Зажралась наша церковь за эти 20 лет, у нас по местному каналу священики провозглашают, что не завидуйте брату на мерседесе, крест у него такой, за нас всех несет :)
Партия "Яблоко" намерена подать заявление в Генпрокуратуру с требованием провести проверку высказываний адвоката Дагира Хасавова
25 апреля 2012 | 13:01
Это связано с его выступлением в эфире одного из федеральных каналов. Хасавов сказал, что мусульмане России не хотят идти в светский суд, и поэтому должны пользоваться судом шариатским. В противном случае, считает адвокат, все может закончиться большой кровью. Как заявил "Эху" лидер "Яблока" Сергей Митрохин, люди, которые делают подобные заявления, должны отвечать перед законом по всей строгости.
Митрохин добавил, что в России и так много проблем с межнациональными отношениями.
Он рассказал, что Русская Православная Церковь поддержала заявления Д.Хасабова из-за межконфессиональной солидарности. С.Митрохин подчеркнул, что "Россия должна строить современное гражданское правовое государство, а не возвращаться к нормам права Средневековья".
Ответ Льва Толстого на решение Синода об отлучении его от церкви
Я не хотел сначала отвечать на постановление обо мне синода, но постановление это вызвало очень много писем, в которых неизвестные мне корреспонденты — одни бранят меня за то, что я отвергаю то, чего я не отвергаю, другие увещевают меня поверить в то, во что я не переставал верить, третьи выражают со мной единомыслие, которое едва ли в действительности существует, и сочувствие, на которое я едва ли имею право; и я решил ответить и на самое постановление, указав на то, что в нем несправедливо, и на обращения ко мнемоих неизвестных корреспондентов.
Постановление синода вообще имеет много недостатков; оно незаконно или умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к бурным чувствам и поступкам.
Оно незаконно или умышленно двусмысленно потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догмата, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и было понято.
Оно произвольно, потому что обвиняет одного меня в неверии во все пункты, выписанные в постановлении, тоща как не только многие, но почти все образованные люди в России разделяют такое неверие и беспрестанно выражали и выражают его и в разговорах, и в чтении, и в брошюрах и книгах.
Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления выставляет большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть сотня, и распространениемоих писаний о религии, благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из получаемых мною писем.
Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви были сделаны относительно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления, тогда как ничего подобного никогда не было.
Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется клеветой, так как в нем заключаются заведомо несправедливые и клонящиеся к моему вреду утверждения. Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам и поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. «Теперь ты предан анафеме и пойдешь после смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема та, старый черт... проклят будь», пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: «Если правительство не уберет тебя, — мы сами заставим тебя замолчать»; письмо кончается проклятиями. «Чтобы уничтожить прохвоста тебя, — пишет четвертый, — у меня найдутся средства...» Следуют неприличные ругательства. Признаки такогоже озлобления после постановления синода я замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый же день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, я, проходя по площади, слышал обращенные ко мне слова: «Вот дьявол в образе человека», и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили, несколько лет тому назад, человека у Пантелеймоновской часовни.
Так что постановление синода вообще очень нехорошо; то, что в конце постановления сказано, что лица, подписавшие его, молятся, чтобы я стал таким же, как они, не делает его лучше.
Это так вообще, в частностях же постановление это несправедливо в следующем. В постановлении сказано: «Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа его и на святое его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, церкви православной».
То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически — я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же — строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрани
Александр II после очередного покушения на просьбу о помиловании сказал террористу: "Как христианин — прощаю, как царь — не могу" и повесил. Пусси Райот — это не столько оскорбление веруюших и попирание святынь. В конце концов "Бог поругаем не бывает". Это в большей если не в абсолютной степени вызов обществу, провокация. Одно дело когда люди критикуют РПЦ(религию, Бога и т.д.) в блогах и вконтактах, и совсем другое — когда происходят конкретные действия. Это можно сравнить с оскорбительной риторикой на уровне дипломатов и незаконным сознательным переходом группы военных сопредельного государства через государственную границу и уничтожением пограничного наряда. В первом случае перепалка остается на уровне слов и нот, во втором — это объективно провокация которая может перерасти в войну.
