-
13 май 12Чё то защитнигов в последнее время на сайте-как грязи по весне в деревне.
И каждый защитниг,напялив на аву советскую символику мнит почему то себя историком. -
-
13 май 12Правда она одна. Только сейчас ее извращают и переделывают. Вот, в качестве примера, советские исторические фильмы, снятые до войны, во время войны и сразу после нее.
"Петр I" — 1937
"Александр Невский" — 1938
"Суворов" — 1940
"Иван Грозный" — 1944
"Адмирал Ушаков" — 1953 (хоть и послевоенный, но снят при Сталине)Это из тех, что на слуху. Где в них "обсирание/извращение Российской истории" ? А ведь именно на этих лентах (в числе прочих) учились любить Родину те, кто отдал свою жизнь в ВОВ.
Напомнить "современное российское кинотворчество"
"Штрафбат" — 2004
"В круге первом" — 2005
"Александровский сад" — 2005
"9 рота" — 2005
"Сволочи" — 2006
"Утомленные солнцем" (все части) — 1994, 2010, 2011
из новых
"Шпион" — 2012
"Служу Советскому Союзу" — 2012
"4 дня в мае" — 2012 Все эти фильмы сняты на государственные деньги, т.е. это фактически ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКАЗ. Сравните советские фильмы про досоветскую/царскую историю, и российские фильмы про советскую историю.
Попробуйте привести хоть пять кинолент, снятых за последние 20 лет и посвященных советской истории, которые не обсирают СССР и все, что было тогда. Думаю, вам это не удастся.
Или, напомнить про соЛЖЕницына, включенного к школьную программу. Этот лагерный стукач, конечно не соврет.-
T13 май 12Согласен с вами про говнофильсы, снятые на гос. деньги. Но про то, что не снимается хорошего — эт вы погорячились. Уж за 20-то лет хорошего кино набралось порядочно. Навскидку:
— В августе 44-го;
— Мы из будущего (1 и 2);
— Брестская крепость;
— Матч.
Так что, проблема скорее не в государстве (хотя конечно и в нём тоже). проблема в людях, которые снимают кино. То бишь, в т.н. "творческой интеллигенции", среди которой обсирать всё советское — жжуть как модно и рукопожатно. Но едва только находятся люди, которые думают как народ, а не как федя бондарчук, как на те же государственные деньги снимается очень даже хорошее кино.
имхо, разумеется.
П.С. (осторожно реклама!) На "Матч" ходил вчера — очень душевный хороший фильм. Про нацистскую сволочь и про жизнь в оккупированном Киеве. А главное — про людей, которые сделали свой выбор. Не пожалел, что пошёл, ни разу. Единственное светлое пятно на фоне "Шпиона", "Белого тигра" и прочего...-
14 май 12Точно. Да и при всей их якобы "нейтральности" есть пара моментов:
— в "Августе 44" — действует "самодур Сталин", которому даже Берия боится слово поперек сказать (на деле такого не было),
- а в "Брестской крепости" (в самом конце) говорится о якобы репрессированном (после войны и плена) майоре Гаврилове. На самом деле его никто не репрессировал и в ГУЛаге он не сидел.
-
-
-
I13 май 12Ну, руководящей роли партии, как таковой, и не было. Большой хурал за годы войны и не собирался — как то тихо было. Вот при угрозе Москвы, паника была большая, среди випполитруков. Всем заправлял ГКО со Сталиным. Как всегда в России был системный кризис. Такого не было даже при нашествии Наполеона.
И как всегда великий народ грудью и топорами встретил супостата. Ветер воет над пустынными местами, где были многочисленные населённые пункты. Всё уже давно быльём поросло. Ушли давно истинные ветераны и герои. Сейчас можно выворачивать историю как кому угодно.
Почему менеджеры сопоставляют себя с исполнителями? Это не их победа. Это победа народа.-
13 май 12>>>Ну, руководящей роли партии, как таковой, и не было.
