считая себя выше этого. Тихо между собой обсуждали затёртые до дыр книги Штыменко и Жукова, т.к. не находила ответы на свои вопросы "ПОЧЕМУ". Они, да и я считаем, что люди не делятся на партии, а делятся на два лагеря. И это люди любого сословия, всё зависит от воспитания.
Сегодня мало кто знает о том, что в самые тяжелые дни обороны Москвы Верховный главнокомандующий Иосиф Сталин несколько раз выезжал на передовую, чтобы лично оценить обстановку.
И это только при обороне Москвы. Сколько всего я не уточнял.
По большому счёту это ничего не меняет. Передовая для высшего комсостава-вещь относительная. Скорее это шаг был политический. Важен конечный результат, а факты на лице. Я, наверное, закончу это обсуждение, ибо поведение отдельных — мелкопакостное. Это не разговор. Тем более, в свои лета. самому увидев в экстремальной ситуации поведение людей руководителей и их холуёв, я осознаю, что всё равно останутся люди, закостеневшие в своей идеологии. Желаю удачи, когда пойдёте в атаку, как шли мои родители и родственники. Как воевала моя мама в партизанском отряде. Уж она-то не держала язык за зубами после войны.
И никто из них такую бадягу не гнал. Бросьте вы стратегию, если конечно у вас желания не меркантильные.
Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина: «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают».
В последние годы представители власти пытаются изменить смысл праздника 9 мая. Во время военного парада Мавзолей Ленина закрывается фанерными щитами, чиновники разных уровней периодически агрессивно нападают на советскую и антифашистскую символику, а в речах руководителей государства практически не упоминается ни роль Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина, ни роль Коммунистической партии в достижении Победы. Получается, что наша страна одержала Победу, но не понятно, что это была за страна и с кем она воевала. Из народной памяти вытравливается классовый характер Победы, в то же время через кинематограф, через заявления общественных деятелей, особенно служителей церкви, осуществляется очернение подвига советского народа и героизация подонков — коллаборационистов, полицаев, власовцев. Суть происходящего становится ясна, если вспомнить, что у власти в нашей стране находятся духовные наследники белогвардейцев и фашистов.
Мне тоже неизвестно что значит "классовый характер Победы". Поясните, будьте так любезны.
То что Великая Отечественная было противостоянием систем — политических, социальных, культурных даже, мировоззрений — это понятно. Но при чем тут классы?
мне именно chally интересно бы почитать. Не скажу за более ранний период, но на моей памяти в 70-80 годы в СССР никогда не упоминалось что ВОВ была классовой войной. Она была всегда "освободительной", "отечественной", "спасением мира от "коричневой чумы", защитой Советского государства рабочих и крестьян — и это всё полностью справедливые и верные определения, но вот слово "классовый" — лично я не помню чтобы употребляли когда нибудь в контексте , связанном с Отечественной войной. Вот мне и интересно современные коммунисты какую классовую сущность углядели в войне, да еще такую, которую комуннисты СССР не замечали, иначе бы это было отражено в советской пропаганде того времени.
P.S. Вы, ребятки, совершенно зря анонимно минусите комменты и срете в карму — не потрудившись ГРАМОТНО ответить перед тем оппоненту (к чему собственно и призывает автор обсуждаемой статьи!) ;). Учитесь ТУТ грамотно вести диспуты, в безопасности виртуального пространства — а то как вдруг придет время с броневика массы революционные в бой звать — ляпнете что нить не то и массы вместо того, чтобы следовать за вами — вас же на штыки и поднимут — мне то насрать, а вам наверняка обидно будет такой неприятный исход ;)))
коммунисты периода Революции и ГВ гордяться наверное вами, наблюдая с того света? ;)
А если серьезно — ТЕ коммунисты, не смотря ни на что лично у меня вызывают, по крайней мере, своими личными качествами УВАЖЕНИЕ. Я уважаю их ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, ВЕРУ, ЛИЧНУЮ ХРАБРОСТЬ и ОТВАГУ — именно эти качества позволяли им УВЛЕЧЬ за собой миллионы.
А нынешние "борцуны" ничего кроме брезгливости и смеха не вызывают у меня. Вот так вот.
