Патриарх все правильно сказал. Но есть один момент — пока мы будем стыдиться своего родного языка и везде приплетать иностранные термины, вроде "омбудсмен", "сити-менеджер", "ресепшн" и др. — у нас не будет своей культуры и свои традиции будут забыты кончательно.
««что-то мне подсказывает»» Не ГОСДЕП ли подсказывает? ))) Ой ли? На помощи матерям часть которой должна пойти средствами и силами РПЦ сделать левый доход вовсе нереально. Это вам не творческий и не научный проект. Не строительство какое, вот например Храм Христа Спасителя. О нём церковь до сих пор почти молчала. Да и понятно. Стыдно признавать что многие лета всеми прославляемый Лужков «мер-строитель» не столько Храм Христа Спасителя восстанавливал сколько частный арендный бизнес комплекс делал на пожертвования которые люди думали что для церкви православной жертвуют.
Охрана комплекса и то некуда негодная оказалась. Мало того что допустили такое, так и уйти позволили.
Да и чего скажешь против собственников помещений? Будешь на бизнесменскую собственность права заявлять так те из Храма при желаний и выгнать смогут, в аренду панк-рок певицам сдадут, либо в аренду фальшивым попам что геев венчают. Капитализм главенствует.
А Церковь и так немного может. Тем не менее пользу людям приносит. И помощь матерям реальный и важный вклад обществу от РПЦ. Ибо вымираем, а олигархи и д.р. крупные бизнесмены индифферентны им проще гастарбайтерами пользоваться, все состояния из РФ заграницу в любой момент вывести.
Жаль что люди не способны отличать друзей от врагов.
Пока писал argamak2 уж ответил. Ну да ладно, думаю моё мнение то же в чём то полезно.
А откуда вы знаете что ситуация с поликлиникой в той статье отражена верно и непредвзято?
Давайте мыслить логически. Возможно здание остро нуждалось в кап ремонте. А кап ремонт старого фонда может оказаться дороже постройки нового здания. Количества обслуживаемых детей как этой так и соседних поликлиник мы так же незнаем. Наличие современного оборудования так же незнаем. Тем более решение о передаче было за чиновниками Минздрава.
По любому, умный человек сначала выслушивает разные мнения, а только потом делает вывод кто прав.
Давайте сначала по поликлинике выслушаем доводы Церкви. А потом будем уже судить да рядить.
А то устроили тут черезвычайку. Приговор на троих и виновен!
А до упоминания о таком социальном явлении как материнство и детство аж самим главой Церкви о проблемах в этих сферах известно не было? Глава Церкви призывает и это замечательно. А кто еще должен призвать чтобы услышали?
В Украине, например, этим небезуспешно занималась г-жа Тимошенко.
Когда прозвучат конкретные предложения по
-увеличению выплаты матерям
-финансовой поддержке многодетных семей
-налоговому послаблению для многодетных
-выделения реальных квартирных квот для многодетных семей в каждом доме
-стипендиях детям из многодетных и малообеспеченных семей
вот тогда можно и будет вести разговор по существу.
А для этого должно быть поручение Президента и финансовые ресурсы
Пока народ ходит на либеральные антипутинские митинги, толпами в 10-100т чел. где только хулят Путина и требуют отпустить «полит заключённых» типа Ходорковского позитивных результатов явно не дождётесь. Позитивных результатов явно не будет вам и от форумной грызни в интернете. Если бы люди так выходили требовать конкретные и им необходимые законы! Вот это было бы да! А с белоленточной «оппозицией» получается просто буза, выпускание пара.
За Тимошенками не слежу. А вот толковых общественников которые говорят дело и выдвигают конкретные предложения в РФ знаю. Да вот только им прозвучать в СМИ, набрать известность ныне недоступно. Слава Богу что Патриарх человек публичный как то этот почин начал может и раскачает высших чиновников уж как ни будь до нужной активности в решении данных вопросов.
Не совсем так. Церкви являются бизнес структурами (агентами по продаже некоей "духовности"). За торговые операции, кстати, налоги не берутся. Непонятно почему?
В какой форме ведётяс продажа не сильно принципиально. Ведь неважно, в какой форме вы покупаете пузырь водки в магазине? Пожертвование, аренда, покупка. Вы деньги, вам товар.
Что касается церковного товара. Есть товар физический — иконы, свечи, крестики, а есть продажа услуг. Услуги ничем не отличаются, например, от услуг музыкантов или фокусников или, тех же докторов, мы ведь с поликлиниками сравниваем?
Аренда земли или помещений. Почему артисты платят за неё, а попы — нет? Почему врачи платят за помещения, а церкви освобождены от этого? Что полезного делают попы такого, что ставит их превыше всех?
Они спасают жизни? — нет.
Они являются крупнейшими спонсорами страны? — нет.
Может они развивают науку и технологии, армию, являются центрами просвещения? — НЕТ!
Они занимаются некоей малопонятной деятельностью, на выходе которой нет никакого продукта, результата. Они обещают чегото, чего продемонстрировать не в силах. И при этом мешают тем, кто реально даёт результат здесь и сейчас. Да ещё и за наш счёт.
даже когда крестили моих родителей в глухие послесталлинские времена — обряд крещения был платным, и дело даже не в том что это было подсудным и делалось тайно, и когда крестили мою сестру это было платным, не просто пожертвование, а четкая сумма.
недавно мне таки пришлось быть на крестинах, так вот прейскуранты висят! на все и вся. Крещение 700 р. в достаточно бедном городке это нормально? Храм строился на средства из городского бюджета, куда РПЦ девает прибыль?
Вы знаете, я не из Питера, я из Софрино. Да, да, именно из этого, которое является главным заводом этой всей шараги. Я даже там работал, в этом "святом месте". Завод — обычный капиталистический концлагерь, где рабочих смешивают с дерьмом, всячески нарушая ТК. Впрочем теперь вполне обычный, на фоне всех остальных.
Что касается "не был". Не совсем так. Объехал пол страны, и почти всё Золотое кольцо. В Питере был 2 раза. С исакия, разумеется фоткал. И даже во времена СССР. (Кстати самый большой восторг вызвал зоологический музей, который всем рекомендую.)
Во многих местах был несколько раз. Сначала видел великолепные музеи (это в последние годы СССР). Потом, когда попы выгнали музеи и освободили помещения — видел пустые храмы.
В проклятом совке зачем то тратили деньги на реставрацию, во идиоты! Теперь церковь получила отреставрированное даром, и это гниёт и разваливается. Например весь город Суздаль, особенно его деревянная часть (был 3 раза, упадок налицо).
Кругом в церквях торговые лавки с ценниками. Можно гордиться "made in sofrino" почти везде. Конкурентов РПЦ не любит ;) Гордиться, правда, трудно. Увеличение оборота серьёзно загаживает населённый пункт.
--------
Просто вы видите РПЦ с парадного входа, а я вижу и через служебный...
Запустение... Думаете что если сейчас настроить дохренища храмов "шаговой доступности" они всегда будут нужны? Концепция сменится и из них будут делать ларьки. Во первых, ресурсы сейчас потратятся зазря, можно было бы и лучшее применение найти, а во вторых пивным ларькам там будет не комфортно. Это я к тому, что не все постройки имело смысл поддерживать и реставрировать. Скажите спасибо что в прежние времена ненужные церквушки не растащили на кирпичи, а смогли подочто то приспособить.
Что касается памятников архитектуры (крупные соборы и монастыри) никто их никогда и не ломал. Более того, именно благодаря хорошей господдержке они до сегодняшнего дня сохранились. А вот идея передать их РПЦ не очень умна. Гораздо полезнее было бы, хотя бы частично, сохранить их именно как музеи. Поэтому я обеими руками за непередачу исакия РПЦ, иначе ему кранты. Да и передача церковникам зарежет на корню свободный доступ людей к культурному наследию.
Кстати. Вот например у нас любимое место посещения новобрачных — Сергиево-посадская лавра. После росписи они едут туда пофотографироваться. Теперь монахи бегают и следят чтобы кто то не заплатил не пофоткал там. Бьют по рукам. (Я иногда снимаю свадьбы, так что вкурсе). Не в храме, а на территории. Так что не рассказывайте о "кто сколько сможет". Это уже устаревшая информация.
з.ы. Спасать меня не надо, я не тону и не горю. Образумливать или ещё что то тоже обойдусь. Я живу по совести и поступков, за которые мне было бы стыдно не совершаю. Нам ведь атеистам трудно. Это верующим легко, нагрешил — отмолился и белыйпушистый. Чем больше нагрешил, тем больше отмолился, чем больше отмолился тем больше шанс райской жизни. (Как следствие — грешить надо максимально много, иначе путь в рай заказан). У нас так не работает. Клеймо навсегда. А в светлое будущее с грязным прошлым нельзя, не пустят.
Про видимость приведу сравнение лучше вашего.
Вы видите чистую и красивую атомную электростанцию, которая даёт свет и тепло. А я вижу помимо этой станции ещё и урановые рудники, заводы обогащения и переработки, и могильники для отходов. Проблему нужно видеть в комплексе, а не закрывать глаза на то, что не по нраву. Иначе наделаете глупостей, о которых потом всю жизнь будете просить прощения.
Такая своевременная статья, своевременное действие Патриарха.
Истина: «Собаки лают, а караван идёт.»
А хомечьё способно только грязью изливаться. Поэтому про добрые дела хомечьё не разговаривает.
Интересно бы знать только сколькие из них много аккаунтовые тролли на з/п, а сколькие настоящие одно аккаунтовые человеки в которых просто только по жизни злости и пакости много.
Вот не будете беременным многодетным российским семьям помогать и тех деятелей (в т.ч. Патриарха) кто может и хочет российские семьи поддерживать. Настанет всем нам в РФ и учкудук, и сплошной китайский квартал.
Может для быстрого реагирования в государственном масштабе для помощи беременным многодетным российским семьям правителей сменим да десяток другой олигархов заставим вернуть награбленное .
надо бы товарищу патриарху паузу делать между выступлениями. А то непонятно, толи пуссям-риот пение в стаж засчитывать, толи матерей многодетных за половые излишества в тюряги сажать...
Так нам и капитализм 20 лет назад обещали до сих пор ждём .
А вот "показать последнего попа" похоже коммунисты были правы такими темпами скоро на Руси действительно останься один истинно верующий поп на всё РПЦ .
Э нет какие там СМИ воочию убедился истинно верующие попы прейскуранты на оказание ритуальных услуг покойному не вывешивают и денег с родственников до последней копейки не изымают .
Когда очистите ряды РПЦ от стяжателей в рясе тогда и уважение к священно служителям будет .
Супруге чё то тяжко на душе было пошла в церковь хотела батюшке исповедаться а он ей постилась она нет тогда неделю ходи на молитвы (не в курсе что за обряд) а потом на исповедь .
Так в слезах пришла ей сейчас надо было а не через неделю с тех пор в церковь не ходит .
Я всегда удивлялся «бедным» взяткодателям… Если вы такой честный и принципиальный что же вы правоохранителей к данному вымогательству не подтянули? Сложно? Так хотя бы сами ведите запись дабы потом доказательство содеянного переданное в руководящие инстанции этого священника лишило его места и сана. А так что? Если все потерпевшие официально правды искать не будут, так и правды не будет. Будет только трёп в курилках, то ли было то ли не было, и всё бездоказательно…
Комментарии
Тогда остаётся поинтересоваться как РПЦ на протяжении 90х торговала сигаретами и спиртом Рояль .
Меня не интересует что она налоги не платила мне интересна духовная позиция РПЦ на эту торговлю .
И как торговцы алкоголем и табаком проповедуют о вреде оных .
Охрана комплекса и то некуда негодная оказалась. Мало того что допустили такое, так и уйти позволили.
Да и чего скажешь против собственников помещений? Будешь на бизнесменскую собственность права заявлять так те из Храма при желаний и выгнать смогут, в аренду панк-рок певицам сдадут, либо в аренду фальшивым попам что геев венчают. Капитализм главенствует.
А Церковь и так немного может. Тем не менее пользу людям приносит. И помощь матерям реальный и важный вклад обществу от РПЦ. Ибо вымираем, а олигархи и д.р. крупные бизнесмены индифферентны им проще гастарбайтерами пользоваться, все состояния из РФ заграницу в любой момент вывести.