Нет и не может быть в ситуации с пуссирайот одного лишь "христианского прощения". Уровень провокации слишком высокий. Прозвучали выстрелы и убиты пограничники. Сделано это сознательно. Реакция должна быть адекватной. Иначе в следующий раз границу перейдет армия. И потери будут несравненно больше чем оскорбленные чувства верующих.
Всё верно! Призыв "Богородица путина прогони!" это акт террористического вандализма. Это попытка свержения действующей императорской власти. И никакой монарх просто не может оставить такое безнаказанным, даже если для наказания нет ни одной статьи, её просто необходимо придумать. Либо использовать проверенные ранее способы содержания под стражей по надуманным обвинениям, а судьям диктовать приговор по телефону. В конце концов мы же в 21 веке!
Дело не в упоминании путина, дело ВООБЩЕ в этой акции. Выражаясь понятным вам языком — к верующим зашли в их дом и насрали посреди гостинной, оправдываясь тем что в доме срать не запрещено. А то что до туалета не дошли — ну уж простите, богословских курсов не кончали, насрали как умели. Впрочем если Вы считаете что заниматься групповым сексом в музеях, воровать замороженую птицу путем сокрытия оной во влагалище и т.д. — это нормально то нам с вами принципиально нечего обсуждать. Мы живем в разных реальностях в которых люди имеют разные нравственные убеждения. И чтобы вдруг меня не назвали нашистом — я ПРОТИВ путина и вообще против всей либероидной мрази, оккупировавшей Россию.
Киево-печерская лавра тоже принадлежит государству, но при этом это одна из величайших христианских святынь. В данном конкретном случае ХХС является государственной собственностью, одновременно он является культовым местом. В культовых местах есть определенные правила, нарушение которых оскорбляет чувства тех кто там находится. У человека есть право не ходить туда, где есть правила ограничивающие его права.
А как ты считаешь, открытие памятника бывшим СС-м и военным преступникам с благословения РПЦ и на церковной территории, это вызов обществу или провокация?
Одна из основных проблема интернета в нивелировании нравственной дистанции между людьми и уменьшении влияния совести на то что они пишут. Это я к тому что мы с Вами не знакомы но Вы мне тыкаете. Возможно Вас воспитали в современных либеральных традициях, но меня 36-летнего инженера в СССР научили уважительно относиться к незнакомым людям, тем более когда их не видно и есть соблазн дать волю эмоциям.
По существу — будьте любезны ссылку на вашу информацию.
Ну, мальчик, совсем у тебя с восприятием окружающей действительности плохо. "Опиум"? Это интернет, а не личное общение. И твое преувеличенное выканье говорит лишь о незрелости ума.
Ну а по сути: "По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов." militaryforum.ru
Если я Вас правильно понимаю — для Вас интернет это место встречи двух гопников из разных районов. И у каждого задача — "задавить" оппонента чтобы оппонент не "задавил" его самого. Чтож это тоже позиция. Она имеет право на существование. Про влияние такой позиции на Ваш духовный мир я рассказывать не буду ибо клинически бесполезно. Останемся каждый при своем.
Посмотрел информацию. Не знал об этом памятнике. Это конечно позор. Его нужно сносить! Но то что все попытки его убрать ни к чему не приводят говорят о том что во власти есть те кому это выгодно. И очевидным образом эти люди думают в одну сторону с теми кто посылал пуссирайот на акцию. Что касается установки памятника на территории храма, нужны комментарии московского руководства РПЦ. Без них о чем то рассуждать бесполезно. Теоретически памятник может принадлежать городу и тогда все усложняется.
Плохо ты читал. Памятник открыт в 1989 году. Открыл памятник архиепископ Бронницкий Тихон, настоятель храма. Памятник находится на территории церкви, причем здесь город? Какие ещё нужны комментарии?
Вопрос остался без ответа, напомню.
А как ты считаешь, открытие памятника бывшим СС-м и военным преступникам с благословения РПЦ и на церковной территории, это вызов обществу или провокация?
В те годы всякое "открывалось". Шла активная фаза западно-либеральной атаки на Советский Союз. Появилась организация "Мемориал", которая из исторически-архивной быстро превратилась в либероидно-реакционную. Поскольку у Церкви были свои претензии к большевикам, то особо не разбираясь в истории(а кто ее тогда знал, истинную?) Патриарх и благословил строительство памятника борцам с большевиками. Вполне подозреваю что сопроводительное письмо было написано безо всяких упоминаний про СС и прочее. Так что само строительство — это историческая ошибка, а вот то что сейчас, когда все стало известно, памятник продолжает стоять — это уже провокация.