Жду очередной порции минусов от "борцунов" за светлое будущее :)))
устали параллельно на нескольких форумах срать? бывает
напомню слова из песни Ю.Шевчука:
"Посмотри, старикан
На любого щенка —
Он ЗУБАСТЕЙ тебя и ЗЛЕЙ"
от всей души желаю лично Вам встретить старость именно в том обществе, которое вы выстраиваете, и стало быть которого Вы заслужили — чтобы Вас окружали такие же хамы как Вы только к тому времени более молодые и зубастые :)))))
сперва хотя бы карму поправь (али местных обычаев не знаешь?) — для этого всего то надо елею на душу пролить кому надо — да вон хотя б и у777у — они тебе с своих ботов живо и 20 и зо сделают — будешь душу минусами отводить
Но Вы, похоже, судя по Вашим комментам человек имеющий СВОЁ мнение — а на нннме очень многим это не нравиться, увы,
потому будем с Вами постоянно в минусах сидеть :))))
А если серьезно — вот ЛИЧНО Вам — что не так в моих комментариях?
Это была война между мировым коммунизмом и мировым капитализмом. Так ее представлял Гитлер, сколачивая Антикоминтерновский пакт. Так себе мыслили «историческую миссию» Гитлера те, кто подталкивал его к войне против СССР в Мюнхене в 1938 году, и кто мечтал, чтобы СССР и Германия обескровили друг друга в войне, для чего планировалось помогать проигрывающей стороне, пока не будет достигнут нужный результат. Да и результаты войны говорят о том же самом, что это была война между системами коммунизмом (диктатура пролетариата) и капитализмом (диктатура буржуазии).
Вы не ссылки копипастите, Вы СВОИМИ словами пишите ВАШЕ понимание ВАШИХ же слов.
Напомню Ваши слова : "Из народной памяти вытравливается классовый характер Победы" и теперь "Это была война между мировым коммунизмом и мировым капитализмом. Так ее представлял Гитлер..." я что то не понял — это Вы тут сейчас что — сетуете на то, что нам не прививают ГИТЛЕРОВСКОЕ вИденье войны? В народной памяти что — было гитлеросвкое понимание войны, которое сейчас вытравливают? Вы думайте то хоть немного, что пишите.
И вопрос напомню еще раз — на основании чего Вы сделали вывод, что в народной памяти та война изначально виделась как классовая?
Добавлю еще — докапывание до правды не есть задача пропаганды. Ее основная задача УВЛЕЧЬ, ОТВЛЕЧЬ и т.п. То есть По сути ПРОПАГАНДА=РЕКЛАМА, но разумеется реклама политическая. Это касается пропаганды и пропагандистов любой политической направленности.
>>>Бред.Что, 20 лет не хватило??? А немцам 8-ми за глаза и за уши.
То что вы пишите как раз бред и есть. Могу напомнить, что:
— Перед 1МВ промышленность Германии уже была развита значительно сильнее, чем промышленность Российской Империи. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
Т.ч. подсчитайте сами сколько должна была пройти Россия/СССР, чтобы догнать промышленность Германии (довоенную), если бы темпы роста остались предвоенные.
— Перед 2МВ практически весь "цивилизованный мир" накачивал Германию средствами, надеясь ее направить на войну с советской Россией. Можете также почитать про "странную войну", и почему, Франция (которая вступила во 2МВ 03.09.39) так и не продвинулась дальше границ Германии.
— Для этого же "гаранты версальского мирного договора" (штаты, Англия, Франция) закрыли глаза на создание Гитлером мощной, хорошо вооруженной армии. По "версалю" Германия не имела права на такую армию.
— Для этого же "гаранты версальского мирного договора" (штаты, Англия, Франция) закрыли глаза на создание Гитлером мощной, хорошо вооруженной армии. По "версалю" Германия не имела права на такую армию.
Так я о чём и говорю. Немцы за 6 лет вермахт создали и вооружили. А мы 20 всё что-то строили, строили, да так и не построили. И заводы дымили и на стройки века народ сгоняли, добровольно-принудительно. Ладно бы хоть уровень жизни бы подняли, не так обидно было бы.
Рейхсвер уже существовал, когда Гитлер пришел власти. А западные страны накачивали Германию деньгами до невозможности. К 40-41 гг Гитлер уже был "в долгах, как в шелках".
СССР не имел подобных преференций. С ним торговали только за "твердую валюту" — ЗЕРНО. Читайте про "Золотую Блокаду".
>>> А мы 20 всё что-то строили, строили, да так и не построили.
Не 20, а 10 лет. Индустриализация началась не с окончанием ГВ, а значительно позже — с конца 20-х, начала 30-х. И если-бы "ничего не построили", то парад 7 ноября 1941-ого на Красной Площади принимал бы не Сталин, а Гитлер.