Жаль что люди не способны отличать друзей от врагов.
Верующим матерям или не верующим а матерям других концессий как .
И попы в мулы рванут благо секты из одной ветви .
А откуда вы знаете что ситуация с поликлиникой в той статье отражена верно и непредвзято?
Давайте мыслить логически. Возможно здание остро нуждалось в кап ремонте. А кап ремонт старого фонда может оказаться дороже постройки нового здания. Количества обслуживаемых детей как этой так и соседних поликлиник мы так же незнаем. Наличие современного оборудования так же незнаем. Тем более решение о передаче было за чиновниками Минздрава.
По любому, умный человек сначала выслушивает разные мнения, а только потом делает вывод кто прав.
Давайте сначала по поликлинике выслушаем доводы Церкви. А потом будем уже судить да рядить.
А то устроили тут черезвычайку. Приговор на троих и виновен!
В Украине, например, этим небезуспешно занималась г-жа Тимошенко.
Когда прозвучат конкретные предложения по
-увеличению выплаты матерям
-финансовой поддержке многодетных семей
-налоговому послаблению для многодетных
-выделения реальных квартирных квот для многодетных семей в каждом доме
-стипендиях детям из многодетных и малообеспеченных семей
вот тогда можно и будет вести разговор по существу.
А для этого должно быть поручение Президента и финансовые ресурсы
За Тимошенками не слежу. А вот толковых общественников которые говорят дело и выдвигают конкретные предложения в РФ знаю. Да вот только им прозвучать в СМИ, набрать известность ныне недоступно. Слава Богу что Патриарх человек публичный как то этот почин начал может и раскачает высших чиновников уж как ни будь до нужной активности в решении данных вопросов.
Вот только некоммерческих поликлиник становится всё меньше, а церквей всё больше.
Вот было бы наоборот — тогда защищать церковь было бы уместно, а при таком раскладе как то не хочется...
В какой форме ведётяс продажа не сильно принципиально. Ведь неважно, в какой форме вы покупаете пузырь водки в магазине? Пожертвование, аренда, покупка. Вы деньги, вам товар.
Что касается церковного товара. Есть товар физический — иконы, свечи, крестики, а есть продажа услуг. Услуги ничем не отличаются, например, от услуг музыкантов или фокусников или, тех же докторов, мы ведь с поликлиниками сравниваем?
Аренда земли или помещений. Почему артисты платят за неё, а попы — нет? Почему врачи платят за помещения, а церкви освобождены от этого? Что полезного делают попы такого, что ставит их превыше всех?
Они спасают жизни? — нет.
Они являются крупнейшими спонсорами страны? — нет.
Может они развивают науку и технологии, армию, являются центрами просвещения? — НЕТ!
Они занимаются некоей малопонятной деятельностью, на выходе которой нет никакого продукта, результата. Они обещают чегото, чего продемонстрировать не в силах. И при этом мешают тем, кто реально даёт результат здесь и сейчас. Да ещё и за наш счёт.
недавно мне таки пришлось быть на крестинах, так вот прейскуранты висят! на все и вся. Крещение 700 р. в достаточно бедном городке это нормально? Храм строился на средства из городского бюджета, куда РПЦ девает прибыль?
Что касается "не был". Не совсем так. Объехал пол страны, и почти всё Золотое кольцо. В Питере был 2 раза. С исакия, разумеется фоткал. И даже во времена СССР. (Кстати самый большой восторг вызвал зоологический музей, который всем рекомендую.)
Во многих местах был несколько раз. Сначала видел великолепные музеи (это в последние годы СССР). Потом, когда попы выгнали музеи и освободили помещения — видел пустые храмы.
В проклятом совке зачем то тратили деньги на реставрацию, во идиоты! Теперь церковь получила отреставрированное даром, и это гниёт и разваливается. Например весь город Суздаль, особенно его деревянная часть (был 3 раза, упадок налицо).
Кругом в церквях торговые лавки с ценниками. Можно гордиться "made in sofrino" почти везде. Конкурентов РПЦ не любит ;) Гордиться, правда, трудно. Увеличение оборота серьёзно загаживает населённый пункт.