У вас с головой все в порядке ? Школы строились, институты строились, Заводы строились, разрабатывались новые виды вооружения (а для этого как раз и нужны грамотные специалисты) — АБСОЛЮТНО БЕЗО ВСЯКОГО РУКОВОДСТВА.
И уж конечно безо всякого руководства еще с 39-ого стали подготавливать резервные площадки для заводов на случай перевода производства за Урал. Без этого эвакуированные заводы было бы в подобные сроки не запустить.
>>>Вот при угрозе Москвы, паника была большая, среди випполитруков. Всем заправлял ГКО со Сталиным.
Паника была, но Сталин Москву не покинул, даже неоднократно выезжал на передовую.
>>> Такого не было даже при нашествии Наполеона.
Точно не было. При Наполеоне Москву просто сдали.-
I13 май 12Я сказал про период войны руководства, ибо в начальный период большинство обкомов да и райкомов первыми свалили, порой не уничтожив или эвакуировав архивы (некоторые как трофейный раритет хранятся в США) и хуралы в войну не собирались. При Наполеоне Москву сдали планово (это при отсутствии проводной и радиосвязи). Выезд на передовую, не читал-с. Выезд старшего комсостава, мог означать выезд на КП, а у них своё удаление от переднего края.
Непосредственно на передний край производится при рекогносцировке, а там свои тонкости, требующие массу подготовительных процедур ( к чему это Сталину было ).
В общем на многие вопросы моя покойная израненная героическая родня хотела получить ответы. В диспуты, подобные этому, не вступала, считая себя выше этого. Тихо между собой обсуждали затёртые до дыр книги Штыменко и Жукова, т.к. не находила ответы на свои вопросы "ПОЧЕМУ". Они, да и я считаем, что люди не делятся на партии, а делятся на два лагеря. И это люди любого сословия, всё зависит от воспитания.-
13 май 12>>>Я сказал про период войны руководства, ибо в начальный период большинство обкомов да и райкомов первыми свалили
Не в начальный ПЕРИОД, а максимум в первые дни-паники. Есть немало примеров, когда обкомы участвовали в создании партизанских отрядов.
>>>При Наполеоне Москву сдали планово
При Сталине вообще не сдали.
>>>Выезд на передовую, не читал-с.
Зря: nnm.ru/blogs/Dmitry68/u-fas...
>>>и хуралы в войну не собирались
В смысле съезды ? Зачем, когда вся власть была у ГКО, а большинство коммунистов на фронтах.-
-
-
I13 май 12По большому счёту это ничего не меняет. Передовая для высшего комсостава-вещь относительная. Скорее это шаг был политический. Важен конечный результат, а факты на лице. Я, наверное, закончу это обсуждение, ибо поведение отдельных — мелкопакостное. Это не разговор. Тем более, в свои лета. самому увидев в экстремальной ситуации поведение людей руководителей и их холуёв, я осознаю, что всё равно останутся люди, закостеневшие в своей идеологии. Желаю удачи, когда пойдёте в атаку, как шли мои родители и родственники. Как воевала моя мама в партизанском отряде. Уж она-то не держала язык за зубами после войны.
И никто из них такую бадягу не гнал. Бросьте вы стратегию, если конечно у вас желания не меркантильные.-
13 май 12Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина: «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают». -
14 май 12>>>По большому счёту это ничего не меняет.
Относительно вашей лжи очень даже меняет.
>>>Скорее это шаг был политический.
Даже если и так, то суть от этого не меняется.
>>>И никто из них такую бадягу не гнал.
Если партизаны в своем отряде ни разу не встретили Сталина, Жукова или Тимошенко, то это не значит, что они не выезжали на передовую.