Если в 1913 году стали и чугуна было выплавлено 9 млн. тонн, то в 1937 – более 32 млн.. Электричества вырабатывается к концу пятилетки уже 36 млрд. кВт.ч. (уровень 1913 года превзойдён уже 18 раз). Внешне индустриализация проявляется в строительстве метро, широком применении электросварки, повсеместной механизации сельского хозяйства. Страна перешла на бензин и электричество. Но и дальше темпы только нарастали – производство электроэнергии с 1939 по 1941 год выросло с 36 до 48 млрд. кВт.ч.. Напомню, в РИ вырабатывалось всего 2 млрд. кВт.ч..
(...)
Просто для сравнения — Российская Империя за 3,5 года Первой Мировой выпустила 11,7 тыс. орудий, СССР за 3,5 года Великой Отечественной – 480 тыс. орудий и 350 тыс. миномётов. Если Российская Империя выпустила 28 тыс. пулемётов и получила от союзников 36 тыс. (более половины), то СССР выпустил 1,5 млн. пулемётов. И это без учёта производства таких новых вооружений, как самолёты или танки. (/танков в РИ вообще не было/)
Но ещё нагляднее сравнение с врагом. Если Российская Империя произвела орудий в 6 раз меньше Германии, пулемётов – в 10 раз, а самолётов – в 14 раз, то СССР по производству вооружений для армии превзошёл Германию.
Если так всё и было, почему меня минусуют, когда я отметил фразу ...Тогда наша страна еще поднималась из руин первой мировой и гражданской войн.... С такими показателями она явно из руин поднялась.
...то СССР по производству вооружений для армии превзошёл Германию...
Так кто к войне был не готов? Вермахт или РККА? Кто поднимался из руин?
1. минусуют тебя за дело Тогда наша страна еще поднималась из руин первой мировой и гражданской войн. Вооруженные силы находились в стадии реорганизации и перевооружения.
Бред. Что, 20 лет не хватило??? А немцам 8-ми за глаза и за уши. Без подъема экономики, конечно и армию не воружить, но, подъем экономики не означает автоматически создание современной качественно вооруженной армии. Нам действительно не хватило буквально пары лет.
2. Ты опять путаешь. В приведенной тобой фразе сравниваются показатели выпуска вооружений ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (соответственно 1МВ и ВОВ), а не до нее.
А через пару лет появилось бы что-нибудь получше того вооружения, и нам опять бы не хватило пары лет на перевооружение. Итак можно без конца. Да и вообще перевооружение и реорганизация в армии это процесс постоянный. Крепость сильна своими защитниками, а не только стенами.
Простите, не верю. В 41-42м годах потери были ужасны, убыль населения в послевоенные годы подтверждает уровень боевых потерь ок.16 млн. Поименный список на Поклонной горе, кстати, еще далеко не полон. Мне самому приходилось сталкиваться с ситуацией, когда находят останки погибшего солдата, устанавливают имя и место призыва-а он в призывных списках военкомата не значится...
По вопросам веры идите в церковь. Данные в статье достаточно точно подтверждают данные Кривошеева, которые еще никем доказательно не опровергнуты. У вас есть конкретные возражения приведенных в статье данных ?
Потери 41-42 гг на самом деле были максимальные (точнее 41-ого, в 42-ом меньше) зато потери 43-45 гг значительно меньше. Попытки "исторега Соколова" представить наши военные потери в 26 млн чел (а общие/демографические в 43 млн чел) уже опровергнуты и в статье по линку выше и, с детальной разблюдовкой, в следующей статье: nnm.ru/blogs/Dmitry68/tshet....
А что до списка на poklonnayagora.ru то "книги памяти" я там не нашел. Может поделитесь прямым линком.
"Попытки "исторега Соколова" представить наши военные потери в 26 млн чел (а общие/демографические в 43 млн чел) уже опровергнуты и в статье по линку выше и, с детальной разблюдовкой"
Мы говорим совсем о другом: боевые потери 16.5 и потери мирного населения ок.10 миллионов. какие 43 миллиона?
1. Вообще-то это не тот музей.Книги памяти музея на Поклонной горе
2. Где сводные данные по всем погибшим. Там куча ссылок, которые ведут на форумы и на них еще одни ссылки. Если вы привели общую цифру — 16.5 млн, то значит она д.б. ГДЕ ?
Комментарии
И каждый защитниг,напялив на аву советскую символику мнит почему то себя историком.
