9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    14 апр 12
    9 мифов о мифах

    Действительно интересно читать комментарии... К сожалению, автор заметки здесь не читает....

    А насчет эмиграции, оно, конечно, каждый сам себе выбирает свой персональный ад...

    Хочу сразу заметить, что у человека, который разыскал себе все, что нужно, живет в скромном таунхаус комплексе в пригороде Ванкувера и копит на океанскую яхту, не возникнет желания написать целый опус с оправданием своего решения трехлетней давности. У его заметки, наверняка, есть целый ряд мотивов.

    А вот для тех, кому этот ад еще предстоит выбрать, позволю себе отметить следующее.

    А) Духовность... Это каждый сам себе определяет. И каждое общество само себе определяет в силу своей конкретной ориентации и своего конкретного благополучия. Вот только когда неожиданно становишься старше (как-то очень вдруг), понимаешь, что Чехова, Толстого, Достоевского и Тихий Дон можно перечитывать и перечитывать, а Виктор Гюго и Джек Лондон – это, как бы сказать помягче, рассказики, что-ли. Не думаю, что будет умно ожидать всеобщей любви и безграничной духовности в стране, где 80 лет правила идея, мало общего имевшая со здравым смыслом. Потребуется время. Не одно и не два поколения. Над русскими проделали ужасающий эксперимент и его последствия не исчезнут за одно поколение. В Штатах и в Канаде потребовалось 150 лет и большой денежный сенокос Второй Мировой, чтобы построить достаточно сытое общество, которое терпимо относится к своим преступникам, и следит за своими нищими и стариками. И в Канаде и в США также не выжигали христианство каленым железом и значительная часть «волонтерства» и пожертвований проходит именно через религиозные организации. Кстати, абсолютно невероятное (думаю, что подавляющее) количество денег жертвуется именно в организации католической направленности (theocons) и сионистские общества. Статистика эта легко доступна, заинтересованный читатель может сам проверить.

    Б) «Запад спит и видит, как Россию погубить». В своей заметке автор легко сваливается в проведение параллелей между политикой, которую проводят западные страны и обывателями. Обывателям действительно абсолютно по барабану, что там происходит в России. Оно, конечно, бесконечное количество заметок и телепередач, а также кинофильмов, где именно русские представляются исчадиями ада, не проходят совсем уж без следа. Кстати, нигде и никогда не говорится об этническом составе преступных группировок из экс-СССР, которые активны в Северной Америке..... (те кто в теме, и так все поняли). Я не уверен, читает ли автор серьезные местные газеты (Globe and Mail, National Post, Wall Street Journal, или там New York Times). Думаю, что нет. Годовая подписка на Globe стоит в районе 500 канадских долларов, а ему эти деньги нужны на яхту. Но прочтение главных центральных газет за день делает понятным, что Россию и русских можно подавать только одним образом – в очень ожидаемом неприятном коричневом цвете. Особенно старается в этом плане консервативная National Post и ее московский корреспондент, который о русских может писать только в презрительном тоне, немножко похоже на нашего автора. Журнал The Economist в этом плане тоже очень сильно выделяется; он является эталоном русофобии. Интересно как раз не то, чтО пишут о русских и России, а как. Это именно нюансы английского языка, стилистика и дух. Не хочу думать о нашем авторе плохо, но не уверен, что его английского языка достаточно, чтобы уловить эти нюансы.

    В) Царство золотого тельца. Да, оно именно и есть царство золотого тельца. И ничего в этом плохого нет! Действительно, людям дана свобода зарабатывать деньги. Канада в этом плане – это еще заповедник социализма, с ее гигантскими налогами и огромным количеством госмонополий и олигополий. А в Штатах эта свобода практически неограничена. И это вот как раз правильно.

    Г) Хахаха, не знаю, много ли автор путешествовал по Канаде. Думаю, что не очень. Он живет в одном из более-менее процветающих городов Канады, но если он попадет, скажем в Лабрадор, Нунавут, или в Северный Квебек, то быстро увидит «социальное расслоение» своими глазами. Но, опять же, социальное расслоение социальному расслоению рознь. В Канаде достаточно зарабатывать достаточно небольшое количество денег (около 150 тыс долларов в год – это как раз зарплата медсестер и водителей-дальнобойщиков, чтобы попасть в верхний 1% по доходам, а это и есть социальное расслоение).... (Кстати, медсестра и дальнобойщик в Канаде зарабатывают значительно больше, чем хороший программист или инженер-строитель, поэтому пассаж о том, что «океанская яхта здесь вполне реализуема на уровне медсестры или водителя грузовика» — это и не совсем правда и не совсем корректно.