-
-
-
-
-
-
-
-
chally АВТОР13 май 12В последние годы представители власти пытаются изменить смысл праздника 9 мая. Во время военного парада Мавзолей Ленина закрывается фанерными щитами, чиновники разных уровней периодически агрессивно нападают на советскую и антифашистскую символику, а в речах руководителей государства практически не упоминается ни роль Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина, ни роль Коммунистической партии в достижении Победы. Получается, что наша страна одержала Победу, но не понятно, что это была за страна и с кем она воевала. Из народной памяти вытравливается классовый характер Победы, в то же время через кинематограф, через заявления общественных деятелей, особенно служителей церкви, осуществляется очернение подвига советского народа и героизация подонков — коллаборационистов, полицаев, власовцев. Суть происходящего становится ясна, если вспомнить, что у власти в нашей стране находятся духовные наследники белогвардейцев и фашистов.-
-
-
I13 май 12мне именно chally интересно бы почитать. Не скажу за более ранний период, но на моей памяти в 70-80 годы в СССР никогда не упоминалось что ВОВ была классовой войной. Она была всегда "освободительной", "отечественной", "спасением мира от "коричневой чумы", защитой Советского государства рабочих и крестьян — и это всё полностью справедливые и верные определения, но вот слово "классовый" — лично я не помню чтобы употребляли когда нибудь в контексте , связанном с Отечественной войной. Вот мне и интересно современные коммунисты какую классовую сущность углядели в войне, да еще такую, которую комуннисты СССР не замечали, иначе бы это было отражено в советской пропаганде того времени.
P.S. Вы, ребятки, совершенно зря анонимно минусите комменты и срете в карму — не потрудившись ГРАМОТНО ответить перед тем оппоненту (к чему собственно и призывает автор обсуждаемой статьи!) ;). Учитесь ТУТ грамотно вести диспуты, в безопасности виртуального пространства — а то как вдруг придет время с броневика массы революционные в бой звать — ляпнете что нить не то и массы вместо того, чтобы следовать за вами — вас же на штыки и поднимут — мне то насрать, а вам наверняка обидно будет такой неприятный исход ;))) -
-
I13 май 12коммунисты периода Революции и ГВ гордяться наверное вами, наблюдая с того света? ;)
А если серьезно — ТЕ коммунисты, не смотря ни на что лично у меня вызывают, по крайней мере, своими личными качествами УВАЖЕНИЕ. Я уважаю их ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТЬ, ВЕРУ, ЛИЧНУЮ ХРАБРОСТЬ и ОТВАГУ — именно эти качества позволяли им УВЛЕЧЬ за собой миллионы.
А нынешние "борцуны" ничего кроме брезгливости и смеха не вызывают у меня. Вот так вот.
Жду очередной порции минусов от "борцунов" за светлое будущее :)))-
-
-
-
-
I13 май 12:)))))))))))))))))
устали параллельно на нескольких форумах срать? бывает
напомню слова из песни Ю.Шевчука:
"Посмотри, старикан
На любого щенка —
Он ЗУБАСТЕЙ тебя и ЗЛЕЙ"
от всей души желаю лично Вам встретить старость именно в том обществе, которое вы выстраиваете, и стало быть которого Вы заслужили — чтобы Вас окружали такие же хамы как Вы только к тому времени более молодые и зубастые :)))))
-
-
-
I13 май 12помечтай, дедулька :)))
сперва хотя бы карму поправь (али местных обычаев не знаешь?) — для этого всего то надо елею на душу пролить кому надо — да вон хотя б и у777у — они тебе с своих ботов живо и 20 и зо сделают — будешь душу минусами отводить
Но Вы, похоже, судя по Вашим комментам человек имеющий СВОЁ мнение — а на нннме очень многим это не нравиться, увы,
потому будем с Вами постоянно в минусах сидеть :))))
А если серьезно — вот ЛИЧНО Вам — что не так в моих комментариях?
-
-
-
-
-
chally АВТОР13 май 12Это была война между мировым коммунизмом и мировым капитализмом. Так ее представлял Гитлер, сколачивая Антикоминтерновский пакт. Так себе мыслили «историческую миссию» Гитлера те, кто подталкивал его к войне против СССР в Мюнхене в 1938 году, и кто мечтал, чтобы СССР и Германия обескровили друг друга в войне, для чего планировалось помогать проигрывающей стороне, пока не будет достигнут нужный результат. Да и результаты войны говорят о том же самом, что это была война между системами коммунизмом (диктатура пролетариата) и капитализмом (диктатура буржуазии).