"Петр I" — 1937
"Александр Невский" — 1938
"Суворов" — 1940
"Иван Грозный" — 1944
"Адмирал Ушаков" — 1953 (хоть и послевоенный, но снят при Сталине)Это из тех, что на слуху. Где в них "обсирание/извращение Российской истории" ? А ведь именно на этих лентах (в числе прочих) учились любить Родину те, кто отдал свою жизнь в ВОВ.
Напомнить "современное российское кинотворчество"
"Штрафбат" — 2004
"В круге первом" — 2005
"Александровский сад" — 2005
"9 рота" — 2005
"Сволочи" — 2006
"Утомленные солнцем" (все части) — 1994, 2010, 2011
из новых
"Шпион" — 2012
"Служу Советскому Союзу" — 2012
"4 дня в мае" — 2012 Все эти фильмы сняты на государственные деньги, т.е. это фактически ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКАЗ. Сравните советские фильмы про досоветскую/царскую историю, и российские фильмы про советскую историю.
Попробуйте привести хоть пять кинолент, снятых за последние 20 лет и посвященных советской истории, которые не обсирают СССР и все, что было тогда. Думаю, вам это не удастся.
Или, напомнить про соЛЖЕницына, включенного к школьную программу. Этот лагерный стукач, конечно не соврет.
— В августе 44-го;
— Мы из будущего (1 и 2);
— Брестская крепость;
— Матч.
Так что, проблема скорее не в государстве (хотя конечно и в нём тоже). проблема в людях, которые снимают кино. То бишь, в т.н. "творческой интеллигенции", среди которой обсирать всё советское — жжуть как модно и рукопожатно. Но едва только находятся люди, которые думают как народ, а не как федя бондарчук, как на те же государственные деньги снимается очень даже хорошее кино.
имхо, разумеется.
П.С. (осторожно реклама!) На "Матч" ходил вчера — очень душевный хороший фильм. Про нацистскую сволочь и про жизнь в оккупированном Киеве. А главное — про людей, которые сделали свой выбор. Не пожалел, что пошёл, ни разу. Единственное светлое пятно на фоне "Шпиона", "Белого тигра" и прочего...
— в "Августе 44" — действует "самодур Сталин", которому даже Берия боится слово поперек сказать (на деле такого не было),
- а в "Брестской крепости" (в самом конце) говорится о якобы репрессированном (после войны и плена) майоре Гаврилове. На самом деле его никто не репрессировал и в ГУЛаге он не сидел.
не правду защищать надо, а лживые эпистолы разоблачать, да мифы развеевать..
И как всегда великий народ грудью и топорами встретил супостата. Ветер воет над пустынными местами, где были многочисленные населённые пункты. Всё уже давно быльём поросло. Ушли давно истинные ветераны и герои. Сейчас можно выворачивать историю как кому угодно.
Почему менеджеры сопоставляют себя с исполнителями? Это не их победа. Это победа народа.
У вас с головой все в порядке ? Школы строились, институты строились, Заводы строились, разрабатывались новые виды вооружения (а для этого как раз и нужны грамотные специалисты) — АБСОЛЮТНО БЕЗО ВСЯКОГО РУКОВОДСТВА.
И уж конечно безо всякого руководства еще с 39-ого стали подготавливать резервные площадки для заводов на случай перевода производства за Урал. Без этого эвакуированные заводы было бы в подобные сроки не запустить.
>>>Вот при угрозе Москвы, паника была большая, среди випполитруков. Всем заправлял ГКО со Сталиным.
Паника была, но Сталин Москву не покинул, даже неоднократно выезжал на передовую.
>>> Такого не было даже при нашествии Наполеона.
Точно не было. При Наполеоне Москву просто сдали.
Непосредственно на передний край производится при рекогносцировке, а там свои тонкости, требующие массу подготовительных процедур ( к чему это Сталину было ).
В общем на многие вопросы моя покойная израненная героическая родня хотела получить ответы. В диспуты, подобные этому, не вступала, считая себя выше этого. Тихо между собой обсуждали затёртые до дыр книги Штыменко и Жукова, т.к. не находила ответы на свои вопросы "ПОЧЕМУ". Они, да и я считаем, что люди не делятся на партии, а делятся на два лагеря. И это люди любого сословия, всё зависит от воспитания.
Не в начальный ПЕРИОД, а максимум в первые дни-паники. Есть немало примеров, когда обкомы участвовали в создании партизанских отрядов.
>>>При Наполеоне Москву сдали планово
При Сталине вообще не сдали.
>>>Выезд на передовую, не читал-с.
Зря: nnm.ru/blogs/Dmitry68/u-fas...