Смотрите ссылку внизу. Мне абсолютно все стало понятно в связи с этим памятником.
Православный является частью Церкви и у православного не может быть иного отношения к Ней кроме как к святыне. Но это никак не мешает обсуждать действия и слова конкретных священников. Мне например очень не нравятся некоторые высказывания Кураева и Чаплина, но это их ЛИЧНЫЕ субъективные мнения. И я соответствующим образом к этому отношусь. Вот когда их мнение будет принято в качестве правила Церкви на Поместном Соборе — тогда другое дело — начну возмущаться. Но таких прецедентов еще не было.
Особенно показательна фотография фронтовика рядом с памятником.
Нет никаких сомнений что открытие памятника было исторической ошибкой. И поскольку автор проекта "охранял" памятник до своей смерти в 2010 году — памятник и не трогали. Скорее всего упомянутая в материале организация "Добровольческий корпус" существует до сих пор и поэтому снос памятника и сейчас представляет сложность.
"Особенно показательна фотография фронтовика рядом с памятником."
Чем же она показательна? Тем, что этот человек надел георгиевские кресты им не заслуженные, массу значков вперемешку с правительственными наградами? Настоящий фронтовик НИКОГДА не будет поощрять установление памятников СС.
Для справки, мой отец прошел войну с первого дня до последнего, закончил её в Берлине.
А ветераны ВОВ с фотографии у меня не вызывают никакого доверия.
Надпись на плите:"Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский. Генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон. Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество"
Из них Шкуро группенфюрер (генерал-лейтенант) СС
Гельмут фон Паннвиц группенфюрер (генерал-лейтенант) СС.
Да и сам корпус назывался "15-й казачий кавалерийский корпус СС"
Замечательно. Демагогия цветет и пахнет, так держать. Ты достойный представитель современного российского общества, общества с вывернутой наизнанку моралью. Браво!
Люди поясните мне, а то я чтот не пойму. Почему у нее написано "вьше" а не "выше", это что ли какая-то "религиозая феня", или Алексий II так выражался???
Бред больной женщины... Такие как она и на пустом месте найдут с чем не согласиться ведь смыслом жизни таких является цель — как можно больше грязи найти,а лучше придумать и вылить...
а вообще на больных не обижаются, а больны мы все поголовно, кто религией, кто атеизмом...
Комментарии
25 апреля 2012 | 13:01
Это связано с его выступлением в эфире одного из федеральных каналов. Хасавов сказал, что мусульмане России не хотят идти в светский суд, и поэтому должны пользоваться судом шариатским. В противном случае, считает адвокат, все может закончиться большой кровью. Как заявил "Эху" лидер "Яблока" Сергей Митрохин, люди, которые делают подобные заявления, должны отвечать перед законом по всей строгости.
Митрохин добавил, что в России и так много проблем с межнациональными отношениями.
Он рассказал, что Русская Православная Церковь поддержала заявления Д.Хасабова из-за межконфессиональной солидарности. С.Митрохин подчеркнул, что "Россия должна строить современное гражданское правовое государство, а не возвращаться к нормам права Средневековья".
youtube.com
Ау, РПЦ у вас с головой всё в порядке, если вы поддерживаете подобных негодяев?
Я не хотел сначала отвечать на постановление обо мне синода, но постановление это вызвало очень много писем, в которых неизвестные мне корреспонденты — одни бранят меня за то, что я отвергаю то, чего я не отвергаю, другие увещевают меня поверить в то, во что я не переставал верить, третьи выражают со мной единомыслие, которое едва ли в действительности существует, и сочувствие, на которое я едва ли имею право; и я решил ответить и на самое постановление, указав на то, что в нем несправедливо, и на обращения ко мнемоих неизвестных корреспондентов.
Постановление синода вообще имеет много недостатков; оно незаконно или умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к бурным чувствам и поступкам.
Оно незаконно или умышленно двусмысленно потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догмата, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и было понято.
Оно произвольно, потому что обвиняет одного меня в неверии во все пункты, выписанные в постановлении, тоща как не только многие, но почти все образованные люди в России разделяют такое неверие и беспрестанно выражали и выражают его и в разговорах, и в чтении, и в брошюрах и книгах.
Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления выставляет большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть сотня, и распространениемоих писаний о религии, благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из получаемых мною писем.
Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви были сделаны относительно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления, тогда как ничего подобного никогда не было.
Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется клеветой, так как в нем заключаются заведомо несправедливые и клонящиеся к моему вреду утверждения. Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам и поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. «Теперь ты предан анафеме и пойдешь после смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема та, старый черт... проклят будь», пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: «Если правительство не уберет тебя, — мы сами заставим тебя замолчать»; письмо кончается проклятиями. «Чтобы уничтожить прохвоста тебя, — пишет четвертый, — у меня найдутся средства...» Следуют неприличные ругательства. Признаки такогоже озлобления после постановления синода я замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый же день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, я, проходя по площади, слышал обращенные ко мне слова: «Вот дьявол в образе человека», и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили, несколько лет тому назад, человека у Пантелеймоновской часовни.
Так что постановление синода вообще очень нехорошо; то, что в конце постановления сказано, что лица, подписавшие его, молятся, чтобы я стал таким же, как они, не делает его лучше.
Это так вообще, в частностях же постановление это несправедливо в следующем. В постановлении сказано: «Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа его и на святое его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, церкви православной».
То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически — я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же — строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрани
Нет и не может быть в ситуации с пуссирайот одного лишь "христианского прощения". Уровень провокации слишком высокий. Прозвучали выстрелы и убиты пограничники. Сделано это сознательно. Реакция должна быть адекватной. Иначе в следующий раз границу перейдет армия. И потери будут несравненно больше чем оскорбленные чувства верующих.
По существу — будьте любезны ссылку на вашу информацию.
Ну а по сути: "По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов." militaryforum.ru
Ну и фотографий в интернете достаточно.
Посмотрел информацию. Не знал об этом памятнике. Это конечно позор. Его нужно сносить! Но то что все попытки его убрать ни к чему не приводят говорят о том что во власти есть те кому это выгодно. И очевидным образом эти люди думают в одну сторону с теми кто посылал пуссирайот на акцию. Что касается установки памятника на территории храма, нужны комментарии московского руководства РПЦ. Без них о чем то рассуждать бесполезно. Теоретически памятник может принадлежать городу и тогда все усложняется.
Вопрос остался без ответа, напомню.
А как ты считаешь, открытие памятника бывшим СС-м и военным преступникам с благословения РПЦ и на церковной территории, это вызов обществу или провокация?
Православный является частью Церкви и у православного не может быть иного отношения к Ней кроме как к святыне. Но это никак не мешает обсуждать действия и слова конкретных священников. Мне например очень не нравятся некоторые высказывания Кураева и Чаплина, но это их ЛИЧНЫЕ субъективные мнения. И я соответствующим образом к этому отношусь. Вот когда их мнение будет принято в качестве правила Церкви на Поместном Соборе — тогда другое дело — начну возмущаться. Но таких прецедентов еще не было.
Особенно показательна фотография фронтовика рядом с памятником.
Нет никаких сомнений что открытие памятника было исторической ошибкой. И поскольку автор проекта "охранял" памятник до своей смерти в 2010 году — памятник и не трогали. Скорее всего упомянутая в материале организация "Добровольческий корпус" существует до сих пор и поэтому снос памятника и сейчас представляет сложность.
Чем же она показательна? Тем, что этот человек надел георгиевские кресты им не заслуженные, массу значков вперемешку с правительственными наградами? Настоящий фронтовик НИКОГДА не будет поощрять установление памятников СС.
Для справки, мой отец прошел войну с первого дня до последнего, закончил её в Берлине.
А ветераны ВОВ с фотографии у меня не вызывают никакого доверия.
Для справки, мой дед был в Красной Армии с 1939 по май 1945. Закончил войну в Праге.
Из них Шкуро группенфюрер (генерал-лейтенант) СС
Гельмут фон Паннвиц группенфюрер (генерал-лейтенант) СС.
Да и сам корпус назывался "15-й казачий кавалерийский корпус СС"
Ну так как, это провокация или вызов обществу?
а вообще на больных не обижаются, а больны мы все поголовно, кто религией, кто атеизмом...