Голод в СССР 1932—1933 годах — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.
Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — 7 млн человек[21][22] Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.
после русско-японской, затем гражданской войны и первой мировой, была разруха и на раз два ее нельзя было разрешить. тогда основа всего была еда, вы хоть раз сталкивались с организацией и логистикой ресурсов, населения и провизии? это неимоеверно непросто сейчас, в век технологии и информации, неговоря о тех временах. только лопухи этому верят, тому что раздувают диверсанты. голод был бы полюбому! и его заслуга есть в том что он в сжатые сроки подготовил страну, ты бы хоть почитал "Моя борьба" А.Гитлера, за 10 лет до войны он УЖЕ ПИСАЛ О ТОМ ЧТО НАПАЛ БЫ НА СССР !!! и уж поверь все к тому шло. после 2-й мирвой Германию восстанавливали многие западные страны скопом + СССР но даже так на это ушло около 20 лет, так как же ты хочешь чтоб на такой огромной стране посли стольких войн (одна из которых гражданская, а это самая страшная из войн) так быстро бы локализовали и извели важнейшие проблемы? воистину необразованным быдлом, имеющему "свое" авторитетное ИМХО лего управлять...
Нее метите пургу! Какая разруха? Новая экономическая политика — экономическая политика, проводившаяся в Советской России и СССР в 1920-е годы. Была принята 15 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны. Несомненным успехом НЭПа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции Россия лишилась высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится «победой над разрухой». В то же время, отсутствие тех самых высококвалифицированных кадров стало причиной просчётов и ошибок.
Значительные темпы роста экономики, однако, были достигнуты лишь за счёт возвращения в строй довоенных мощностей, ведь Россия лишь к 1923/1924 году достигла экономических показателей довоенных лет
А Голод то был в 1932—1933 годах ....! причем здесь русско-Японская война?
Причина была в следующем: Частный сектор не допускался на «командные высоты в экономике», иностранные инвестиции не приветствовались, да и сами инвесторы особо не спешили в Россию из-за сохраняющейся нестабильности и угрозы национализации капиталов. Государство же было неспособно только из своих средств производить долгосрочные капиталоёмкие инвестиции.
Также противоречивой была ситуация и в деревне, где явно притеснялись «кулаки».
Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы).
В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.
Юридически НЭП была прекращена только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР
.................И начался Голод! А кто там был нашим Вождем в Это время? Иосиф Виссарионыч!
я повторюсь, чтобы хоть на грамм понимать, что за оклесицу насчет голода, голодомора, кто в этом виновен и тому подобного вы несете, попробуйте организовать логистику и снабжение ресурсами и провизией 1 статической единицы, например предприятия, на котором работаете, а теперь учтите что страна это динамическая единица, в которой все переменные меняются, а под рукой у вас только полуразоренные сельхозы и склады, необразованные в большистве своем крестьяне из которых примерно 30% не верят или не подчиняются власти по разным мотивам и вы поймете, ЧТО ПИЗД....ТЬ НЕ МЕШКИ ВОРОЧАТЬ.
А не умел видать товарисч Сталин организовать логистику и снабжение ресурсами и провизией даже 1 статическую единицу ... А взялся за целую страну! Вот голод и был результатом деятельности "гениального менеджмента"!
Как и начало войны! собственно! Имея бОльшую армию чем у противника умудрится просрать все! Как он сам и сообщил членам политбюро!:
--- "Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали"
Пишите, мол не умел организовать логистику? А кто тогда организовал эвакуацию тысяч заводов за Урал в начале войны?
Про армию тоже лучше не надо. Сравните территорию СССР и Европы. Концентрация войск в Европе(Германии) была в разы выше. Японию вы тоже забыли. Там тоже не хилая армия была, которую теже американцы боялись как огня. Поэтому СССР в начале войны вынужден был обороняться на 2 фронта.
А кто тогда организовал эвакуацию тысяч заводов за Урал в начале войны?-------нужда! И не тысяч а десятков... и не заводов а только оборудования которое успели НЕБРОСИТЬ!
По нужде до ветру ходят, а для организованной эвакуации мозги нужны и железная воля. Спасибо за поправку:) Десятки тысяч заводов были эвакуированы за Урал. За Урал — это так раньше говорили про заводы эвакуированные из зон боевых действий или близких к ним. Эвакуировали и в Баку и в Ташкент и т.д. вообщем во все республики СССР.
Ваш коллега krugerden говорит, что голод 1932—1933 годов имел место из-за сложности с организацией логистики, а вы говорите, что Сталин в начале войны сумел организовать эвакуацию тысяч заводов за Урал, для чего нужны мозги и железная воля.
Так умел всё-таки Сталин организовывать логистику или не умел?
>>>Несомненным успехом НЭПа было восстановление разрушенной экономики
Не надо перегибать палку. Не всей экономики, а только крестьянства (продовольствия) и легкой промышленности (мануфактура). Т.е. тех отраслей, которые могли дать быструю прибыль. Примерно как сейчас. А вся тяжелая промышленность лежала в глубокой ж#пе, и НЭПманы не собирались ее восстанавливать.
во-вторых, затронул не только СССР но и ряд европейских стран
в-третьих, вызван он был целым рядом причин, но уж никак не "целенаправленной политикой истребления крестьянства". Сталину нужно было зерно. В те годы оно было едеинственной твердой валютой. Без него невозможна была индустриализация. Сталин не стал-бы уничтожать тех, кто это зерно добывает.
в-третьих, вызван он был целым рядом причин, но уж никак не "целенаправленной политикой истребления крестьянства". Сталину нужно было зерно. В те годы оно было едеинственной твердой валютой. -----------------------------------Ага! на улице к Вам подойдет бандит и скажет: Мне нужна твердая Валюта! и для верности ткнет вам в бок стволом...
я тут ниже уже писал — именно так. Нужно понимать, что весь аппарат управления на местах состоял из красных командиров, с своими, весьма специфичными представлениями о задачах и методах их решения. Моего деда по отцовской линии 3 раза сажали в тюрьму за хлеб (прадед к тому времени уже был очень старый). Такая политика привела к тому, что хлеба много не собрали, своими стараниями урожаи следующих годов убили, учитывая что и с погодой не повезло, так вышел вообще пиздец. Да и неумелое вываливание хлеба на международный рынок так и деньги смешные получились. Пришлось вот даже закупать хлебушек заграницей для голодающих Поволжья. Собственно и по отцовской и по материнской линии мои семьи сами перенесли этот голод.
К середине 30-х стало явно понятно, что всех этих красных командиров нужно убирать нахрен. Управленцы из них как из говна пули — пользы мало, но вони много. Поскольку просто устранить их от политики было опасно — их того....
Конечно о целенаправленной политики говорить нельзя (хотя бы потому, что когда стали понятны масштабы — закупали хлеб, это факт). Но по крайней мере о черезжопном управлении говорить можно.
Слишком мало времени прошло, что бы давать трезвую оценку его действиям. Македонского могие современники убежден считали кровавым тираном, мы знаем его как великого полководца. С И.В. будет то же самое.
нет! не будет то же самое... Будет аналогия с царем Пирром, Пирр был троюродным братом и двоюродным племянником Александра Македонского (отец Пирра, Эакид — двоюродный брат и племянник Олимпиады, матери Александра). Многие современники Пирра считали, что сам Александр Великий возродился в его лице.
Однако После одной из своих "побед" он воскликнул «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска». Он почти угадал — в битве при Беневенте его войска были разбиты Римом.
Сталину повезло больше во время подоспела помощь... Иначе победителем мог бы стать совсем не он!
Предположить можно всё, что угодно. Вышло так как вышло. Возможно закаленный суровыми годами Сталинского правления, русский народ и одержал верх над нацистами. Я лично сииильно сомневаюсь, что поколение Пепси сможет сделать если не дай бог придеться сделать, то что сделали наши деды и прадеды
А что сделали наши деды и прадеды? Одержали верх над нацистской Германией. Таковой уже давно нет. Значит, и делать то, что сделали деды и прадеды, уже нет необходимости.
В том контексте имелось ввиду, что поставь нынешнее поколение перед лицом явно превосходящего по мощи врага, что сделает оно? И не важно нацистская это германия или китай
Правильно! Вышло так как вышло... А вышло так что Сталин без помощи Америки увы не обошелся... И Победу одержал именно благодаря этой помощи! А поколение пепси это и есть потомки Сталинских безвольных винтиков которых он вывел селективным путем... "Мичурин" так сказать... Только тот выводил новые сорта яблок, а этот новый вид человека, Homo Soveticus.... То есть послушная исполнительная и безвольная рабсила, Путин назвал вас бандерлогами! С чем Вас и поздравляю, Вы достойный продолжатель этой тупиковой ветви эвалюции...
Всего поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31,4 млрд было поставлено в Великобританию, $11,3 млрд — в СССР, $3,2 млрд — во Францию и $1,6 млрд — в Китай.
Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»[
Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Однако надо учитывать, что всего грузовиков ЗИС-6 в СССР до 1941 годы было произведено около 21 тыс. и часть из них изымались из народного хозяйства в пользу нужд РККА. Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война. На сегодняшний день во всём СНГ сохранилось только девять реактивных миномётов «Катюша», которые были созданы на базе отечественных грузовиков ЗиС-6.
а теперь нюхай сюда, учи экономику, для того чтобы понять что беспроцентных кредитов не бывает , 1000 000 000 беспроцентного кредита товаром, произведенным за валюту США, под гарантию оплаты ЗОЛОТОМ и не желтым как обычно а красным. золото это твердая валюта а фантики они могли печатать сколь угодно для своего ВПК, позже под это и другое золото они смогли свою валюту продвинуть как мировой эквивалент. это они знали, посему их кредит это лишь сделка причем выгодная только им, это знали все, но иного варианта не было, или деньги или жизни людей. выбрали жизни людей, так что благодарите что не как в Китае, там бы особо на деньги не полагались а с волами слали б за трофейными танками и дай Далай Лама и небеса что глядишь победили бы.
Дебил! дочитай пост до конца! и не гадь посередине!
---Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз.
это чепуха, никто таких долгов не прощал кроме СССР это факт, причем признанный всемирным банком реконструкции и развития. ты идеализируешь и тасушеь странными фактами, которые алогичны по сути.
Он правильно пишет. С долгами как-то неудобно получилось Еще одна особенность что большое количество техники, которую должны были отдать после войны не отдали. Американцы кстати сразу пускали ее под пресс, прямо в пунктах приема.
СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %, на 1 мая 1945 г. — 32,8 % (58,1 % составляли машины отечественного производства и 9,1 % — трофейные автомашины)[21]. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[43]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [47][48]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз.