>>>и хуралы в войну не собирались
В смысле съезды ? Зачем, когда вся власть была у ГКО, а большинство коммунистов на фронтах.
И это только при обороне Москвы. Сколько всего я не уточнял.
И никто из них такую бадягу не гнал. Бросьте вы стратегию, если конечно у вас желания не меркантильные.
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина: «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают».
Относительно вашей лжи очень даже меняет.
>>>Скорее это шаг был политический.
Даже если и так, то суть от этого не меняется.
>>>И никто из них такую бадягу не гнал.
Если партизаны в своем отряде ни разу не встретили Сталина, Жукова или Тимошенко, то это не значит, что они не выезжали на передовую.
То что Великая Отечественная было противостоянием систем — политических, социальных, культурных даже, мировоззрений — это понятно. Но при чем тут классы?
P.S. Вы, ребятки, совершенно зря анонимно минусите комменты и срете в карму — не потрудившись ГРАМОТНО ответить перед тем оппоненту (к чему собственно и призывает автор обсуждаемой статьи!) ;). Учитесь ТУТ грамотно вести диспуты, в безопасности виртуального пространства — а то как вдруг придет время с броневика массы революционные в бой звать — ляпнете что нить не то и массы вместо того, чтобы следовать за вами — вас же на штыки и поднимут — мне то насрать, а вам наверняка обидно будет такой неприятный исход ;)))
или правильней сказать "вдумчивый бот"? :))))
А если серьезно — ТЕ коммунисты, не смотря ни на что лично у меня вызывают, по крайней мере, своими личными качествами УВАЖЕНИЕ. Я уважаю их ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, ВЕРУ, ЛИЧНУЮ ХРАБРОСТЬ и ОТВАГУ — именно эти качества позволяли им УВЛЕЧЬ за собой миллионы.
А нынешние "борцуны" ничего кроме брезгливости и смеха не вызывают у меня. Вот так вот.
Жду очередной порции минусов от "борцунов" за светлое будущее :)))
анонимное минусование комментов и кармы — это теперь называется БОРЬБА?
еще раз
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
тогда точно — нету анонимности :))))))))))))
представьте себе даже у Вас кое чему учусь, кое что себе на заметку беру :))))
устали параллельно на нескольких форумах срать? бывает
напомню слова из песни Ю.Шевчука:
"Посмотри, старикан
На любого щенка —
Он ЗУБАСТЕЙ тебя и ЗЛЕЙ"
от всей души желаю лично Вам встретить старость именно в том обществе, которое вы выстраиваете, и стало быть которого Вы заслужили — чтобы Вас окружали такие же хамы как Вы только к тому времени более молодые и зубастые :)))))
сперва хотя бы карму поправь (али местных обычаев не знаешь?) — для этого всего то надо елею на душу пролить кому надо — да вон хотя б и у777у — они тебе с своих ботов живо и 20 и зо сделают — будешь душу минусами отводить
Но Вы, похоже, судя по Вашим комментам человек имеющий СВОЁ мнение — а на нннме очень многим это не нравиться, увы,
потому будем с Вами постоянно в минусах сидеть :))))
А если серьезно — вот ЛИЧНО Вам — что не так в моих комментариях?
:)))))
Не- без Вас новостной nnnm уже не тот будет, однозначно!
Вас беречь нужно! ;))))
Напомню Ваши слова : "Из народной памяти вытравливается классовый характер Победы" и теперь "Это была война между мировым коммунизмом и мировым капитализмом. Так ее представлял Гитлер..." я что то не понял — это Вы тут сейчас что — сетуете на то, что нам не прививают ГИТЛЕРОВСКОЕ вИденье войны? В народной памяти что — было гитлеросвкое понимание войны, которое сейчас вытравливают? Вы думайте то хоть немного, что пишите.
И вопрос напомню еще раз — на основании чего Вы сделали вывод, что в народной памяти та война изначально виделась как классовая?
Двойка Вам, как пропагандисту :))))
Бред. Что, 20 лет не хватило??? А немцам 8-ми за глаза и за уши.
Так что все по честному :))
То что вы пишите как раз бред и есть. Могу напомнить, что:
— Перед 1МВ промышленность Германии уже была развита значительно сильнее, чем промышленность Российской Империи. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
Т.ч. подсчитайте сами сколько должна была пройти Россия/СССР, чтобы догнать промышленность Германии (довоенную), если бы темпы роста остались предвоенные.