    Насчет кичливой роскоши в Канаде... Рекомендую автору проехаться в Северный Ванкувер. Да и главная причина отсутствия реально «богатого» среднего класса в Канаде – это отсутствие производства и действительно больших бизнесов и очень высокие налоги в верхней сетке налогообложения (48%). Микроскопический «богатый» средний класс в Канаде практически отсутств
    Ответить
    • K
      отсутствует.

      Могу поспорить по каждому из пунктов об экономическом «строении» канадского «экономического чуда». Автор, очевидно, плохо себе представляет как функционирует канадская экономика. Поясню, исключительно высокие налоги на личные доходы, высокий НДС, сырьевая экономика сориентированная на потребителя прямо тут же рядом (в США), наличие госмонополий и олигополий – все это позволяет поддерживать в Канаде некое подобие социализма (недорогое здравоохранение, относительно недорогое высшее образование, большое количество социальных программ, минимальные военные расходы). Весьма возможно, что такой путь будет идеальным для России, но для нее потребуется 20-50 лет мира и стабильности и благожелательный потребитель ресурсов в лице Китая и Индии.

      Д) Да, действительно, в Канаде есть «мотивация» работать много и эффективно. У нее, этой мотивации, ноги растут как раз из потогонной системы. Потому что иначе уволят очень быстро, или сделают так, что сам уйдешь. Когда у тебя ссуды и кредитные карточки в банке и за дом, за машину, за обучение надо платить постоянно – тут особенно не забалуешь и трижды подумаешь, прежде чем возбухнуть на работе. Так обстоят дела в любом капиталистическом обществе. Появление «долговой кабалы», пожалуй, сделало больше для стабилизации западного общества, чем что-либо другое за последние 50 лет.

      Интересно, что в там в Канаде, где в основном работают молодые люди не обремененные большим количеством кредитных карточек и ипотек (нефтяные промыслы, северные рудники, и лесоповалы) – там отношение к работе и труду приблизительно такое же как и везде в мире. Кого родители и жизнь воспитали ответственно относиться к работе, те так и относятся, а другие относятся иначе.

      Интересную мысль озвучил автор заметки «В России же наблюдается парадоксальная (но типичная для любого рабского общества), ситуация. Если тебе повезло, и ты попал в число “российской элиты” можно не работать совсем». Ему может показать парадоксальным, но именно такой же феномен имеет место быть и в Канаде и в США. Канада в этом плане, конечно, не показатель, Канада – это захолустье, все ванкуверские мажоры ездят тусить в Лас Вегас, во Флориду, в Мексику, в Лондон, на крайний случай – в Торонто или Монреаль..... Делать выводы о Канаде и канадской «денежной элите» на основании своих ванкуверских наблюдений – это приблизительно как судить о российской светской жизни глядя из Вятки.

      Е) . «мусора» среди русскоязычного населения здесь гораздо больше, чем в России. Для тех кто не в сабже, поясню. Канадская эмиграция из бывшего СССР на 90% — не русские. Более того, для значительной доли этих эмигрантов (возможно, 80%) – это вообще-то вторая эмиграция, после 3-5 лет в земле обетованной.

      Из тех, кто сюда приехал прямиком из бСССР, подавляющее большинство – это представители бывших республик. А среди них , самое большое количество – это представители Украины.

      Но, повторюсь, на первый, быстрый, взгляд, эмиграция из постсоветского пространства практически моноэтнична.

      Из России, на самом деле, очень мало эмигрантов в Канаде (если сравнивать с другими).

      И еще, глупо ожидать, что представители империи (советской или любой иной) будут формировать диаспоры. (Рекомендую заглянуть в словарь).

      Любая диаспора в Канаде (в США, в Австралии, в Соединенном Королевстве) формируется в первую очередь вокруг церкви (или мечети, или храма). Именно поэтому сильны диаспоры хорватов, сикхов, афганцев, корейцев и пр. А автору, если он действительно русский, рекомендую посетить одну из православных церквей Ванкувера.

      Ну и про «вражду и презрение» — хахаха. Читайте выше о том, кто та «диаспора»...

      Насчет мифов ... «тупо с голоду сдохнуть» и «О загнивании Запада», не буду ничего говорить. Эти мифы автор явно сам придумал и сам же их опроверг.
      Ответить
      • rybusha
        С особым вдохновением сейчас читают Вас пенсионера с пенсией 8тыр за 35 лет работы. Например в Питере на эти деньги жить — несравнимое счастье, учитывая, что пенсионер мог бы работать по специальности (на западе позже уходят), но нигде не нужны пенсионеры, поэтому конструктор, или технолог вынужден работать гардеробщиком в поликлинике, а уборщиком в магазин не возьмут- там таджики. С какой тоской они общаются со своими коллегами, которые в начале 90-х смогли уехать на запад
        Ответить
        • K
          Это, возможно, трудно объяснить. И поэтому те, кто прожил в Канаде (США, или Австралии) действительно много лет молчат. Либо просто говорят "Йэээх", как Anthony3d. .... В жизни придется платить за все. И через 20 или 30 лет жизни на Западе, я думаю, большинство понимает, что цена была слишком высокой. Об этом бесмыссленно разговаривать с теми, кто прожил 3 года или 5 лет...
          Ответить
          • K
            Я ничего не корректировал. Смотря, как вы определяете комфорт. Очевидно, что с точки зрения быта, жить в Канаде или в Австралии сейчас более комфортно, но это только если вы здоровы, у вас есть хорошее (и удачно выбранное) образование, и есть хорошая работа. Но мне кажется, что у русского человека всегда будет душевный дискомфорт от жизни на Западе. Этот дискомфорт сильно усиливается с возрастом. Не только у русских.
            Ответить
          • S
            ИМО, кто плачется по российкому духу и слишкой высокой цене заплаченной за комфорт, но не спешит переезжать в Россию, занимается гипокритством, извините: уехать из Канады (США, или Австралии) в Россию гораздо легче, чем в обратном направлении. Или делает те же ошибки, как и пускающий слюни на западную жизнь россиянин: далеко не всё в России так, как вы оставили уезжая сколько-то лет назад, подозреваю что даже ваши воспоминания о прежней жизни приняли несколько более розовую окраску по сравнению с действительностью. Замучила ностальгийка? Поездка в родные места прекрасно такое лечит.
            Ответить
            • vikklu
              smozgoi 15 апр 12
              "...что у русского человека всегда будет душевный дискомфорт от жизни на Западе."

              Позвольте не согласиться. Я, живя в Украине в 90-х, как и в Росии, без разницы, имея образование и желание работать, мог только заработать себе на проезд к месту работы и на обед в столовой. И зачем мне это нужно? Сейчас, я думаю, дела обстоят не намного лучше. Так какой дискомфорт должен меня обуревать, если дети мои обуты и одеты, получают образование и есть крыша над головой? Всего этого я не имел возможности достигнуть на моей Родине, не сделавшись человеком, попирающим закон, бандюком, одним словом. Ностальгия? У меня её нет. Есть с кем пообщаться. Единственное, друзей, которые там остались, конечно, не хватает. Но дети всё же главное. Ради них и ехали в неизвестность, имея 300 долларов в кармане+вещички, которые вошли в лимитированное пространство багажа.
              Ответить
              • R
                Ты не поверишь, но на постсоветском пространстве живут люди в своих домах, с машинами, с сытыми детьми. Некоторые даже работают по той профессии, на которую учились.
                Ответить
                • B
                  Это полный пиз%ец! Как такое вообще возможно?!!!
                  Ответить
      • G
        +100500
        Ответить
      • S
        >>Когда у тебя ссуды и кредитные карточки в банке и за дом, за машину, за обучение надо платить постоянно – тут особенно не забалуешь и трижды подумаешь, прежде чем возбухнуть на работе.
        Ответить
  • gleb_k
    14 апр 12
    никто, кстати не отметил заглавное фото. Очень смешно получилось
    Ответить
  • boroda_65
    14 апр 12
    Предвосхищая комментарии, сразу сообщаю, что я русский, живу в России и никуда не собираюсь.

    Но тем не менее, я довольно много бывал за границей (не как турист и только в Европе) .

    У меня там очень много друзей, знакомых, и даже родственников.

    И могу подтвердить что автор, в целом, написал правду.

    И вообще, давно уже пора понять что мы, русские, ни какие не особенные. Нет "загадочной" русской души.

    Мы обычная нация, со своими + и -. Мы ни хуже и не лучше. Есть черты присущие только нам, ну и что?

    А у других есть что-то чего нет у нас. С нас кто-то "фигеет", но и мы не всех понимаем. Это нормально.

    Не нормально только то что у нас, особенно в последние 20 лет, развелось не меряно всякого быдла, психов, "быков". Лечить нам надо "коллективную душу" нашей нации, всем сообща, другого пути нет.
    Ответить
    • gleb_k
      интересно, как это лечение на практике будет выглядеть? И кого лечить? Как ты гопоту вылечишь, например? Они больны неизлечимо, как и большинство народа в России. Каждый сам за себя и никто отказываться от этого принципа не собирается
      Ответить
  • TonY1
    14 апр 12
    Заебись, что уехал
    Ответить
  • gleb_k
    14 апр 12
    живу уже 5 лет вне России, по всем пунктам с автором полностью согласен. Особенно поражает, конечно, та самая "русская диаспора" — такой зависти и ненависти друг к другу редко в каком социуме встретишь. Причем внешне все очень дружелюбные такие, но если дело доходит до какой-либо, самой мельчайшей помощи — тут все собираются и с интересом наблюдают, как ты будешь тонуть. Ни одна сволочь руку помощи не протянет.

    Поэтому от русских я уехал, живу один, общаюсь только с местными и с "понаехавшими" американцами (живу-то я в Эквадоре) Сколько людей ни спрашивал и ни наблюдал — везде все соотечественники держатся вместе, помогают друг другу всячески, поддерживают. Такая же разрозненность присуща только выходцам из России. Ни иностранцы, ни местные не могут понять — как, вы же русские и не общаетесь? В одном городе живете? Невозможно им это ну никак понять.

    Почему мы такие? Почему каждого новоприбывшего сразу все стараются обуть, наебать на бабки, всячески кинуть? Что это за ненависть такая внутривидовая??
    Ответить
    • Capitan_O
      Хорошо что они уехали из России. Надо им побольше ужастиков про Россию рассказывать, чтобы не появлялось мыслей вернутся.
      Ответить
      • gleb_k
        поверь мне — у тех, кто пожил хоть какое-то время в нормальном мире, никогда не возникает желания вернуться
        Ответить
        • Capitan_O
          Я полтора года жил в Германии. В России лучше.
          Ответить
          • T
            ну так добро пожаловать взад
            Ответить
          • K
            Вы видать еще в нацисткой Германии жили? Назовите мне любое место в Германии, где жить худе чем в России?
            Ответить
            • Capitan_O
              Любое. Там везде живут немцы, а я русский.
              Ответить
              • K
                Веский аргумент. Я так понимаю, Вас удивил тот Факт, что там немцы живут? Все понятно...
                Ответить
        • kipax
          gleb_k 16 апр 12
          Я выбрал Россию вместо Германии в своё время, сейчас жду рождения сына и начал скрипя сердцем опять задумываться на счёт смены страны проживания =(

          Хотя это очень тяжко, я люблю свою родину.
          Ответить
    • Z
      gleb_k 16 апр 12
      ""Ни одна сволочь руку помощи не протянет"" Ну так это как раз и характеризует тех кто уехал ,вы им сами дали оценку)
      Ответить
      • Capitan_O
        ZzFz 16 апр 12
        Сбежали на запад в 90-х, в большинстве своем, предатели и прочие сволочи, которые здесь не смогли найти свое место. Конечно же то, что они живут "там", их сволочную сущность нисколько не меняет. По этим отбросам на западе строится мнение обо всех россиянах.

        Возможно это и к лучшему:) Пускай боятся:)
        Ответить
    • V
      gleb_k 17 апр 12
      Так а кто уезжает-то? Вот именно такие придурки , кто любит обманывать, кидать и дурить и уезжают... На халявку-то такие и рвутся на запад. Себя бы спросили: насколько вы хороши, милосердны и духовны?.. Вы-то сами поможете своим соотечественникам? Да нет, конечно — вы любите , когда вам помогают... а своих же соотечественников и кидаете. А потом пишете, как в России плохо и какие русские свиньи. Вы же сами и свиньи... Так что "нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая".:)
      Ответить
  • Artew
    14 апр 12
    а картинок то....
    Ответить
  • A
    14 апр 12
    Аффтар ты совсем слепой и не видишь что в мире твориться.
    Ответить
    • yuborg
      ainour 14 апр 12
      Нет, есть конечно проблемы. Не там припарковался-минус 200евро штраф. Пьяный за рулем-в тюрьму.Взятку дал-в тюрьму. В морду по пьяни дал-опять в тюрьму. Ребенка одного в машине оставил-в суд. И не откупишься ведь, на лапу не дашь. Хуёёёёвоооо)))..
      Ответить
      • Z
        yuborg 16 апр 12
        ""Ребенка одного в машине оставил-в суд""

        вы забыли дописать что ребенок которого оставили задохнулся в этой машине а приемному папе так ничего и не было , да и вправду за что винить американского папу который усыновил русского ребенка
        Ответить
    • M
      ainour 16 апр 12
      что твористся в твоем мирке ограниченым путв?просвети нас нострадамус из Зажопинска
      Ответить
  • Capitan_O
    14 апр 12
    "Россия здесь никого не интересует. Ну, или почти никого."

    Ага. Первая по площади, запасам нефти, газа и редкоземельных металлов, Россия никого не интересует. Ирак интересует, Ливия интересует, даже Афган интересует, а Россия — нет.

    Аффтар, выброси компек в окно и не пиши больше ничего. Сходи лучше лишний раз в соц.службу, схавай халявного пайка.
    Ответить
    • gleb_k
      он имел в виду народ, население. Россия действительно несильно волнует американцев. Многие с трудом вообще представляют себе где это... По фильмам знают — оружием торгует, мафия беспощадная, но не более того
      Ответить
      • K
        gleb_k 16 апр 12
        А вы сможете мне безошибочно указать на простой карте (не геополитической) где например находится Бирма... или Ангола... Бангладеш... ну Никорагуа хотя бы. Уверен, что 99% россиян промажут даже с материком. А Россия для Американцев — та же Ангола. Только большая.
        Ответить
        • G
          Про 99% относительно России вы загнули. Есть статистика. Да я и сам работаю в сфере науки и образования. Картину знаю. В США многие даже свою страну на карте показать не могут. И это печальный факт.
          Ответить
          • K
            Учителем труда работаете? А картину я так понимаю Вам Миша Задорнов обрисовал... Я Вам другой факт приведу. Я работал в свое время в Татэнерго — энергетического монополиста в Татарстане. Так вот, там все включая ГИПов были хроническими алкашами. Эффективность работы 0 целых хрен десятых. Жена сейчас работает аналитиком в PG&E (местный аналог), так там люди сидят с учеными степенями. Народ реально пашет, а не бухает по подсобкам. На край сравните российский выкидыш "Сколково" с любым технопарком США. И нефиг мантры тут нашисткие петь про тупых американцев.
            Ответить
            • K
              kazanec 19 апр 12
              По значимости для кого простите? Для рядовых американцев? Не смешите... Для них что Россия, что Ангола — тьма тараканья. Просто в одной жарко, а в другой холодно.
              Ответить
            • G
              Края видеть надо, когда наливаете. Про "тупых амеров" я тут не говорил, как и про Задорнова с нашистами. Совсем зенки залили, любезный вы наш господин kazanec. Видимо у вас такой преклонный юмор про учителя труда, умственный вы наш гигант. Не надорвитесь. У меня ученая степень, к сведению. А насчет Штатов есть их опубликованная статистика. Так что погуглите, если интересно, а Задорнова оставьте его зрителям. Про работников крупных монополий в России это и так известно, что "вход" по блату и начальство в большом количестве алкаши. Не все, конечно.
              Ответить
  • O
    14 апр 12
    Аффтар — русофоб)
    Ответить
    • ottgeg
      Не, не аффтар, а весь остальной, не русский мир. И не русофоб, а руссопох.
      Ответить
  • yuborg
    14 апр 12
    Я жил 5 лет в Женеве. Езди по Европе, в близлежащие страны, часто был в Штатах. Могу подписаться под каждым словом автора. Каждому совкодрочеру, каждому квасному руспатриоту стоит побывать там, чтобы убедиться в правде. Посмотреть, государства НЕКРИВЫХ зеркал, убедиться, что есть места, где живут не по-свински.
    Ответить
    • A
      yuborg 14 апр 12
      По всем пунктам плюсую ( 20+ лет на Западе )

      Поаккуратнее бы был с высказываниями о доступности домов в 300м2 и океанских яхт для обычных медсёстёр и дальнобойщиков. И желание или нежелание работать здесь не при чем.

      На Европу эта возможность не распространяется ( тупо Океана нет да и домов по 300+ метров не так много )
      Ответить
      • gleb_k
        abwinter 14 апр 12
        В Европе очень тесно и дорого все неоправданно. Жить надо на просторах. У нас в Эквадоре еще до сих пор много мест, где земля по 10-50 центов за кв.метр продается
        Ответить
        • kipax
          gleb_k 16 апр 12
          дорого неоправданно у нас в России. я ни где в мире не видел таких ахеренно больших цен как у нас.
          Ответить
    • kipax
      yuborg 16 апр 12
      я бы написал просто — где люди ЖИВУТ.
      Ответить
full image