--------
Просто вы видите РПЦ с парадного входа, а я вижу и через служебный...
Что касается памятников архитектуры (крупные соборы и монастыри) никто их никогда и не ломал. Более того, именно благодаря хорошей господдержке они до сегодняшнего дня сохранились. А вот идея передать их РПЦ не очень умна. Гораздо полезнее было бы, хотя бы частично, сохранить их именно как музеи. Поэтому я обеими руками за непередачу исакия РПЦ, иначе ему кранты. Да и передача церковникам зарежет на корню свободный доступ людей к культурному наследию.
Кстати. Вот например у нас любимое место посещения новобрачных — Сергиево-посадская лавра. После росписи они едут туда пофотографироваться. Теперь монахи бегают и следят чтобы кто то не заплатил не пофоткал там. Бьют по рукам. (Я иногда снимаю свадьбы, так что вкурсе). Не в храме, а на территории. Так что не рассказывайте о "кто сколько сможет". Это уже устаревшая информация.
з.ы. Спасать меня не надо, я не тону и не горю. Образумливать или ещё что то тоже обойдусь. Я живу по совести и поступков, за которые мне было бы стыдно не совершаю. Нам ведь атеистам трудно. Это верующим легко, нагрешил — отмолился и белыйпушистый. Чем больше нагрешил, тем больше отмолился, чем больше отмолился тем больше шанс райской жизни. (Как следствие — грешить надо максимально много, иначе путь в рай заказан). У нас так не работает. Клеймо навсегда. А в светлое будущее с грязным прошлым нельзя, не пустят.
Про видимость приведу сравнение лучше вашего.
Вы видите чистую и красивую атомную электростанцию, которая даёт свет и тепло. А я вижу помимо этой станции ещё и урановые рудники, заводы обогащения и переработки, и могильники для отходов. Проблему нужно видеть в комплексе, а не закрывать глаза на то, что не по нраву. Иначе наделаете глупостей, о которых потом всю жизнь будете просить прощения.
Истина: «Собаки лают, а караван идёт.»
А хомечьё способно только грязью изливаться. Поэтому про добрые дела хомечьё не разговаривает.
Интересно бы знать только сколькие из них много аккаунтовые тролли на з/п, а сколькие настоящие одно аккаунтовые человеки в которых просто только по жизни злости и пакости много.
Да караван ну очень христианское слово прям как учкудук .
Или РПЦ своё общество создало и теперь от него в ужас приходит .
Да о РПЦ по конституции какие там с государством отношения .
А вот "показать последнего попа" похоже коммунисты были правы такими темпами скоро на Руси действительно останься один истинно верующий поп на всё РПЦ .
Когда очистите ряды РПЦ от стяжателей в рясе тогда и уважение к священно служителям будет .
Я вас понимаю только мы по разные стороны вы на той как должно быть а я на той как есть сейчас .
Лично могу это засвидетельствовать .
Супруге чё то тяжко на душе было пошла в церковь хотела батюшке исповедаться а он ей постилась она нет тогда неделю ходи на молитвы (не в курсе что за обряд) а потом на исповедь .
Так в слезах пришла ей сейчас надо было а не через неделю с тех пор в церковь не ходит .
Поп святой паства грешники .
На счёт супруги забила она на вашу церковь перестала её использовать как прослойку к Христу на прямую теперь общается попов не беспокоя .
Да прейскурант весит за стеклом на общие обозрение постоянно .
За предложения атеисту чистить ряды попов от стяжателей спасибо но думаю этим должен заниматься патриарх .
Чтоб послушать проповедь действительно верующего попа мне надо как минимум 300 км от города отмахать .
А вот о том что в храм идут к Христу это вы правильно подметили так к Христу разве обязательно через храм то идти ?
Не стоит на стезю двуликого януса выходить так сказать двойные стандарты применять .
Подарили авто так пусти его на боже дело а не гоняй как угорелый на спортивной машине .
Так прокатитесь от Питера до Москвы да на церквушки гляньте в каком они состоянии а по всей стране их сколько ?
Так что теперь с моей рассуждалкой "подарить храму а не настоятелю" опять дурно пахнет .