-
I13 май 12Вы не ссылки копипастите, Вы СВОИМИ словами пишите ВАШЕ понимание ВАШИХ же слов.
Напомню Ваши слова : "Из народной памяти вытравливается классовый характер Победы" и теперь "Это была война между мировым коммунизмом и мировым капитализмом. Так ее представлял Гитлер..." я что то не понял — это Вы тут сейчас что — сетуете на то, что нам не прививают ГИТЛЕРОВСКОЕ вИденье войны? В народной памяти что — было гитлеросвкое понимание войны, которое сейчас вытравливают? Вы думайте то хоть немного, что пишите.
И вопрос напомню еще раз — на основании чего Вы сделали вывод, что в народной памяти та война изначально виделась как классовая?
Двойка Вам, как пропагандисту :))))
-
-
-
-
-
-
13 май 12>>>Бред.Что, 20 лет не хватило??? А немцам 8-ми за глаза и за уши.
То что вы пишите как раз бред и есть. Могу напомнить, что:
— Перед 1МВ промышленность Германии уже была развита значительно сильнее, чем промышленность Российской Империи. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
Т.ч. подсчитайте сами сколько должна была пройти Россия/СССР, чтобы догнать промышленность Германии (довоенную), если бы темпы роста остались предвоенные.
— Перед 2МВ практически весь "цивилизованный мир" накачивал Германию средствами, надеясь ее направить на войну с советской Россией. Можете также почитать про "странную войну", и почему, Франция (которая вступила во 2МВ 03.09.39) так и не продвинулась дальше границ Германии.
— Для этого же "гаранты версальского мирного договора" (штаты, Англия, Франция) закрыли глаза на создание Гитлером мощной, хорошо вооруженной армии. По "версалю" Германия не имела права на такую армию.-
N13 май 12— Для этого же "гаранты версальского мирного договора" (штаты, Англия, Франция) закрыли глаза на создание Гитлером мощной, хорошо вооруженной армии. По "версалю" Германия не имела права на такую армию.
Так я о чём и говорю. Немцы за 6 лет вермахт создали и вооружили. А мы 20 всё что-то строили, строили, да так и не построили. И заводы дымили и на стройки века народ сгоняли, добровольно-принудительно. Ладно бы хоть уровень жизни бы подняли, не так обидно было бы.-
13 май 12>>>Немцы за 6 лет вермахт создали и вооружили.
Рейхсвер уже существовал, когда Гитлер пришел власти. А западные страны накачивали Германию деньгами до невозможности. К 40-41 гг Гитлер уже был "в долгах, как в шелках".
СССР не имел подобных преференций. С ним торговали только за "твердую валюту" — ЗЕРНО. Читайте про "Золотую Блокаду".
>>> А мы 20 всё что-то строили, строили, да так и не построили.
Не 20, а 10 лет. Индустриализация началась не с окончанием ГВ, а значительно позже — с конца 20-х, начала 30-х. И если-бы "ничего не построили", то парад 7 ноября 1941-ого на Красной Площади принимал бы не Сталин, а Гитлер.
-
-
-
-
-
13 май 12Если в 1913 году стали и чугуна было выплавлено 9 млн. тонн, то в 1937 – более 32 млн.. Электричества вырабатывается к концу пятилетки уже 36 млрд. кВт.ч. (уровень 1913 года превзойдён уже 18 раз). Внешне индустриализация проявляется в строительстве метро, широком применении электросварки, повсеместной механизации сельского хозяйства. Страна перешла на бензин и электричество. Но и дальше темпы только нарастали – производство электроэнергии с 1939 по 1941 год выросло с 36 до 48 млрд. кВт.ч.. Напомню, в РИ вырабатывалось всего 2 млрд. кВт.ч..
(...)