Большая часть топлива призводилась в Германии из угля (синтетический бензин), некоторые месторождения имелись и у союзников, например в Румынии. часть покупалась у нейтральных стран. Были закупки нефти и у США (скандал со Стандарт-ойл), Вы наверное об этом))) но говорить, что они принципиально влияли на топливный баланс Германии неправильно, да и потом, когда это был выявлено все кто нужно получил по шапке.
из приведённой диаграммы ясно видно, что от 30 до 50 % (если усреднить "по больнице") того, чем воевали — штатовского производства. спасибо, Дмитрий за замечательный аргумент
У вас плохо со зрением? Поставки оружия (НЕ ТОЛЬКО США) ~ 10-15%(в среднем по больнице) от общего числа. Это по диаграмме №2. Из Диаграммы №1 видно что из всего полученного только 25% СССР получил от США. В основном США помогали Англии.
Что то вы всё в кучу сгребли. Но Америка.... Уважаемый напомните в каком году открылся второй фронт? И что происходило на восточном? Америка начала помогать не нам, а своим союзникам, потому что испугалась, что Сталин не остановиться в Берлине. А до того как мы погнали немцев назад, Америка подло отсижывалась выжидая, кто победит а кто ослабнет, что бы подмять под себя ослабшего победителя. А её хваленая далеко не безвозмездная помощь в вооружение хоть и помогла но во первых вогнола опустошенный СССР в долги и в принципе еще поднатужившись справились бы и без неё
Так что со вторым фронтом? Почему Америка не открыла его после падения Франции и начала бомбордировок Агглии. А только когда стало понятно, что стало понятно, что Германие не победить. Америке единственной была полезна долгая и затяжная война в Европе, это то вы отрицать надеюсь не станете..
дорогой, акуп! если бы вы читали книжки более сложные, чем букварь, то знали бы:
1. союзники пытались высадиться на континенте несколько раньше "дня д" — в 42-м — погугли высадку в Дьеппе. у них (с их отношением к своему народу) нихрена не получилось. да, у жукова (бабы ещё нарожают) получилось бы. а подготовка к высадке в нормандии заняла вот так много времени.
2. а, вообще-то, союзники ( англия и франция) давно-давно воевали в африке. прям-таки с 40-го года (когда СССР обнималась с гитлером, аж шуба заворачивалась)
3. правительства США и англии должны в первую очередь заботиться о народе США и англии, а не о народе СССР, поэтому их действия надо рассматривать именно с этих позиций, а не с позиций "чо ж это они за нас не погибали"
За то какое совпадение, день Д произошел после того как немцы развернулись, это первое. Втрое, высадиться они раньше не смогли, однако помощь в вооружение (продажу) северными конвоями наладили шустро. Если они действительно хотели скорейшей победы Германии, почему не перепрпавляли тем же путем живую силу? А война в Африке это не заслуга союзников, а просчет Гитлера, который тем самым распылял силы. И если бы он их распылял еще сильнее еще на нескоьких фронтах, подавить его можно было быстрее ИМХО
"почему не перепрпавляли тем же путем живую силу?" — видимо, вы им не посоветовали вовремя
"просчет Гитлера, который тем самым распылял силы" — вот всякий мнит себя статегом... с помощью этого "просчёта" адольф алоизич подбирался к нефти, которой ему катастрофически не хватало. тем не менее, пока один усатый братался с другим усатым "злокозненные союзники" вовсю воевали
"подавить его можно было быстрее ИМХО" — срочно! срочно в советники президента! такой стратегический ум пропадает на богом забытом нонейме!
А железом помогать можно было, при этом не хило зарабатывая? Причем и вашим и нашим. Потом пробежаться ограниченным контингентом по и так по сути побежденным территориям и пнуть умершего уже противника, что бы потом кричать, что великая ЮСА чуть ли не главная победительница в ВОВ!
Ну насчет парада это наверное про Брест. Одни вошли, другие вышли. Насчет водили — когда Чаплин осмелился выпустить "Великий диктатор", ему в Америке несладко пришлось. Да и законный английский наследник едва ли не в зад фюрера целовал. А поляки так вообще даже представить не могли как с ними подло поступят немецкие друзья.
В данном случае г-н Ефимов прав — американские поставки по ленд-лизу оказали очень существенное влияние на ход военных действий на Восточном фронте, Британию так вообще спасли. Тут пофигу, какими мыслями руководствовались США, но факт остается фактом.
Нормально написано. Даже не говорится что Сталин ни в чем не виноват, а то развели в последнее время моду — Сталин белый и пушистый, он не знал, не его вина... Прям как про Царя Батюшку.
Даже если взглянуть на здешнее обсуждение, то никто и не утверждает, что Сталин был "белым и пушистым". Просто не надо не него вешать всех собак и не надо бездумно марать дегтем историю СССР. История не бывает только черной или только белой. И в истории практически каждой страны мира есть свои черные и белые полосы.
Была история с автобусами, которые люди на свои деньги украсили портретами И.В.- как вся "либеральная общестенность" говном злопыхала. Сейчас это. Опять.
Вот интересно, Никиту Сергеича ведь в репрессиях на Украины в 30-40 можно запросто обвинить. Он там не по деццки старался. И что его тоже низя показывать?
Вообще отношение к И.В. странное, это примерно как если бы американцы обвиняли Вашингтона или там Рузвельта в неталерантности к неграм по причине того что тогда была сегрегация и запрещали печатать их портреты.
Ну как минимум о народной любви. Несмотря на достаточно долгую компанию по очернению, начатую еще в стародавние времена упомянутым тут Н.С. и продолжающуюся до сих пор.
Да тут не нужно разумеется впадать в "ортодоксальный сталинизм" равно как и обратно. Это был видный политический деятель того времени, собственно самый главный. Пытаться сделать вид что его не было, либо что пока все ковали победу, Сталин пил кровь младенцев тоже не верно. Одновременно судить о той эпохе по "свинарке и пастуху" и думать что Сталин какал бабочками тоже немного не верно. История и исторические персонажи они не монохромные.
Я представляю что Сталин был такой политический прагматик, у которого были четкие задачи развития государства и он максимально использовал все наличные (достаточно небольшие в первый период) ресурсы, в т.ч. и человеческий. Говорить что государство тогда было идеальной машиной с жесткой дисциплиной по моему нельзя. Бардака хватало. Руководящий аппарат первоначально состоял из бывших красных командиров, имеющих специфическое по сегодняшним меркам представление о "революционной необходимости" ну и т.д.,
Потом есть момент того, что трактовки истории со времен тов. Хрущева и дальше очень сильно нацелены на то, чтобы сделать из Сталина козла отпущения. Сталин в ответе за все. Сталин в ответе конечно, но далеко не за все. Это было выгодно и Хрущеву и после некоторого затишья новым "демократически" властителем. Если послать все это нахрен, то останется просто весьма жесткий и эффективный руководитель страны, который сделал большой задел науки, промышленности и политического влияния, под руководством которого была выиграна большая война. Но уж никак не кровавый маньяк, которым его сейчас усиленно хотят представить.
Т.е. имхо и той и другой стороне нужно более критически подойти к своим "верованиям" и если немного краски появится в этой черно-белой картине нашей недавней истории то будет весьма хорош
И что — никто-никто не поставил доклад Хрущова на XX съезде под сомнение? Привыкли, что раз генсек говорит, значит, это истина в последней инстанции и сомнению не подлежит?
Да там такая вот штука, это ж тоже люди, после этого "партийно-аппаратные элиты" получили какие-никакие гарантии, вздохнули. При Сталине карьера значила пропорционально увеличивающуюся ответственность, при Хрущеве и дальше — практически полную безответственность. Это устраивало всех "властьимущих", для них это были более выгодные правила. Насчет сомнения — ну во-первых доклад бы сделан отнюдь не на пустом месте. Факты имелись, невозможно это отрицать.
Когда необходима была смена "властной вертикали" после гражданской войны, естественно устранение, неспособных к гражданскому управлению красных командиров велась совершенно незаконными способами. Необходимость в этом была, для всех (в т.ч. и для народа это было в принципе благо) Неспособность их управлять на своем уровне показал тот же голод начала 30-х. Их нужно был менять. Нужно было менять и верхушку. Законных способов не было. Тут нельзя отрицать и роли Сталина. С другой стороны и на местах старались, очень старались. Тот же Н.С., поэтому эти квоты — это мера была более ограничивающая на самом деле. Поэтому Хрущев в своей знаменитой записке просил увеличения. Т.е. сам факт незаконных арестов, который почему-то стремятся отрицать сталинисты абсолютно реален. Просто нужно понять, что Сталин не был кровавым маньяком. Он просто был циничным прагматиком. Нужно расстрелять для политических целей — придумаем и расстреляем. Нужен для дела, толковый специалист, даже при нелояльном отношении (ну как Туполев например) создадут условия для работы.
Еще один ньюанс — после гражданской войны единственный ресурс который был доступен — крестьянство. Других собственно не было. Поэтому вся сталинская индустриализация делалась на плечах крестьян. И их жизнь тогда была очень тяжелой. Необходимо это было — я считаю что да, учитывая большую ограниченность ресурсы и времени, который был отведен до войны (что она будет было понятно)
Ну реюмируя — властные элиты захотели уютной жизни. Они ее получили. И.В. всех подзаебал уже своей требовательностью. То чем это закончилось видно по поздней Брежневщене. Т,е. XX съезд это было начало конца Советской империи. Все остальное время после Сталина пользовались заделом того времени.
Да, было такое. Вывешивали, но не из большой любви к диктатору, а как такой себе протест против брежневского времени, шамкающего генсека и его геронтологического Политбюро. Вроде как наказать за это не должны, он же был нашим руководителем, в фильме "Освобождение" даже изображён. Как бы при Сталине было по-другому, хотели сказать эти малость пришибленные водители грузовиков,
То же самое наблюдаем и сегодня. Чем больше недоверия к власти в стране, тем чаще оглядываются назад, туда, где, считается, был как бы порядок. Кроме того, если непопулярная власть говорит, что Сталин был убийцей, то просто из чувства протеста ей начинают возражать. Это всё мы проходили. Когда брежневская пропаганда постоянно твердила, как хорошо живут советские люди и как плохо живут люди на Западе, то ей из чувства протеста не верили и считали, что, очевидно, всё обстоит как раз наоборот.
То же самое есть и в Германии, например. Некоторые немцы, недовольные тем, что в стране много иностранцев и не все ведут себя прилично, начинают ворчать, что при фюрере было иначе, он бы такого безобразия не допустил.
>>>Вот интересно, Никиту Сергеича ведь в репрессиях на Украины
Вообще-то он, насколько я знаю, в 37-ом 38-ом в Москве отличился. Резолюция Сталина (на записке об увеличении квот) "Уймись, дурак" это из тех времен. Жаль успел смыться на Украину, иначе мог бы и не отвертеться, когда наиболее ретивых исполнителей к ответу привлекли.
Ну вот сейчас допустим, если чиновников али там гайцов за коррупцию начать шерстить — придется квоты вводить, а то в гулагах миллионы невиннопосаженых будут париться.
При квотах общее относительное число заключенных было не больше чем сейчас, а оправдательных приговоров по уголовным делам выносилось несравненно больше.
Никита колибром поменьше! сынок так сказать! Тут речь идет о тупом обожании ПАХАНА! о его зоновских порядках и пренебрежении к жизням миллионов соотечественников!
А насчет портретов... Как вы себе представляете автобус с портретами Чикатилло? Или Гитлера?
Ну почему тупом сразу. Речь может вполне идти о тупой ненависти к человеку, весьма неплохо управлявшему страной в весьма трудное время. Если учитывать все, что досталось ему в управление, то очень даже хорошо. К слову заметить "почитатели" как правило знают историю лучше тех, кто считает его "кровавым тираном". Лично я считаю и тех и других людьми увлекающимися и субъективными и лично сам более осторожен в оценках, но учитывая те условия я бы поставил ему твердую четверку. А прикидывая те расклады, благодарю судьбу что на верх поднялся не Лёва Троцкий. Тогда бы была веселуха.
Сравнение с Чекатилой и Гитлером идиотские. Это такая аргументация у Вас? Вообще
это напоминает ор Сванидзе на передачах.
Я вот не представляю себе автобуса с портретом пахана, ой пардон, великомученника Николы-кровавого допустим, который пренебрегая миллионами жизней соотечественников втянул страну в несколько воин и все благополучно просрал и что?
К слову заметить "почитатели" как правило знают историю лучше тех, кто считает его "кровавым тираном". ----------------------------- Какую версию истории Вы имеете ввиду?
Иосиф Виссарионыч был бы рад, какие чудные потомки выросли на поле им вспаханном ... настоящие русские патриоты! Правда по русски с трудом излагают мысль, да словарный запас урезан до размеров словаря Ильфо-Петровской Эллочки, но это им не мешает беззаветно любить несчастную Родину... как это по русски, гнобить и любить одновременно... Но это все оправдано... не было у них времени на всякие там грамоты, нужно было Родину защищать, от нашествия на нее алкоголя, много их братьев пало в лихие 90-е в неравной борьбе с Зеленым Змием, многие героически гибнут ныне... Пока мы иуды разных национальностей предательски учились в ВУЗах что бы потом подло оставить героев патриотов без хорошей работы, на обочине жизни. Мы предатели получая деньги из Госдепа покупали предательские книги порочащие Великого Кормчего, и бесстыже читали их смакуя каждое грязное слово... Мы наемные девки проклятого капитала, выискали подпись вождя под решением расстреливать врагов народа с 12 лет. И раструбили на весь свет... грамотеи чертовы. В общем позор нам. Грамотеям космополитичным.
Читаем первоисточник.«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст. 8 „Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик“.
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением»[587] .
Ок. Читаем, что за данные преступления полагалось по тогдашнему УК для взрослого населения:
Оказывается, что максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст. 136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы[608] . Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст. 142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет[609] . Изнасилование (ст. 153) — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет[610] . Кража (ст. 162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств — до 5 лет[611] .
НИКАКИХ РАССТРЕЛОВ ЗА УКАЗАННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕ ПОЛАГАЛОСЬ.
Теперь посмотрим как издевалось над несовершеннолетними царское правительство:
среди 11 крестьян, повешенных в марте 1908 года в Херсоне, чья казнь побудила Льва Толстого написать знаменитую статью «Не могу молчать», был 17-летний Юрченко[591] .
В Ченстохове 22 сентября 1906 года было расстреляно 4 малолетних. В Новороссийске 17 января 1907 года казнь совершили над едва достигшим 17 лет[592] .
5 ноября 1907 года в Пензе по приговору суда был повешен 17-летний Николай Пчелинцев. Будучи членом группы анархистов-коммунистов, он участвовал в ряде экспроприации и терактов, в том числе в убийстве начальника депо Пенза-Вяземская И. А. Сафаревича 12 сентября 1907 года и жандармского унтер-офицера (в перестрелке). Как несовершеннолетний взял убийство унтера на себя, однако снисхождения не дождался[593] .
Бабание (17 лет). Казнён в Саратове в январе 1908 года по процессу группы петровских максималистов, за разгром помещичьих имений, экспроприации и террористические акты[594] .
Александр Грингоф (17 лет). Расстрелян в Митаве в ноябре 1906 года за участие в боевой дружине[595] .
Иван Мирковский (17 лет). Расстрелян в Люблине в январе 1906 года за убийство начальника станции[596] .
Ян Руман (17 лет). Казнён в Риге 7 декабря 1906 года за активное участие в революционном движении[597] .
Гергард Шервень (17 лет). Расстрелян в Ревеле 6 января 1906 года за участие в восстании батраков[598] .
16-летние Андрей Кологривый, Афанасий Савченко, Иван Свистун, Василий Тура были повешены в Елисаветграде 13 января 1909 года по подозрению в участии в террористическом акте[599] .
Вот так поступал "помазанник божий" с несовершеннолетними.
1 — Бороненков Михаил Петрович — г. Брянск. — род.1923 — см.1938-3-16
2 — Голев Петр Антонович — Москва. — род. 1923 — см.1938-3-7
1922 года рождения (14-16 лет):
1 — Абрамов Алексей Федорович — Каширский р-н, МО, д. Кишкино. — р.1922 — см.1938-3-7
2 — Алпатенков Николай Петрович — Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. — р.1922 — см.1938-2-17
3 — Васильев Виктор Сергеевич — Москва. — р.1922 — см.1938-3-14
4 — Виноградов Василий Ефремович — Ухтомский р-н, МО — 1922 — см.1937-8-23
5 — Иванов Владимир Никитич — Москва. — р.1922 — см.1938-2-17
6 — Новиков Николай Алексеевич — Можайский р-н, МО — р.1922 — см. 1938-3-8
7 — Сахаров Николай Степанович — Мордов. АССР, г. Саранск. — р.1922 — см. 1938-3-7
8 — Шамонин Михаил Николаевич — Москва. — р.1922 — см.1937-12-9
1921 года рождения (15-17 лет):
1 — Агеев Михаил Иванович — Рязанский р-н, МО, д. Высоцкие Дворики. — р. 1921 — см. 02.01.1938
2 — Андреев Владимир Дмитриевич — Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. — р. 1921 — см. 07.03.1938
3 — Белокашкин Иван Алексеевич — русский — Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село — Без определенных занятий. — р. 1921 — см. 14.03.1938
4 — Богомолов Иван Михайлович — Москва. — р. 1921 — см. 08.12.1937
5 — Гаврилов Алексей Сергеевич — Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО — р. 1921 — см. 15.08.1937
6 — Гришин Александр Тихонович — Тульская обл., Чернский р-н, с. Карабановка., Москва или — р. 1921 — см. 14.03.1938
7 — Евстигнеев Федор Павлович — Коробовский р-н, МО, д. Бардуки. — р. 1921 — см. 07.03.1938
8 — Иванов Николай Иванович — Западная обл., Издешковский р-н, д. Пареево. — р. 1921 — см. 04.12.1937
9 — Караваев Алексей Иванович — Пушкинский р-н, с. Звягино., МО — р. 1921 — см. 14.03.1938
10 — Карулин Михаил Владимирович — Пушкинский р-н, с. Звягино., МО — р. 1921 — см. 14.03.1938
11 — Кирьянов Николай Иванович — г. Загорск., МО — р. 1921 — см. 02.12.1937
12 — Козырев Сергей Матвеевич — с. Алексеевка., МО — р. 1921 — см. 23.08.1937
13 — Николаев Петр Николаевич — г. Краснодар. — р. 1921 — см. 25.11.1937
14 — Павлюшин Александр Алексеевич — Старожиловский р-н, с. Касимово., МО — р. 1921 — см. 10.03.1938
15 — Петраков Александр Егорович — русский — Моск. обл., г. Подольск — Без определенных занятий. — р. 1921 — см. 14.03.1938
16 — Плакущий Анатолий Дмитриевич — русский — УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково) — Без определенных занятий — р. 1921 — см. 19.12.1937
17 — Равинский Борис Васильевич — г. Коломна., МО — р. 1921 — см. 27.09.1937
18 — Решилин Александр Иванович — Калужская губ., Тарусский уезд, д. Щапово., Москва или — р. 1921 — см. 14.03.1938
19 — Солдаткин Алексей Михайлович — Москва. — р. 1921 — см. 09.09.1937
20 — Соломатин Алексей Васильевич — г. Тула. — р. 1921 — см. 16.03.1938
21 — Третьяков Михаил Александрович — русский — г. Москва — Без определенных занятий. — р. 1921 — см. 14.03.1938
22 — Углов Николай Николаевич — Москва. — р. 1921 — см. 15.08.1937
23 — Ульяничев Евгений Сергеевич — Тепло-Огаревский р-н, МО, д. Нарышкино. — р. 1921 — см. 08.03.1938
24 — Ходжаев Евгений Мавлянович — Москва. — р. 1921 — см. 14.03.1938
25 — Чекалин Анатолий Викторович — Москва. — р. 1921 — см. 04.12.1937
1920 года рождения (16-18 лет):
1 — Аверьянов Владимир Уварович — Западная обл., Знаменский р-н, д. Подюковка. — р. 1920 — см. 25.10.1937
2 — Акимов Сергей Васильевич — русский — г. Москвы — Без определенных занятий. — р. 1920 — см. 14.03.1938
3 — Андриенко Владимир Павлович — русский — г. Сталинграда — Без определенных занятий — р. 1920 — см. 07.03.1938
4 — Ахметжанов Николай Константинович — г. Ташкент. — р. 1920 — см. 23.09.1937
5 — Баланцов Николай Иванович — Западная обл., г. Зубцово. — р. 1920 — см. 08.10.1937
6 — Батулин Владимир Федорович — г. Орехово-Зуево., МО — р. 1920 — см. 16.03.1938
7 — Баурин Павел Федорович — Западная обл., Темниковский р-н, с. Скугрево. — р. 1920 — см. 02.12.1937
8 — Бобовников Владимир Степанович — г. Тула. — р. 1920 — см. 22.03.1938
9 — Буров Иван Иванович — Москва. — р. 1920 — см. 17.02.1938
10 — Воробьев Константин Иванович — Москва. — р. 1920 — см. 21.11.1937
11 — Воробьев Николай Моисеевич — Ухоловский р-н, Москва или МО, д. Дуброво. — р. 1920 — см. 08.09.1937
12 — Вьюнов Виктор Федорович — Орехово-Зуевский р-н, МО, пос. Дрезна. — р. 1920 — см. 04.12.1937
13 — Горский Георгий Ильич — русский — Ярославская обл., г. Костромы — Без определенных занятий — р. 1920 — см. 03.08.1938
14 — Горячев Александр Алексеевич — Пушкинский р-н, МО, д. Пялово. — р. 1920 — см. 10.03.1938
15 — Горячев Иван Григорьевич — Ряжский р-н, МО, д. Ухолово. — р. 1920 — см. 23.08.1937
16 — Емельянов Константин Сергеевич — Москва. — р. 1920 — см. 17.08.1937
17 — Жулябин Владимир Семенович — Куйбышевская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма. — р. 1920 — см. 31.10.1937
18 — Зеленцов Борис Федорович — Москва. — р. 1920 — см. 16.11.1937
19 — Иванов Сергей Владимирович — Ново-Петровский р-н, МО, д. Филатово. — р. 19
учитывая что сейчас можно настрочить любой спсиок любых мер и кар, а проверить то не у кого... и спросить уже не с кого, все спешно пострелялми, практически без суда и следствия по результату Нюрнбергского процесса палачей.
замечу, что на Нюрнбергском процессе только СССР настаивал на ЗАКОННОМ СУДЕ нацистов и офицеров, на что союзники ответили, цитата: "Нет смысла судить за очевидные преступления, свидетелем коих явился весь мир!" и всех под одну гребенку в КРАЙНЕ СПЕШНОМ ПОРЯДКЕ РАССТРЕЛЯЛИ. тут непричем сталинские соколы, но походу заминали правду. вы или убежденный этими идеалами или реально диверсант и то и другое должно сурово караться, ибо незнание законов не освобождает от ответственности так и тут, распыление такой информации не имеющей гарнтированных доказательств является по сути ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОМ и МОШЕННИЧЕСТВОМ что карается статьей.
заглянул! и что? в графе "Инфа на гражданина из источников, независимых от Бутово" написано Не найдена! А когда в СССРе чего можно найти? все шито кры
И что тут не так? А вот что!
Как там сказал товарищь Сталин после войны о потерях? 7 миллионов....
приврал слегка... почти в 4 раза! Так и здесь! мы никогда не узнаем сколько этот упырь загубил прамо и косвенно! В том то и проблема современной историографии , мы знаем что потеряли мнооооого народа, но куда он делся? История молчит! Архивы закрыты, подчищены, уничтожены... И это дает повод таким как вы выворачивать оглобли по вашему усмотрению! Но факт есть факт в 30-40 года исчезло около 50 — 60 млн. населения! Не исключаю что среди них немало и Ваших родственников.
Т.к. все ваши примеры из 37-38 гг, то можно с большой долей вероятности утверждать, что они пошли не по "апрельском постановлению 35-ого года", а по 58-ой. Насколько справедливы были приговоры судить не могу, т.к. не видел дел. А то как мемориальцы реабилитировали могу напомнить. Работали они почище "троек" «В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел. Кстати, если бы тот кадровый потенциал применить сегодня, за год-два наша работа могла бы быть завершена. На сегодняшний день в регионах (а у нас 89регионов) работает всего 120 оперативных работников и 18 в центральном аппарате»[476] .
Таким образом, с учётом выходных и праздников в те годы ежедневно рассматривалось по 700 уголовных дел.
Как можно разобраться при таком потоке, кто прав, кто виноват. А вот как. Вот статья из закона о реабилитации «Статья 5.
Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов;
д) побег из мест лишения свободы, ссыпки или спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями»[470] .
Т.е. антисоветская агитация (читай призывы к свержению власти, см английские прошлогодние события) — невиновен. Побег — невиновен.
"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним
20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517
Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
Этот циркуляр — фальшивка хрущевских времен. В уголовном кодексе в редакции от 1 июля 1935 года (т.е. уже после этого "циркуляра") присутствует 22я статья:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»[621] .
В УК от 15.10.35 тоже самое. В УК от 15.10.36 уже внесены поправки из указа от 7-ого апреля. Читаем:
«12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания.[625] »[626] .
Но 22 статья остается неизменной:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»[627] .
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение ВЫСШЕЙ МЕРЫ НАКАЗАНИЯ (РАССТРЕЛА), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА И СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК.
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
1) К несовершеннолетним (надпись карандашом: начиная с 12 летнего возраста) систематических краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, и т.п., принять по усмотрению суда, как медико-педагогического воздействия, как и меры уголовного наказания. (надпись карандашом: в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.)
2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляций, проституцией, нищенством и т.п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3) Отменить ст.8 "Основных начал Уголовного законодательства СССР и других союзных республик".
4) Предложить правительствам советских республик принести уголовное законодательства республик в соответствие с настоящим постановлением.
Я уже приводил пример с постановлением о мерах по борьбе с хищениями на транспорте. Там вплоть до расстрела меры дозволено было применять. Дальше есть закон про все меры наказания с 12 лет.
Итого — 12 летнего словленного за хищения на ж/д транспорте спокойно могли расстрелять.
Но это ж надо логику включить и подумать. А тут так не принято.
"мы иуды разных национальностей предательски учились в ВУЗах"
"Мы предатели"
"бестыжие"
"Мы наемные девки проклятого капитала"
"В общем позор нам. Грамотеям космополитичным"
-------
Как это точно сказано о вас! Как глубоко, проникновенно и на чистейшем русском вы пояснили нам, кто же вы такие на самом деле!
И кстати, мне тоже интересно, где ж это вы выискали упомянутую "подпись вождя"? Сделайте одолжение, снизойдите с высот своей образованности и поделитесь источником.
если вы о умнейший патриот своего отечества умеете читать по русски, (что вызывает немалое удивление) то обратите внимание на две ссылочки прикрепленные чуть выше ... А если короче: Разуй глаза !
Да мне эти документы давно знакомы — ничего нового.
Насчет Циркуляра — фальшивка это.
Это легко проверить. Дело в том что за перечисленные в постановлении от 7.04.1935 преступления даже для взрослых согласно тогдашнему УК смертной казни не полагалось. Если включить здравый смысл, то возникнет вопрос: а с чего такая жестокость к несовершеннолетним? И другого ответа, кроме как "Сталин любил кушать младенцев", на этот вопрос нет. Но это уже к психиатру.
Кстати, Постановление от 7.04.1935 было опубликовано в Известиях ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г. А вот откуда взялся Циркуляр с толкованием — бооольшой вопрос.
Есть еще вот такой источник — Библиотечка районного прокурора. Вып.III. Советское уголовное право / Под ред. А.Я.Вышинского. М., 1939.
Заглянем в него и убедимся, что содержание Циркуляра и ему противоречит:
С.7-8:
Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.
С.14:
К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.
Идем дальше. Норма уголовного кодекса, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из кодекса не делась. Если ст.12, выглядевшая до этого так:
«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5)
была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то ст.22:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9).
осталась на месте.
Поэтому те, кто заявляет, будто формулировка «с применением всех мер уголовного наказания» включала в себя смертную казнь, либо демонстрируют своё невежество (столь свойственное представителям российской интеллигенции) и незнание реалий той эпохи, либо сознательно врут.
Можете глумиться, обсирать и давиться от ненависти, но Сталин — это эпохальная личность планетарного масштаба. Это уже свершившийся факт, как и факт того, что после него были и находятся у власти упыри и твари всяких мастей.
Сегодняшние мрази только и делают, что возвышаются путём обгаживания великого вождя, так как остальные "вожди" сами обосрались по уши .........
В Америке нет и не было ничего подобного Сталину. однако там дети гордятся страной и не стыдятся своего президента, они верят в будущее, которое к слову в их руках а не в руках"спасителей Отечества". есть и у них свои бездельники и тунеядцы, однако их число гораздо меньше чем у нас... И они боятся закона, не ментов а именно закона, которому все равно кто перед ним, распутник президент или бомж...
А если взять Европу? Уважительное отношение к старикам и инвалидам, вежливые полицейские и чиновники, независимый суд. Впечатляет, что ещё в 1950 г. была подписана европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод, а затем был создан европейский суд по правам человека. Европа лишь приходила в себя после разрушительной войны, а поди ж ты — уже вот такие идеи были в головах у людей. У нас такого и близко не было. Какие там права человека... Да даже и сейчас никто не хочет об этом слушать, более того — это считается ругательным словом.
В Европе развивали политическую культуру населения, а у нас население боялось слово критическое сказать о власти, т.к. это могло плохо кончиться. Тот, кто отсидел за критические высказывания, анекдот или частушку, по возвращении зарекался ещё раз так "неразумно" поступать. Можно было только одобрять. А лучше всего — молчать и не высовываться. Так Советская власть воспитывала Граждан с большой буквы — будущих строителей коммунизма. От Сталина до Черненко. Безбоязненно высказывать своё мнение о власти и политике стало возможно лишь в перестройку.
Также в Европе развивали политическую конкуренцию, даже в пределах одной партии. Чтобы не было застоя кадров, чтобы популярность партии не страдала. А у нас? "Дорогой Иосиф Виссарионович (Никита Сергеевич, Леонид Ильич и т.д. — нужное подчеркнуть)" — вот наша политическая "конкуренция". Генсеком можно было перестать быть только лишь в двух случаях — либо тебя выносят ногами вперёд, либо в результате узкого заговора по типу дворцового переворота.
о пасаны! походу гибло дело наше правое. есть много документальных фильмов, причем не наших, где рассказывается о самосудах, о мафии в государстве, в органах, как за правое дело людей не стреляют в застенках, но судят и лишают всего, денег, имени, имущества — там без этого вам никто даже и мочи стакан не даст. как неугодные резко становятся врагами народа, бывшие умы становятся психами, исключаются из академий, олишаются званий и все это вполне гласно прикрывают расплывчатой отмазкой — ГОСУДАРСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. не думайте, бандиты везде и лицо у них не такое благородное как в крестном отце.
Пустой текст. Преферансисты говорят: "Нету хода — ходи с бубей". Сталинисты, когда по сути сказать нечего, начинают говорить о евреях.
>>Сталин евреев выучил, потом Сталинскими премиями награждал.
Забыли сказать, что он ещё и антикосмополитскую кампанию против них запустил, дело врачей для них организовал, которое тут же стало рассыпаться, как только заказчик отдал концы.
А кто выучил евреев французских, английских, американских? Тоже Сталин?
Вы бы лучше Горбачёва за перестройку поблагодарили. Благодаря ей у вас хоть появилась возможность высказываться положительно о своём идоле. А иначе тема "Сталин" так бы до сих пор оставалась табу для обсуждения и зафиксировалась бы на докладе Хрущёва на XX съезде.
Вырвано из контекста. А где кадры, когда никто не нарушает порядок, и полицейские — мирные и доброжелательные? Таких ситуаций — подявляющее большинство, но их снимать неинтересно.
Не вы ли постоянно этим занимаетесь, вырывая из контекста те или иные "сталинские преступления".
>>> А где кадры, когда никто не нарушает порядок, и полицейские — мирные и доброжелательные?
Аналогично могу адресовать вопрос к вам. Где ваши рассказы о героических днях НКВД, когда пограничники (тоже НКВД) первыми встретили врага на границе. Где ваши рассказы о поимке реальных шпионов и диверсантов, где рассказы о мирных днях НКВД ? В мирное время работники НКВД тоже мирные и доброжелательные. Почему от вас постоянно на сталинский период СССР идет только негатив вырванный из контекста ?
1) Дык десятки миллирнов загубленной России это как бЭ не контекст а именно суть события!
2)Аналогично могу адресовать вопрос к вам. Где ваши рассказы о героических днях НКВД, когда пограничники (тоже НКВД) первыми встретили врага на границе.-----------------------------------------------Об этом так много книг написано и снято фотоальбомов...
Характерное отличие Америки от России в том что там Акцентируют внимание на ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ нюансах, их выпячивают, заостряют внимание, а положительные это сама жизнь она обычна ...
В России же наоборот обычно насилие над личностью, а подвиг как вещь редкая тиражируется миллионами, а иногда даже как в случае с 28-панфиловцами просто выдумывается!, За последние 20 лет единственный достойный подвиг майора Сергея Алекса́ндровича Солнечникова (вечная Память!) что то ещё на ум приходит?
>>>Дык десятки миллирнов загубленной России это как бЭ не контекст а именно суть события!
Что-то ты обмельчал. Бери пример с соЛЖЕницына — сотни миллионов.
>>>Характерное отличие Америки от России в том что там Акцентируют внимание на ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ нюансах, их выпячивают, заостряют внимание
Мильен раз ХА.
Амер расстрелявший мирных афганцев, не получил даже взыскания. "Ошибки в целенаведении" беспилотников также . Скандал с Гуантаномо напомнить. Сколько спецслужбы все покрывали. И таких примеров сотни. А сколько всего еще скрыто.
СВОИ ГРАЖДАНЕ не воюют с оружием в руках против власти, не устраивают заговоров, не подстрекают к восстанию, к свержению правительства. Так же как царизм отправлял революционеров на каторгу в Сибирь, также и большевики отправляли неугодных в ГУЛаг.
К СВОИМ гражданам америка одобрила бессрочное заключение в тюрьму и применение пыток. И это не в смутные революционные годы начала 20-ого века, а в "цитадели демократии" в начале 21-ого. Не давно читал, что у них отменена и "первая поправка" к конституции.
ТЫ ГОВОРИШЬ О НИХ ПОТОМУ ЧТО ОНИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОБ ЭТОМ НЕ СКРЫВАЮТ! Жалетель мирных Афганцев... Ты не пробовал их жалеть 30 лет назад когда там были наши войска?
У меня друг воевал в афгане, так рассказывал какие у них были жесткие требования по отношению к мирным афганцам. Доходило до того, что вместо того, чтобы использовать ГРАДы, чтобы не задеть мирных приходилось проводить значительно более серьезные операции. Зачастую теряя своих.
По пыткам в гуантаномо и других тюрьмах, то что скрывали штаты вопросов значит нет. Могу напомнить также как в штатах засудили мужика, который сливал информацию о преступлениях амеров в афгане и Ираке (напомнить про викиликс)
Временной контекст был обычный. В стране полностью победил социализм, новая Конституция это засвидетельствовала. Все граждане получили равные права. Шла мирная жизнь, никакого чрезвычайного положения не было. Живи да радуйся успехам, если надо, критикуй недостатки, руководство. Ан нет, низзя...
Провозгласить — не значит построить. Если для 98% населения и был построен социализм, то 2% (даже меньше) все еще оставались недовольными. И все познается в сравнении. Вот взгляните:
По сравнению с Испанией у нас вообще было все СУПЕР, только там не устраивают деФРАНКОзацию.
Опять спрыгивание на другие страны. Я не знаю их ситуацию, не знаю, можно ли её считать аналогичной, да она меня не особо и интересует. вы называете аналогией, на поверку оказывается совсем не так (например, вы утверждали, что депортация поволжских немцев и американских японцев во время ВМВ — аналогичны). Я описал ситуацию в СССР под сталинским руководством. Что не так?
Вы собираетесь изучать "сферического коня в вакууме" , т.е. СССР в отрыве от той исторической и политической обстановки и внутри страны и за ее пределами в которой все происходило ? Ну, здесь я вам не помощник.
>>> Я не знаю их ситуацию
Вы точно так же не знаете ситуацию в СССР в 30-х гг, а беретесь о ней рассуждать. Ее достоверно не знает никто. Вы знаете только то что открыто да и то с бОООООльшими натяжками и перекосами в сторону обвинения все и вся в политике СССР того времени. Вы даже не пытаетесь понять почему был издан тот или иной закон, указ, постановление. Почему голод 32-33 имел такие серьезные последствия? Какая доля вины руководства СССР, какая исполнителей ? Для вас есть факт — голод (или даже голодомор) был, виновник в кремле — все, вопрос закрыт. А ведь до сих пор не все так однозначно. И потом, как можно составить верное мнение, если архивы до сих пор закрыты.
>>>депортация поволжских немцев и американских японцев во время ВМВ — аналогичны
Депортация не может быть аналогичной на все 100%. И я вам об этом уже писал. В СССР она была вызвана необходимостью. В штатах такой необходимости не было. Да и послевоенная ситуация в СССР и штатах совсем не аналогичные. И потом. Любые аналогии можно рассматривать с той или иной точностью/достоверностью. Невозможно ситуацию в одной стране со 100% точностью переложить на другую, или это будет уже не АНАЛОГИЯ а РАВЕНСТВО. Это несколько разные понятия.
Вы точно не знаете ситуацию в СССР в 30-х гг, а беретесь рассуждать о других странах.
Депортация не была аналогичной даже на 50%. При чём здесь необходимость? Это вообще неважно. Если человека депортировали за дело, значит, неодходимость тут ни при чём. Если же человек никакой вины за собой не чувствует, а его депортировали, то ему нисколько не легче от того, что была какая-то необходимость. Он в любом случае будет считать себя несправедливо пострадавшим и будет уверен, что никакой необходимости депортировать его и его семью не было.
+++Могу напомнить, что аналогичные депортации были и в штатах.+++
+++Точно также у те годы поступали и штаты с япошками.+++
Это всё ваши слова? Я вам приводил 8 СУЩЕСТВЕННЫХ отличий этих двух депортаций. Вот они:
тогда зачем в пример приводите США и т.п.? не пойму, что за скачки? как позитив иностранный, так эт да, пример, а как негатив, так сразу "не знаю специфики". чето как то по американски однобоко...
Президент Израиля, да и не только чуть ли не каждый год благодарит русский народ за спасение евреев и победу.
Президент Израиля- В течение тысячи лет евреи претерпевали гонения, пока не пришел Гитлер с идеей полного уничтожения еврейского народа. И если бы Красная армия не сотворила этой великой победы, мир бы выглядел сейчас совсем по-другому.
Я еду, чтобы поклониться русскому народу и Красной армии от лица всех евреев и народа Израиля за то, что спасли нас и всю планету от нацистского зла.
Странно... А ведь были времена, когда это слово было общеупотребительным и не несло оскорбительного оттенка. Может просветите, отчего так случилось, что название целого народа стало ругательным словом?
Да на фронте вообще никто не гиб, это все выдумки! Мы победили без потерь! Нами же управлял гениальный Сталин! А 27 миллионов это немцы ночью отравили..
не конечно Сталин лично ходил с наганом стрелял, стрелял за хлеб, за недостреляные патроны, за трусость, да и так прсото в спину стрелял чтоб не расслаблялись. в целом у него было хобби такео стрелять в людей, вот как бэ и настрелял 200 миллионов, просто вы знаете только о 20 остальные сокрыты пока чтоб не будоражить умы.
СССР, Сталин, Жуков, Рокоссовский, Конев... Армия... Миллионы граждан СССР смогли выдержать чудовищный по силе и жестокости удар! Ценой страшных потерь! (Василий — сын Сталина тоже погиб на этой войне, не отсиживался в тылу!) Это чёрт возьми было! Надеюсь никто не отрицает?!
Комментарии
Голод в СССР 1932—1933 годах — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.
Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — 7 млн человек[21][22] Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.
Значительные темпы роста экономики, однако, были достигнуты лишь за счёт возвращения в строй довоенных мощностей, ведь Россия лишь к 1923/1924 году достигла экономических показателей довоенных лет
А Голод то был в 1932—1933 годах ....! причем здесь русско-Японская война?
Причина была в следующем: Частный сектор не допускался на «командные высоты в экономике», иностранные инвестиции не приветствовались, да и сами инвесторы особо не спешили в Россию из-за сохраняющейся нестабильности и угрозы национализации капиталов. Государство же было неспособно только из своих средств производить долгосрочные капиталоёмкие инвестиции.
Также противоречивой была ситуация и в деревне, где явно притеснялись «кулаки».
Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы).
В октябре 1928 года началось осуществление первого пятилетнего плана развития народного хозяйства, руководство страны взяло курс на форсированную индустриализацию и коллективизацию. Хотя официально НЭП никто не отменял, к тому времени он был уже фактически свёрнут.
Юридически НЭП была прекращена только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР
.................И начался Голод! А кто там был нашим Вождем в Это время? Иосиф Виссарионыч!
или и здесь пендосы дернули его руку?
Как и начало войны! собственно! Имея бОльшую армию чем у противника умудрится просрать все! Как он сам и сообщил членам политбюро!:
--- "Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали"
Про армию тоже лучше не надо. Сравните территорию СССР и Европы. Концентрация войск в Европе(Германии) была в разы выше. Японию вы тоже забыли. Там тоже не хилая армия была, которую теже американцы боялись как огня. Поэтому СССР в начале войны вынужден был обороняться на 2 фронта.
Так умел всё-таки Сталин организовывать логистику или не умел?
Не надо перегибать палку. Не всей экономики, а только крестьянства (продовольствия) и легкой промышленности (мануфактура). Т.е. тех отраслей, которые могли дать быструю прибыль. Примерно как сейчас. А вся тяжелая промышленность лежала в глубокой ж#пе, и НЭПманы не собирались ее восстанавливать.
во-первых, имел значительно меньшие потери
во-вторых, затронул не только СССР но и ряд европейских стран
в-третьих, вызван он был целым рядом причин, но уж никак не "целенаправленной политикой истребления крестьянства". Сталину нужно было зерно. В те годы оно было едеинственной твердой валютой. Без него невозможна была индустриализация. Сталин не стал-бы уничтожать тех, кто это зерно добывает.
во-вторых, затронул не только СССР но и ряд европейских стран-------------------------Ага! Украину, Белоруссию, Бессарабию!
2. Я имел ввиду ЗАПАДНУЮ ЕВРОПУ.
К середине 30-х стало явно понятно, что всех этих красных командиров нужно убирать нахрен. Управленцы из них как из говна пули — пользы мало, но вони много. Поскольку просто устранить их от политики было опасно — их того....
Конечно о целенаправленной политики говорить нельзя (хотя бы потому, что когда стали понятны масштабы — закупали хлеб, это факт). Но по крайней мере о черезжопном управлении говорить можно.
Однако После одной из своих "побед" он воскликнул «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска». Он почти угадал — в битве при Беневенте его войска были разбиты Римом.
Сталину повезло больше во время подоспела помощь... Иначе победителем мог бы стать совсем не он!
>>то что сделали наши деды и прадеды
А что сделали наши деды и прадеды? Одержали верх над нацистской Германией. Таковой уже давно нет. Значит, и делать то, что сделали деды и прадеды, уже нет необходимости.
1. не бесплатная
2. шла и в СССР, и в Англию, и в нацистскую Германию. Причем в СССР шли не самые большие поставки.
3. именно благодаря 2МВ и ленд-лизу штаты вышли наконец из депрессии,
4. СССР мог бы обойтись и без этой помощи, но более дорогой ценой. В последнее время это признают и американские историки
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.[
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»[
Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Однако надо учитывать, что всего грузовиков ЗИС-6 в СССР до 1941 годы было произведено около 21 тыс. и часть из них изымались из народного хозяйства в пользу нужд РККА. Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война. На сегодняшний день во всём СНГ сохранилось только девять реактивных миномётов «Катюша», которые были созданы на базе отечественных грузовиков ЗиС-6.
---Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[44]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [47][48]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз.
1. союзники пытались высадиться на континенте несколько раньше "дня д" — в 42-м — погугли высадку в Дьеппе. у них (с их отношением к своему народу) нихрена не получилось. да, у жукова (бабы ещё нарожают) получилось бы. а подготовка к высадке в нормандии заняла вот так много времени.
2. а, вообще-то, союзники ( англия и франция) давно-давно воевали в африке. прям-таки с 40-го года (когда СССР обнималась с гитлером, аж шуба заворачивалась)
3. правительства США и англии должны в первую очередь заботиться о народе США и англии, а не о народе СССР, поэтому их действия надо рассматривать именно с этих позиций, а не с позиций "чо ж это они за нас не погибали"
"почему не перепрпавляли тем же путем живую силу?" — видимо, вы им не посоветовали вовремя
"просчет Гитлера, который тем самым распылял силы" — вот всякий мнит себя статегом... с помощью этого "просчёта" адольф алоизич подбирался к нефти, которой ему катастрофически не хватало. тем не менее, пока один усатый братался с другим усатым "злокозненные союзники" вовсю воевали
"подавить его можно было быстрее ИМХО" — срочно! срочно в советники президента! такой стратегический ум пропадает на богом забытом нонейме!
Против кого? Гитлер и Сталин тогда корешами были...
Вот интересно, Никиту Сергеича ведь в репрессиях на Украины в 30-40 можно запросто обвинить. Он там не по деццки старался. И что его тоже низя показывать?
Вообще отношение к И.В. странное, это примерно как если бы американцы обвиняли Вашингтона или там Рузвельта в неталерантности к неграм по причине того что тогда была сегрегация и запрещали печатать их портреты.
ЗЫ толерантность пишется через "о"
Лучше что-нибудь такое:
sculpturepark.de
Я представляю что Сталин был такой политический прагматик, у которого были четкие задачи развития государства и он максимально использовал все наличные (достаточно небольшие в первый период) ресурсы, в т.ч. и человеческий. Говорить что государство тогда было идеальной машиной с жесткой дисциплиной по моему нельзя. Бардака хватало. Руководящий аппарат первоначально состоял из бывших красных командиров, имеющих специфическое по сегодняшним меркам представление о "революционной необходимости" ну и т.д.,
Потом есть момент того, что трактовки истории со времен тов. Хрущева и дальше очень сильно нацелены на то, чтобы сделать из Сталина козла отпущения. Сталин в ответе за все. Сталин в ответе конечно, но далеко не за все. Это было выгодно и Хрущеву и после некоторого затишья новым "демократически" властителем. Если послать все это нахрен, то останется просто весьма жесткий и эффективный руководитель страны, который сделал большой задел науки, промышленности и политического влияния, под руководством которого была выиграна большая война. Но уж никак не кровавый маньяк, которым его сейчас усиленно хотят представить.
Т.е. имхо и той и другой стороне нужно более критически подойти к своим "верованиям" и если немного краски появится в этой черно-белой картине нашей недавней истории то будет весьма хорош
Когда необходима была смена "властной вертикали" после гражданской войны, естественно устранение, неспособных к гражданскому управлению красных командиров велась совершенно незаконными способами. Необходимость в этом была, для всех (в т.ч. и для народа это было в принципе благо) Неспособность их управлять на своем уровне показал тот же голод начала 30-х. Их нужно был менять. Нужно было менять и верхушку. Законных способов не было. Тут нельзя отрицать и роли Сталина. С другой стороны и на местах старались, очень старались. Тот же Н.С., поэтому эти квоты — это мера была более ограничивающая на самом деле. Поэтому Хрущев в своей знаменитой записке просил увеличения. Т.е. сам факт незаконных арестов, который почему-то стремятся отрицать сталинисты абсолютно реален. Просто нужно понять, что Сталин не был кровавым маньяком. Он просто был циничным прагматиком. Нужно расстрелять для политических целей — придумаем и расстреляем. Нужен для дела, толковый специалист, даже при нелояльном отношении (ну как Туполев например) создадут условия для работы.
Еще один ньюанс — после гражданской войны единственный ресурс который был доступен — крестьянство. Других собственно не было. Поэтому вся сталинская индустриализация делалась на плечах крестьян. И их жизнь тогда была очень тяжелой. Необходимо это было — я считаю что да, учитывая большую ограниченность ресурсы и времени, который был отведен до войны (что она будет было понятно)
Ну реюмируя — властные элиты захотели уютной жизни. Они ее получили. И.В. всех подзаебал уже своей требовательностью. То чем это закончилось видно по поздней Брежневщене. Т,е. XX съезд это было начало конца Советской империи. Все остальное время после Сталина пользовались заделом того времени.
Когда вы еще были мутной каплей, в стране водители грузовиков любили вывешивать в кабинах на лобовом стекле его портреты, причем лицом наружу.
То же самое наблюдаем и сегодня. Чем больше недоверия к власти в стране, тем чаще оглядываются назад, туда, где, считается, был как бы порядок. Кроме того, если непопулярная власть говорит, что Сталин был убийцей, то просто из чувства протеста ей начинают возражать. Это всё мы проходили. Когда брежневская пропаганда постоянно твердила, как хорошо живут советские люди и как плохо живут люди на Западе, то ей из чувства протеста не верили и считали, что, очевидно, всё обстоит как раз наоборот.
То же самое есть и в Германии, например. Некоторые немцы, недовольные тем, что в стране много иностранцев и не все ведут себя прилично, начинают ворчать, что при фюрере было иначе, он бы такого безобразия не допустил.
Вообще-то он, насколько я знаю, в 37-ом 38-ом в Москве отличился. Резолюция Сталина (на записке об увеличении квот) "Уймись, дурак" это из тех времен. Жаль успел смыться на Украину, иначе мог бы и не отвертеться, когда наиболее ретивых исполнителей к ответу привлекли.
А насчет портретов... Как вы себе представляете автобус с портретами Чикатилло? Или Гитлера?
Сравнение с Чекатилой и Гитлером идиотские. Это такая аргументация у Вас? Вообще
это напоминает ор Сванидзе на передачах.
Я вот не представляю себе автобуса с портретом пахана, ой пардон, великомученника Николы-кровавого допустим, который пренебрегая миллионами жизней соотечественников втянул страну в несколько воин и все благополучно просрал и что?
Потрудитесь пояснить, в каком документе вы это "выискали", уж не в книгах ли солженицына?
man-with-dogs.livejournal.com
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст. 8 „Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик“.
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением»[587] .
Ок. Читаем, что за данные преступления полагалось по тогдашнему УК для взрослого населения:
Оказывается, что максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст. 136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы[608] . Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст. 142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет[609] . Изнасилование (ст. 153) — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет[610] . Кража (ст. 162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств — до 5 лет[611] .
НИКАКИХ РАССТРЕЛОВ ЗА УКАЗАННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕ ПОЛАГАЛОСЬ.
Теперь посмотрим как издевалось над несовершеннолетними царское правительство:
среди 11 крестьян, повешенных в марте 1908 года в Херсоне, чья казнь побудила Льва Толстого написать знаменитую статью «Не могу молчать», был 17-летний Юрченко[591] .
В Ченстохове 22 сентября 1906 года было расстреляно 4 малолетних. В Новороссийске 17 января 1907 года казнь совершили над едва достигшим 17 лет[592] .
5 ноября 1907 года в Пензе по приговору суда был повешен 17-летний Николай Пчелинцев. Будучи членом группы анархистов-коммунистов, он участвовал в ряде экспроприации и терактов, в том числе в убийстве начальника депо Пенза-Вяземская И. А. Сафаревича 12 сентября 1907 года и жандармского унтер-офицера (в перестрелке). Как несовершеннолетний взял убийство унтера на себя, однако снисхождения не дождался[593] .
Бабание (17 лет). Казнён в Саратове в январе 1908 года по процессу группы петровских максималистов, за разгром помещичьих имений, экспроприации и террористические акты[594] .
Александр Грингоф (17 лет). Расстрелян в Митаве в ноябре 1906 года за участие в боевой дружине[595] .
Иван Мирковский (17 лет). Расстрелян в Люблине в январе 1906 года за убийство начальника станции[596] .
Ян Руман (17 лет). Казнён в Риге 7 декабря 1906 года за активное участие в революционном движении[597] .
Гергард Шервень (17 лет). Расстрелян в Ревеле 6 января 1906 года за участие в восстании батраков[598] .
16-летние Андрей Кологривый, Афанасий Савченко, Иван Свистун, Василий Тура были повешены в Елисаветграде 13 января 1909 года по подозрению в участии в террористическом акте[599] .
Вот так поступал "помазанник божий" с несовершеннолетними.
1923 года рождения (14-15 лет):
1 — Бороненков Михаил Петрович — г. Брянск. — род.1923 — см.1938-3-16
2 — Голев Петр Антонович — Москва. — род. 1923 — см.1938-3-7
1922 года рождения (14-16 лет):
1 — Абрамов Алексей Федорович — Каширский р-н, МО, д. Кишкино. — р.1922 — см.1938-3-7
2 — Алпатенков Николай Петрович — Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. — р.1922 — см.1938-2-17
3 — Васильев Виктор Сергеевич — Москва. — р.1922 — см.1938-3-14
4 — Виноградов Василий Ефремович — Ухтомский р-н, МО — 1922 — см.1937-8-23
5 — Иванов Владимир Никитич — Москва. — р.1922 — см.1938-2-17
6 — Новиков Николай Алексеевич — Можайский р-н, МО — р.1922 — см. 1938-3-8
7 — Сахаров Николай Степанович — Мордов. АССР, г. Саранск. — р.1922 — см. 1938-3-7
8 — Шамонин Михаил Николаевич — Москва. — р.1922 — см.1937-12-9
1921 года рождения (15-17 лет):
1 — Агеев Михаил Иванович — Рязанский р-н, МО, д. Высоцкие Дворики. — р. 1921 — см. 02.01.1938
2 — Андреев Владимир Дмитриевич — Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. — р. 1921 — см. 07.03.1938
3 — Белокашкин Иван Алексеевич — русский — Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село — Без определенных занятий. — р. 1921 — см. 14.03.1938
4 — Богомолов Иван Михайлович — Москва. — р. 1921 — см. 08.12.1937
5 — Гаврилов Алексей Сергеевич — Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО — р. 1921 — см. 15.08.1937
6 — Гришин Александр Тихонович — Тульская обл., Чернский р-н, с. Карабановка., Москва или — р. 1921 — см. 14.03.1938
7 — Евстигнеев Федор Павлович — Коробовский р-н, МО, д. Бардуки. — р. 1921 — см. 07.03.1938
8 — Иванов Николай Иванович — Западная обл., Издешковский р-н, д. Пареево. — р. 1921 — см. 04.12.1937
9 — Караваев Алексей Иванович — Пушкинский р-н, с. Звягино., МО — р. 1921 — см. 14.03.1938
10 — Карулин Михаил Владимирович — Пушкинский р-н, с. Звягино., МО — р. 1921 — см. 14.03.1938
11 — Кирьянов Николай Иванович — г. Загорск., МО — р. 1921 — см. 02.12.1937
12 — Козырев Сергей Матвеевич — с. Алексеевка., МО — р. 1921 — см. 23.08.1937
13 — Николаев Петр Николаевич — г. Краснодар. — р. 1921 — см. 25.11.1937
14 — Павлюшин Александр Алексеевич — Старожиловский р-н, с. Касимово., МО — р. 1921 — см. 10.03.1938
15 — Петраков Александр Егорович — русский — Моск. обл., г. Подольск — Без определенных занятий. — р. 1921 — см. 14.03.1938
16 — Плакущий Анатолий Дмитриевич — русский — УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково) — Без определенных занятий — р. 1921 — см. 19.12.1937
17 — Равинский Борис Васильевич — г. Коломна., МО — р. 1921 — см. 27.09.1937
18 — Решилин Александр Иванович — Калужская губ., Тарусский уезд, д. Щапово., Москва или — р. 1921 — см. 14.03.1938
19 — Солдаткин Алексей Михайлович — Москва. — р. 1921 — см. 09.09.1937
20 — Соломатин Алексей Васильевич — г. Тула. — р. 1921 — см. 16.03.1938
21 — Третьяков Михаил Александрович — русский — г. Москва — Без определенных занятий. — р. 1921 — см. 14.03.1938
22 — Углов Николай Николаевич — Москва. — р. 1921 — см. 15.08.1937
23 — Ульяничев Евгений Сергеевич — Тепло-Огаревский р-н, МО, д. Нарышкино. — р. 1921 — см. 08.03.1938
24 — Ходжаев Евгений Мавлянович — Москва. — р. 1921 — см. 14.03.1938
25 — Чекалин Анатолий Викторович — Москва. — р. 1921 — см. 04.12.1937
1920 года рождения (16-18 лет):
1 — Аверьянов Владимир Уварович — Западная обл., Знаменский р-н, д. Подюковка. — р. 1920 — см. 25.10.1937
2 — Акимов Сергей Васильевич — русский — г. Москвы — Без определенных занятий. — р. 1920 — см. 14.03.1938
3 — Андриенко Владимир Павлович — русский — г. Сталинграда — Без определенных занятий — р. 1920 — см. 07.03.1938
4 — Ахметжанов Николай Константинович — г. Ташкент. — р. 1920 — см. 23.09.1937
5 — Баланцов Николай Иванович — Западная обл., г. Зубцово. — р. 1920 — см. 08.10.1937
6 — Батулин Владимир Федорович — г. Орехово-Зуево., МО — р. 1920 — см. 16.03.1938
7 — Баурин Павел Федорович — Западная обл., Темниковский р-н, с. Скугрево. — р. 1920 — см. 02.12.1937
8 — Бобовников Владимир Степанович — г. Тула. — р. 1920 — см. 22.03.1938
9 — Буров Иван Иванович — Москва. — р. 1920 — см. 17.02.1938
10 — Воробьев Константин Иванович — Москва. — р. 1920 — см. 21.11.1937
11 — Воробьев Николай Моисеевич — Ухоловский р-н, Москва или МО, д. Дуброво. — р. 1920 — см. 08.09.1937
12 — Вьюнов Виктор Федорович — Орехово-Зуевский р-н, МО, пос. Дрезна. — р. 1920 — см. 04.12.1937
13 — Горский Георгий Ильич — русский — Ярославская обл., г. Костромы — Без определенных занятий — р. 1920 — см. 03.08.1938
14 — Горячев Александр Алексеевич — Пушкинский р-н, МО, д. Пялово. — р. 1920 — см. 10.03.1938
15 — Горячев Иван Григорьевич — Ряжский р-н, МО, д. Ухолово. — р. 1920 — см. 23.08.1937
16 — Емельянов Константин Сергеевич — Москва. — р. 1920 — см. 17.08.1937
17 — Жулябин Владимир Семенович — Куйбышевская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма. — р. 1920 — см. 31.10.1937
18 — Зеленцов Борис Федорович — Москва. — р. 1920 — см. 16.11.1937
19 — Иванов Сергей Владимирович — Ново-Петровский р-н, МО, д. Филатово. — р. 19
вот ведь незадача-то... трудно было в 30-х с гуглом
И что тут не так? А вот что!
Как там сказал товарищь Сталин после войны о потерях? 7 миллионов....
приврал слегка... почти в 4 раза! Так и здесь! мы никогда не узнаем сколько этот упырь загубил прамо и косвенно! В том то и проблема современной историографии , мы знаем что потеряли мнооооого народа, но куда он делся? История молчит! Архивы закрыты, подчищены, уничтожены... И это дает повод таким как вы выворачивать оглобли по вашему усмотрению! Но факт есть факт в 30-40 года исчезло около 50 — 60 млн. населения! Не исключаю что среди них немало и Ваших родственников.
Наверное самоликвидировались!
Речь шла о военных, а не демографических потерях. А военные потери у нас как раз около 8 млн чел. Т.ч. если он и ошибся то не в разы.
Таким образом, с учётом выходных и праздников в те годы ежедневно рассматривалось по 700 уголовных дел.
Как можно разобраться при таком потоке, кто прав, кто виноват. А вот как. Вот статья из закона о реабилитации «Статья 5.
Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов;
д) побег из мест лишения свободы, ссыпки или спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями»[470] .
Т.е. антисоветская агитация (читай призывы к свержению власти, см английские прошлогодние события) — невиновен. Побег — невиновен.
Список не полон:
20 — Russian_Old (М. Н. Ефимов) 11 лет, три сквозных ранения в голову из нагана, но выжил и дожил до наших дней...
20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517
Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»[621] .
В УК от 15.10.35 тоже самое. В УК от 15.10.36 уже внесены поправки из указа от 7-ого апреля. Читаем:
«12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания.[625] »[626] .
Но 22 статья остается неизменной:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»[627] .
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение ВЫСШЕЙ МЕРЫ НАКАЗАНИЯ (РАССТРЕЛА), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
1) К несовершеннолетним (надпись карандашом: начиная с 12 летнего возраста) систематических краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, и т.п., принять по усмотрению суда, как медико-педагогического воздействия, как и меры уголовного наказания. (надпись карандашом: в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.)
2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляций, проституцией, нищенством и т.п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3) Отменить ст.8 "Основных начал Уголовного законодательства СССР и других союзных республик".
4) Предложить правительствам советских республик принести уголовное законодательства республик в соответствие с настоящим постановлением.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦИК СССР
(М.КАЛИНИН).
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СНК СССР
(В.МОЛОТОВ).
СЕКРЕТАРЬ ЦИК СССР
(И.АКУЛОВ).
echo.msk.ru
Я уже приводил пример с постановлением о мерах по борьбе с хищениями на транспорте. Там вплоть до расстрела меры дозволено было применять. Дальше есть закон про все меры наказания с 12 лет.
Итого — 12 летнего словленного за хищения на ж/д транспорте спокойно могли расстрелять.
Но это ж надо логику включить и подумать. А тут так не принято.
Каких 14-ти летних подростков казнили?
На сколько я помню всего одного и тому было почти 15 и за 2-ое убийство.
"Мы предатели"
"бестыжие"
"Мы наемные девки проклятого капитала"
"В общем позор нам. Грамотеям космополитичным"
-------
Как это точно сказано о вас! Как глубоко, проникновенно и на чистейшем русском вы пояснили нам, кто же вы такие на самом деле!
И кстати, мне тоже интересно, где ж это вы выискали упомянутую "подпись вождя"? Сделайте одолжение, снизойдите с высот своей образованности и поделитесь источником.
Насчет Циркуляра — фальшивка это.
Это легко проверить. Дело в том что за перечисленные в постановлении от 7.04.1935 преступления даже для взрослых согласно тогдашнему УК смертной казни не полагалось. Если включить здравый смысл, то возникнет вопрос: а с чего такая жестокость к несовершеннолетним? И другого ответа, кроме как "Сталин любил кушать младенцев", на этот вопрос нет. Но это уже к психиатру.
Кстати, Постановление от 7.04.1935 было опубликовано в Известиях ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г. А вот откуда взялся Циркуляр с толкованием — бооольшой вопрос.
Есть еще вот такой источник — Библиотечка районного прокурора. Вып.III. Советское уголовное право / Под ред. А.Я.Вышинского. М., 1939.
Заглянем в него и убедимся, что содержание Циркуляра и ему противоречит:
С.7-8:
Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.
С.14:
К расстрелу не могут быть приговорены лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности.
Идем дальше. Норма уголовного кодекса, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из кодекса не делась. Если ст.12, выглядевшая до этого так:
«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5)
была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то ст.22:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9).
осталась на месте.
Поэтому те, кто заявляет, будто формулировка «с применением всех мер уголовного наказания» включала в себя смертную казнь, либо демонстрируют своё невежество (столь свойственное представителям российской интеллигенции) и незнание реалий той эпохи, либо сознательно врут.
А вы вроде человек образованный, не так ли?
Сегодняшние мрази только и делают, что возвышаются путём обгаживания великого вождя, так как остальные "вожди" сами обосрались по уши .........
В Европе развивали политическую культуру населения, а у нас население боялось слово критическое сказать о власти, т.к. это могло плохо кончиться. Тот, кто отсидел за критические высказывания, анекдот или частушку, по возвращении зарекался ещё раз так "неразумно" поступать. Можно было только одобрять. А лучше всего — молчать и не высовываться. Так Советская власть воспитывала Граждан с большой буквы — будущих строителей коммунизма. От Сталина до Черненко. Безбоязненно высказывать своё мнение о власти и политике стало возможно лишь в перестройку.
Также в Европе развивали политическую конкуренцию, даже в пределах одной партии. Чтобы не было застоя кадров, чтобы популярность партии не страдала. А у нас? "Дорогой Иосиф Виссарионович (Никита Сергеевич, Леонид Ильич и т.д. — нужное подчеркнуть)" — вот наша политическая "конкуренция". Генсеком можно было перестать быть только лишь в двух случаях — либо тебя выносят ногами вперёд, либо в результате узкого заговора по типу дворцового переворота.
>>Сталин евреев выучил, потом Сталинскими премиями награждал.
Забыли сказать, что он ещё и антикосмополитскую кампанию против них запустил, дело врачей для них организовал, которое тут же стало рассыпаться, как только заказчик отдал концы.
А кто выучил евреев французских, английских, американских? Тоже Сталин?
Вы бы лучше Горбачёва за перестройку поблагодарили. Благодаря ей у вас хоть появилась возможность высказываться положительно о своём идоле. А иначе тема "Сталин" так бы до сих пор оставалась табу для обсуждения и зафиксировалась бы на докладе Хрущёва на XX съезде.
По-русски научила говорить, обезьяны черножопые.***
Ага советская власть.
Ты сам то дорогуша воспитывался на учебниках написанными евреями, на музыке написанной евреями, на культуре в которую евреи внесли не мало..
Один Ландау столько внёс в воспитание физиков , сколько по нему учились...
А тот же Фихтенгольц,книги которого были и есть в каждом нормальном доме.
Евреи получали ,но евреи и отдавали и не мало.
***Сталин евреев выучил, потом Сталинскими премиями награждал.***
Ага сначала посадит..потом отпустит.. потом наградит.
Евреи вносили огромный вклад в развитие советской науки и культуры.
Благодарить Сталина за то что он одной рукой убивал, другой продвигал....
***Не нравится МОЯ Россия — ломитесь в израиловку и учите иврит!!!***
ТВОЯ. Паспорт покажи чучело.
А то говорят что ты недовольный русский/еврей живущий в Израиле.
Как все демократично и корректно.
Еще больше полицейского беспредела демократичности можно найти здесь bloggmaster.livejournal.com
Не вы ли постоянно этим занимаетесь, вырывая из контекста те или иные "сталинские преступления".
>>> А где кадры, когда никто не нарушает порядок, и полицейские — мирные и доброжелательные?
Аналогично могу адресовать вопрос к вам. Где ваши рассказы о героических днях НКВД, когда пограничники (тоже НКВД) первыми встретили врага на границе. Где ваши рассказы о поимке реальных шпионов и диверсантов, где рассказы о мирных днях НКВД ? В мирное время работники НКВД тоже мирные и доброжелательные. Почему от вас постоянно на сталинский период СССР идет только негатив вырванный из контекста ?
2)Аналогично могу адресовать вопрос к вам. Где ваши рассказы о героических днях НКВД, когда пограничники (тоже НКВД) первыми встретили врага на границе.-----------------------------------------------Об этом так много книг написано и снято фотоальбомов...
Характерное отличие Америки от России в том что там Акцентируют внимание на ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ нюансах, их выпячивают, заостряют внимание, а положительные это сама жизнь она обычна ...
В России же наоборот обычно насилие над личностью, а подвиг как вещь редкая тиражируется миллионами, а иногда даже как в случае с 28-панфиловцами просто выдумывается!, За последние 20 лет единственный достойный подвиг майора Сергея Алекса́ндровича Солнечникова (вечная Память!) что то ещё на ум приходит?
Что-то ты обмельчал. Бери пример с соЛЖЕницына — сотни миллионов.
>>>Характерное отличие Америки от России в том что там Акцентируют внимание на ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ нюансах, их выпячивают, заостряют внимание
Мильен раз ХА.
Амер расстрелявший мирных афганцев, не получил даже взыскания. "Ошибки в целенаведении" беспилотников также . Скандал с Гуантаномо напомнить. Сколько спецслужбы все покрывали. И таких примеров сотни. А сколько всего еще скрыто.
Обсуждалось именно это высказывание.
И все это ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН.
Вся практика применения скрыта за большими стенами Гуантаномо. То что открыто — это вершина айсберга.
По пыткам в гуантаномо и других тюрьмах, то что скрывали штаты вопросов значит нет. Могу напомнить также как в штатах засудили мужика, который сливал информацию о преступлениях амеров в афгане и Ираке (напомнить про викиликс)
Про ваше вырывание сталинских "преступлений" из временнОго контекста и замалчивание всего положительного в нем ни слова.
По сравнению с Испанией у нас вообще было все СУПЕР, только там не устраивают деФРАНКОзацию.
PS: Вы опять спрыгиваете с темы.
Вы собираетесь изучать "сферического коня в вакууме" , т.е. СССР в отрыве от той исторической и политической обстановки и внутри страны и за ее пределами в которой все происходило ? Ну, здесь я вам не помощник.
>>> Я не знаю их ситуацию
Вы точно так же не знаете ситуацию в СССР в 30-х гг, а беретесь о ней рассуждать. Ее достоверно не знает никто. Вы знаете только то что открыто да и то с бОООООльшими натяжками и перекосами в сторону обвинения все и вся в политике СССР того времени. Вы даже не пытаетесь понять почему был издан тот или иной закон, указ, постановление. Почему голод 32-33 имел такие серьезные последствия? Какая доля вины руководства СССР, какая исполнителей ? Для вас есть факт — голод (или даже голодомор) был, виновник в кремле — все, вопрос закрыт. А ведь до сих пор не все так однозначно. И потом, как можно составить верное мнение, если архивы до сих пор закрыты.
>>>депортация поволжских немцев и американских японцев во время ВМВ — аналогичны
Депортация не может быть аналогичной на все 100%. И я вам об этом уже писал. В СССР она была вызвана необходимостью. В штатах такой необходимости не было. Да и послевоенная ситуация в СССР и штатах совсем не аналогичные. И потом. Любые аналогии можно рассматривать с той или иной точностью/достоверностью. Невозможно ситуацию в одной стране со 100% точностью переложить на другую, или это будет уже не АНАЛОГИЯ а РАВЕНСТВО. Это несколько разные понятия.
Депортация не была аналогичной даже на 50%. При чём здесь необходимость? Это вообще неважно. Если человека депортировали за дело, значит, неодходимость тут ни при чём. Если же человек никакой вины за собой не чувствует, а его депортировали, то ему нисколько не легче от того, что была какая-то необходимость. Он в любом случае будет считать себя несправедливо пострадавшим и будет уверен, что никакой необходимости депортировать его и его семью не было.
+++Могу напомнить, что аналогичные депортации были и в штатах.+++
+++Точно также у те годы поступали и штаты с япошками.+++
Это всё ваши слова? Я вам приводил 8 СУЩЕСТВЕННЫХ отличий этих двух депортаций. Вот они:
nnm.ru
А вы по-прежнему считаете их аналогичными (хоть и не равными). Нет, они ДАЛЕКО НЕ АНАЛОГИЧНЫ.
Мдя..ну ты реально дебилойд.
Президент Израиля, да и не только чуть ли не каждый год благодарит русский народ за спасение евреев и победу.
Президент Израиля- В течение тысячи лет евреи претерпевали гонения, пока не пришел Гитлер с идеей полного уничтожения еврейского народа. И если бы Красная армия не сотворила этой великой победы, мир бы выглядел сейчас совсем по-другому.
Я еду, чтобы поклониться русскому народу и Красной армии от лица всех евреев и народа Израиля за то, что спасли нас и всю планету от нацистского зла.
Зачем писать то, о чём не знаешь?
хотя чего с тебя взять..
Жид это оскорбительное слово для еврея и под ним понимается еврей.
Точно так же москаль или кацап — оскорбительно для русского.
Кацап переводится как козёл. Если я хочу назвать человека козлом, то я его называю козлом,а не кацапом.
Тоже самое слово — москалить — обманывать, мошенничать.
ru.wikipedia.org
На фронте погибло не более 8 млн., остальные казнены и замучены как пленные или гражданские, на Сталина здесь что пенять то.
Уважайте их за это!
Откуда такие безмозглые только берутся? И вроде бы и учились в советских школах,а всё равно-бараны баранами.