— Перед 2МВ практически весь "цивилизованный мир" накачивал Германию средствами, надеясь ее направить на войну с советской Россией. Можете также почитать про "странную войну", и почему, Франция (которая вступила во 2МВ 03.09.39) так и не продвинулась дальше границ Германии.
— Для этого же "гаранты версальского мирного договора" (штаты, Англия, Франция) закрыли глаза на создание Гитлером мощной, хорошо вооруженной армии. По "версалю" Германия не имела права на такую армию.
Так я о чём и говорю. Немцы за 6 лет вермахт создали и вооружили. А мы 20 всё что-то строили, строили, да так и не построили. И заводы дымили и на стройки века народ сгоняли, добровольно-принудительно. Ладно бы хоть уровень жизни бы подняли, не так обидно было бы.
Рейхсвер уже существовал, когда Гитлер пришел власти. А западные страны накачивали Германию деньгами до невозможности. К 40-41 гг Гитлер уже был "в долгах, как в шелках".
СССР не имел подобных преференций. С ним торговали только за "твердую валюту" — ЗЕРНО. Читайте про "Золотую Блокаду".
>>> А мы 20 всё что-то строили, строили, да так и не построили.
Не 20, а 10 лет. Индустриализация началась не с окончанием ГВ, а значительно позже — с конца 20-х, начала 30-х. И если-бы "ничего не построили", то парад 7 ноября 1941-ого на Красной Площади принимал бы не Сталин, а Гитлер.
(...)
Просто для сравнения — Российская Империя за 3,5 года Первой Мировой выпустила 11,7 тыс. орудий, СССР за 3,5 года Великой Отечественной – 480 тыс. орудий и 350 тыс. миномётов. Если Российская Империя выпустила 28 тыс. пулемётов и получила от союзников 36 тыс. (более половины), то СССР выпустил 1,5 млн. пулемётов. И это без учёта производства таких новых вооружений, как самолёты или танки. (/танков в РИ вообще не было/)
Но ещё нагляднее сравнение с врагом. Если Российская Империя произвела орудий в 6 раз меньше Германии, пулемётов – в 10 раз, а самолётов – в 14 раз, то СССР по производству вооружений для армии превзошёл Германию.
Отсюда: odnako.org/blogs/show_18187/
...то СССР по производству вооружений для армии превзошёл Германию...
Так кто к войне был не готов? Вермахт или РККА? Кто поднимался из руин?
Бред. Что, 20 лет не хватило??? А немцам 8-ми за глаза и за уши. Без подъема экономики, конечно и армию не воружить, но, подъем экономики не означает автоматически создание современной качественно вооруженной армии. Нам действительно не хватило буквально пары лет.
2. Ты опять путаешь. В приведенной тобой фразе сравниваются показатели выпуска вооружений ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (соответственно 1МВ и ВОВ), а не до нее.
Правда о штрафбатах
Потери СССР и Германии в ВОВ
Миф о том, что Сталин перед войной "обезглавил" РККА
Мифы о предательстве
Мифы о советских военнопленных
Миф о том как в СССР ковался "фашистский меч"
Миф о том, что всех военнопленных после войны неминуемо ждал ГУЛАГ (разъвеян министерством обороны)
Мифы о штрафниках на войне
Мифы о заградотрядах
Миф о том, что после начала войны Сталин "впал в прострацию"
22 июня 1941 года: кто виноват?
По вопросам веры идите в церковь. Данные в статье достаточно точно подтверждают данные Кривошеева, которые еще никем доказательно не опровергнуты. У вас есть конкретные возражения приведенных в статье данных ?
Потери 41-42 гг на самом деле были максимальные (точнее 41-ого, в 42-ом меньше) зато потери 43-45 гг значительно меньше. Попытки "исторега Соколова" представить наши военные потери в 26 млн чел (а общие/демографические в 43 млн чел) уже опровергнуты и в статье по линку выше и, с детальной разблюдовкой, в следующей статье: nnm.ru/blogs/Dmitry68/tshet....
А что до списка на poklonnayagora.ru то "книги памяти" я там не нашел. Может поделитесь прямым линком.
Мы говорим совсем о другом: боевые потери 16.5 и потери мирного населения ок.10 миллионов. какие 43 миллиона?
Конкретную ссылку на эти данные можно. Я же написал, что ничего не нашел на poklonnayagora.ru
2. Где сводные данные по всем погибшим. Там куча ссылок, которые ведут на форумы и на них еще одни ссылки. Если вы привели общую цифру — 16.5 млн, то значит она д.б. ГДЕ ?