Просто для сравнения — Российская Империя за 3,5 года Первой Мировой выпустила 11,7 тыс. орудий, СССР за 3,5 года Великой Отечественной – 480 тыс. орудий и 350 тыс. миномётов. Если Российская Империя выпустила 28 тыс. пулемётов и получила от союзников 36 тыс. (более половины), то СССР выпустил 1,5 млн. пулемётов. И это без учёта производства таких новых вооружений, как самолёты или танки. (/танков в РИ вообще не было/)
Но ещё нагляднее сравнение с врагом. Если Российская Империя произвела орудий в 6 раз меньше Германии, пулемётов – в 10 раз, а самолётов – в 14 раз, то СССР по производству вооружений для армии превзошёл Германию.
Отсюда: odnako.org/blogs/show_18187/-
N13 май 12Если так всё и было, почему меня минусуют, когда я отметил фразу ...Тогда наша страна еще поднималась из руин первой мировой и гражданской войн.... С такими показателями она явно из руин поднялась.
...то СССР по производству вооружений для армии превзошёл Германию...
Так кто к войне был не готов? Вермахт или РККА? Кто поднимался из руин?-
13 май 121. минусуют тебя за дело Тогда наша страна еще поднималась из руин первой мировой и гражданской войн. Вооруженные силы находились в стадии реорганизации и перевооружения.
Бред. Что, 20 лет не хватило??? А немцам 8-ми за глаза и за уши. Без подъема экономики, конечно и армию не воружить, но, подъем экономики не означает автоматически создание современной качественно вооруженной армии. Нам действительно не хватило буквально пары лет.
2. Ты опять путаешь. В приведенной тобой фразе сравниваются показатели выпуска вооружений ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ (соответственно 1МВ и ВОВ), а не до нее.-
N13 май 12А через пару лет появилось бы что-нибудь получше того вооружения, и нам опять бы не хватило пары лет на перевооружение. Итак можно без конца. Да и вообще перевооружение и реорганизация в армии это процесс постоянный. Крепость сильна своими защитниками, а не только стенами.
-
-
-
-
-
-
-
-
13 май 12У меня в доке nj;t есть несколько статей по теме:
Правда о штрафбатах
Потери СССР и Германии в ВОВ
Миф о том, что Сталин перед войной "обезглавил" РККА
Мифы о предательстве
Мифы о советских военнопленных
Миф о том как в СССР ковался "фашистский меч"
Миф о том, что всех военнопленных после войны неминуемо ждал ГУЛАГ (разъвеян министерством обороны)
Мифы о штрафниках на войне
Мифы о заградотрядах
Миф о том, что после начала войны Сталин "впал в прострацию"
22 июня 1941 года: кто виноват? -
-
-
-
-
J13 май 12Простите, не верю. В 41-42м годах потери были ужасны, убыль населения в послевоенные годы подтверждает уровень боевых потерь ок.16 млн. Поименный список на Поклонной горе, кстати, еще далеко не полон. Мне самому приходилось сталкиваться с ситуацией, когда находят останки погибшего солдата, устанавливают имя и место призыва-а он в призывных списках военкомата не значится...
-
13 май 12>>>Простите, не верю.
По вопросам веры идите в церковь. Данные в статье достаточно точно подтверждают данные Кривошеева, которые еще никем доказательно не опровергнуты. У вас есть конкретные возражения приведенных в статье данных ?
Потери 41-42 гг на самом деле были максимальные (точнее 41-ого, в 42-ом меньше) зато потери 43-45 гг значительно меньше. Попытки "исторега Соколова" представить наши военные потери в 26 млн чел (а общие/демографические в 43 млн чел) уже опровергнуты и в статье по линку выше и, с детальной разблюдовкой, в следующей статье: nnm.ru/blogs/Dmitry68/tshet....
А что до списка на poklonnayagora.ru то "книги памяти" я там не нашел. Может поделитесь прямым линком.-
J13 май 12"Попытки "исторега Соколова" представить наши военные потери в 26 млн чел (а общие/демографические в 43 млн чел) уже опровергнуты и в статье по линку выше и, с детальной разблюдовкой"
Мы говорим совсем о другом: боевые потери 16.5 и потери мирного населения ок.10 миллионов. какие 43 миллиона?
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe