— Не любите Иосифа Виссарионовича, — не столько спросил, сколько констатировал Ухватов.
— Мягко говоря, не люблю.
— Зря. Если б не этот человек, нашей страны бы не существовало. Черной благодарностью платят ему потомки за труды великие. Нет пророка в своем отечестве. А Сталин обладал великим даром видеть будущее. Великим мужеством — брать на себя ответственность. И математическим умом, который умел выстраивать приоритеты. Самый первый из них для вождя — спасать государство, которым руководишь.
— Еще в тридцать первом году Иосиф Виссарионович сказал, что у нашей страны есть не более десяти лет, чтобы подготовиться к невиданно тяжелой войне с мировым империализмом. Какая точность прогноза! Еще и Гитлер к власти не пришел, а Сталин уже видел, к чему идет дело. Он один понимал, что стране предстоит невиданное испытание на выживаемость. Шанс выстоять в войне с враждебным миром был только один: преодолеть нашу русскую разболтанность, превратить СССР в боеспособный организм. А для этого пришлось пожертвовать крестьянским укладом ради индустриализации страны. Уничтожить в армии ростки бонапартизма и анархии. Выстроить по струнке госаппарат. Жертвовать буквально всем ради укрепления обороноспособности. Это Сталин создал тяжелую промышленность. Наладил производство собственных самолетов и танков. Выжег каленым железом разгильдяйство. И то ведь еле-еле в сорок первом продержались. Но все-таки победили! В первую мировую, имея союзников, не смогли с немцами сладить, а при Сталине одни против индустриальной мощи всей Европы сразились и выстояли. К сорок пятому стали первой державой континента! Сама Америка, в десять раз мощнее нас, много лет потом перед нами тряслась. Вот что такое Иосиф Виссарионович! Да, многих посадил и расстрелял. Да, не жалел солдат. Но иначе нельзя было. Коли не умеешь хорошо воевать, компенсируешь непрофессионализм кровью. Ради победы никакая жертва не бывает чрезмерной. А прояви Сталин мягкость, страна бы погибла.
За оплёвывание истории своей Родины нужно ввести уголовную статью.
Тогда таких мудаков, как Сванидзе, поубавится. Учитесь у Америки. В штатах, в любом историческом военном фильме воспевается американский солдат, американский президент и прочее.
В современной России пидоры на бюджетные деньги снимают чернуху-порнуху про своих отцов, дедов.
Неужели приятнее смаковать дерьмо вранья, чем честно гордиться своей историей, Родиной, нацией?
Каждая историческая личность должна оцениваться современниками той эпохи.
Нормальному человеку свойственно не только гордиться родиной, но и чувствовать стыд за то, что его родина иногда вела себя по-скотски.
Но это свойственно нормальному человеку, а совдеповским рабам, зомбированным кгб пидарасам и тупым жлобам свойственно, с пеной у рта, защищать и воспевать таких же рабов, пидарасов и тупых жлобов, как они сами, на том основании, что это, видете ли, их "история". Элементарная мораль и нравственность отсутствует напрочь. Про совесть молчу, это понятие для вас, вообще, абстрактное.
А американский солдат воспевается потому, что он своим же в спину не стрелял, в заградотрядах не "воевал", в Бресте, на совместном с фашистами параде, руку не вскидывал и "зиг хайль" не кричал. Нехрен сравнивать.
Когда у вас, совдеповских блядей, будет история, хоть немного похожая на американскую, тогда и свое свиное рыло будете совать в калашный ряд.
Японцы для "пиндосов" электронику делают, китайцы — ширпотреб, а вы в космос возите.
Они могут себе позволить, чтобы их обслуживали.
Вы будете стоять, слегка склонившись, с заискивающей улыбкой на лице, с немым вопросом "чего изволите?", а толстый дядя Сэм, помахивая толстой пачкой денег перед вашим еблом, будет указывать вам, что и куда везти.
>>>А сколько спасенных жизней американских солдат?
Нисколько. Амерных солдат на свою шею спас СССР, когда разгромил квантунскую армию. А заодно и уничтожил запасы бактериологического оружия, которое иначе после ядерных бомбардировок оказалось — бы в штатах.
твоя американская история началась с геноцида индейцев, спасших первых поселенцев в день благодарения, продолжилась напалмом во Вьетнаме, а кончается убийством мирных жителей в Афгане
так что помолчи про свою сраную историю, пиндосский невежа, мнящий себя "нормальным человеком".
История России, как любой империи, полна и преступлений, и великих дел. Сталин — кровавая тварь, но войну у другой такой же твари выиграть сумел, — за это спасибо ему от нас, потомков
Вот ваши амеры на торжественном пронацистком параде на Манхэттене в 1939-ом.
А вот ваша доля по лендлизу, и самолеты в ней около 10 % от выпущенных в годы войны в СССР.
Да и ленд-лиз шел в основном (3/4) в англию. Да и гитлеровцам помогали по старой дружбе. Т.ч. не известно, кто за войну больше получил от штатов СССР или Германия:
В то время, как граждане США и Великобритании, из за острой нехватки горючего стояли в очередях на бензоколонках, корпорация «Стандард ойл», через нейтральную Швейцарию успешно продавало Нацистам десятки тысяч тонн топлива. На заводах Форд находящихся во Франции для фашистских оккупационных войск собирались грузовики. А американский банк, «Чейз бэнк», даже после трагедии в Перл-Харборе, заключал в Париже многомиллионные контракты с врагом, с полного ведома главного правления банка в Манхэттене.
"Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама"
(...)
Помимо торговли западные компании владели приличной собственностью в Германии: «размеры американских вкладов в гитлеровской Германии к моменту произошедших трагических для США событий в Перл-Харборе, составляли около 475 миллионов долларов. Инвестиционные вклады «Стандард ойл» оценивались в 120 000 000 долларов; ИТТ – 30 000 000 долларов; «Дженерал моторс» – 35 000 000 долларов; компании «Форд» – 17 500 000 долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «Оси», американской бизнес-элите было бы патриотичнее прекратить всякую деятельность своих предприятий в Германии независимо от того, как поступят с ними фашисты: национализируют или соединят с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на предательское циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны»
Площадь на месте. Флаг на флагштоке на месте. Чего то не хватает. Не хватает помоста/трибуны, да и офицеры, принимающие парад куда-то испарились.
И сравни манхэттэнский, где СОВМЕСТНО В ОДНОМ РЯДУ ИДУТ АМЕРИКАНСКИЕ И ГИТЛЕРОВСКИЕ ФЛАГИ.
Т.ч. ни о каком "совместном параде" в Бресте речи не идет. Просто немцы оставили город, а наши вошли. Даже в официальном документе о передаче города — «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска») ни о каком СОВМЕСТНОМ ПАРАДЕ речи нет.
""kingarturtt"" малыш с американским матрасом на аватаре ты то чего забыл здесь?) Идите к себе в англоязычный загон и целуйте совего Обамушку в любые части тела) У Русских великая история и великая страна , она была есть и будет во веки
А вы — карлики. В моральном, духовном, культурном плане.
И будете такими во веки.
P.S. Я свободный человек — куда хочу, туда и захожу. Например, в этот ваш зоопарк, посмотреть на диковинных, мастурбирующих на сталина и целующих его жопу, зверюшек.
А вы англоязычные "загоны" посещаете? Или язЫками не владеете?
Ответ "свободному человеку", такому как *kingarturtt*.
Вы пожалуйста, в обязательном порядке — слегка успокойтесь. Карлики — там не карлики!
Вам то, какая с этого бульона печаль? А то знаете ли давление, вдруг у Вас повысится, или наоборот — ни стого ни с сего шуганёт резко и вниз. Так и заболеть можно. Из за своей внутренней злости.
Сходите в зоопарк, — на обезьянков гляньте. Говорят от них давление нормализуется. У коммунистов — нет! А вот у демократов — ДА!
Почти каждая, из них — лично Вам помашет лапкой... Или всё таки рукой?
Ощутите себя в зоопарке среди обезьян — своим и самим собой.
Китай до сих пор под мудрым руководством коммунистической партии идет к мировому господству и ничего не собирается запрешать:-) и ума им хватило не ломать систему а постепенно и очень осторожно перестроиться , не разрушая все до основания и затем распевая песни — ""мы наш мы новый мир построим"" опять что то строить и перестраивать в 25 раз. До тех пор пока не начнут рубить руки ( в прямом смысле) за казнокрадство и воровство с конфискацией имушества у всех родственников кто не докажет состоятельность — ничего не изменится . Но Димон наш президент предложл наказывать чиновников более страшно)) он предложил их — увольнять и сказал ,что это намного более страшное наказание чем посадка)) думаю это связано стем что просто всех посадить будет некуда , ну не может же думать так нормальный в своем уме человек)) хотя после того как он предложил за взятку брать штрафы можно ничему не удивлятся)
"где то я это уже слышал.... па́уль йо́зеф Ге́ббельс это вы?"
Нет, не он. Йося Геббельс употреблял более радикальные выражения.
Например.
"Русские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии."
kingarturtt не вот интересно вы ведь не маленькии мальчик)) тогда почему вы такой (скажем образно) мудак?))) приходите на русскоязычный форум насрать в коментах) не очень складывается судьба за рубежом?) посуды много мыть заставляют?) хочется домой но тут вы никому не нужны и понимаете что нужно будет работать ? хотя все это наверное очень далеко от истины и вы просто мудак с идеей о собственной значимости в истории)) Но вы просто генетический мусор который даже следов после себя не оставит
прочитал, не согласен с автором по некоторым утверждениям, но согласен в главном:
— есть страна, есть её история, в этой истории есть Сталин, и независимо от твоего к нему отношения, он ЕСТЬ. За время его правления страна кардинально изменилась, масштабы изменений сравнимы с реформами Петра. И пару добрых слов в учебнике истории Сталин заслужил.
так нахрена спрашивается слушать мнение мудаков типа Сванидзе? хватит гадить на свою историю.!
Логика — это признак умственной деятельности. Это процесс адекватного усвоения и обработки информации. А вы вот такие вопросы странные задаете. Никто ведь в здравом рассудке не причислит особей типа Новодворской или Сванидзе к умным и адекватным людям.
В сталинские времена логику аж в школе изучали. Злобный Сталин хотел зачем-то, чтобы школьники учились логически мыслить. Но Хрущ прикинул, что дебилам с иррациональным мышлением впаривать всякую туфту будет легче — и предмет из школы убрали. А жаль.
"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". И не важно, что Черчилль этого не говорил, но суть дела не меняет.
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г). Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Вариант Хитлера/Германии не предлагать, т.к. Германия несколько меньше по размерам и численности населения, экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период, да и иностранных капиталов вливалось в Германию несравнимо больше, чем в СССР. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
А вот немного цифирь, которые показывают уровень промышленного производства ведущих стран мира.
Кроме того не стоит забывать, что после 1МВ западные страны накачивали экономику Германии баблом и ресурсами сверх всяких мер. Могу напомнить, к примеру, что после объявления Германии войны в сентябре 1939-ого ни французы, ни англичане фактически боевых действий не вели. А зачем бомбить собственные заводы ?
/карикатура времен "странной войны" — "Союзники бомбят индустрию Германии"/
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ. Пусть даже и с помощью запада.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только троль vicsd. Для достижения аналогичных экономических успехов он предложил оставить НЭП и увеличить налоги со всех "вплоть до 90%" Правда тролль остался троллем. Ему главное п#рнуть что-то а думать он не в состоянии. И на вопрос "как обеспечить сбор таких налогов" без репрессивных мер и кто из бизнесменов согласится с подобными налогами работать и развивать производство, сразу сдулся вспомнил комунноколхозы и ушел в асфальт.
Но это был хоть какой-то, пусть и глупый/безграмотный, но ответ. Т.ч. вопрос остается открытым.
ничего, что разруху в стране учинил учитель и наставник сталина — ленин? вах, маладэц! сам развалил, сам восстановил! маладэц! только вот за их (коммунячьи) эксперименты расплачивался простой народ. вот помню, слышал (но не помню чью — кого-то из демографов) оценку, что, если бы не потрясения типа революции-гражданской-голода-великой отечественной и т.д., то русских сейчас было бы вдвое больше, чем есть. спасибо партии ленина-сталина!
Менделеев учитывал только те темпы роста численности населения, которые были при нем. Соответственно он не мог предположить, что с развитием общества будет замедлятся и рост населения. Если раньше 5-7 детей в семье — средняя семья, а было и больше, то сегодня и одного бояться заводить. Снижение темпов роста характерно не только для России, но и для всего остального цивилизованного мира.
вас послушать — так советские политики и демографы умнее Менделеева получаются))))
Ничего подобного. Расчёты Менделеева оказались верными для стран Европы, где была война, и даже для США, с их ростом урбанизации, характером и темпами промышленно-социальных изменений. Так что не нужно глупости городить. Чего Менделеев не мог предвидеть, так это т.н. "революции" и большевицкого геноцида.
Посмотрим на Европу. При "менделеевском" темпе роста к 1960 году численность населения Финляндии должна была составить 6340,6 тыс. человек. В действительности же в это время там проживало лишь 4430 тыс.
сударь, выражайтесь таки по-русски. ФР, ГВ... ленин устроил октябрьскуюреволюцию. или я ошибаюсь? а октябрьская революция явилась причиной гражданской войны и интервенции. нет? всё было не так?
ФР — Февральская революция (к которой большевики не имею никакого отношения)
ГВ — гражданская война. Она не явилась прямым следствие Октябрьской Революции. Большевикам еще одна война на фиг была не нужна. Она была нужна тем, кто хотел их свалить. Вариантов было два. Или сражаться или встать в известную позу. Кстати, т.к. Керенский начал разбазаривание России еще до большевиков, то с большой долей вероятности, не случись ОР от России мало что осталось бы.
Интервью Керенского:
– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.
"Она не явилась прямым следствие Октябрьской Революции. Большевикам еще одна война на фиг была не нужна. Она была нужна тем, кто хотел их свалить."
дааа... вот это сила мысли! рассматривать октябрьскую революцию в отрыве от большевиков, как осенний дождик... до этого ещё никто не додумался. октябрьская революция — это цель большевиков, их способ прихода к власти. так? или тоже не так? а приход большевиков к власти — причина и гражданской войны и интервенции. так? а если ответ на оба вопроса — "да, это так", то скажите, каким образом деятельность большевиков — не причина гражданской войны и интервенции?
Не вижу никакой трагедии в предоставлении Финляндии независимости. Финны от неё только выиграли. И тем самым спаслись от сталинских репрессий. В этих репрессиях виноват, конечно же, ни в коем случае не Сталин, а рьяные исполнители (да, Дмитрий?), но какому финну бы было от этого легче?
Не знаю. Как гражданин Украины жалею, что Украина тогда же не смогла отделиться, как Финляндия. Может, удалось бы избежать голодомора и того, что имеем в Украине сегодня.
Умный человек говорит о голоде 32-33 гг, глупый повторяет бредни ущенки.
Извините, но я считал вас умным. Т.б. я вам давал уже ссылку на лабораторию историка, а там достаточно подробно разобраны причины голода. Но вы не хотите знать точку зрения отличную от вашей собственной.
Голодомор в данном случае — это собирательное понятие. Имелись в виду и репрессии, а также все сталинские "прелести". Финляндия сумела всего этого избежать, а Украина, к сожалению, — нет.
Неудачи николашкиных говногенералов, говноминистров и говнополитиков в первой мировой стали в основном причиной тотального разложения в войсках, дезертирства, масового перехода солдат на сторону большевиков. А голод и нищета в тылу окончательно добили империю с его псевдоцарьком. Ленин&Co всего лишь в нужный момент передернули колоду истории. Если бы пресловутые керенские-колчаки не были сраными интеллегентами-соплежуями, хер бы страна докатилась до такого. 5/6-х территории империи просрали, долбоебы. А вот кто это все смог вернуть????
...в плане ЛЮДЕЙ. Да и сомнительно мне, чтобы Сталин любил только себя. Я всё таки склонен считать, что любил он власть и свою страну, и совершенно логично старался сделать все для улучшения этой связки.
А скоту строят загоны и учат расписываться и считать до 10. Не более. А социализм — это все-таки социализм, со всеми его плюсами при грамотной организации.
Социализм — это не название, это система, строй. И по определению, социализм ориентирован на людей (да хоть по Вики). Собственно, что я и хотел сказать. Можно, конечно, спорить о методах строительства, но генерально енапрвление останется тем же самым.
Современный капитализм тоже ориентирован на людей.
"Цель социальной защиты населения – это не только удовлетворение каждодневных нужд, таких как питание, одежда, личная гигиена, оплата жилья и медобслуживания. Не менее важно дать получателю социального пособия возможность реализовать и другие, периодически возникающие потребности, которые необходимы для обеспечения достойного существования человека".
Дружище! Ты припадочный урод (ПРОСТИ). Но это истинна, данная нам в ощущениях... Ну и пусть (по твоим бредовым мыслям) украли... А пиндосы ЭТО родили сами? Или также стырили (за псевдоденьги)? Или "великая" Америка (страна убогих эмигрантов) что-то смогла родить без пейсатых? Ты смешон в своем ущербном самомнении.
Кстати по поводу якобы о полководческом таланте Сталина и его богатых знаний и понимания тактики войны.
Большая часть офицеров и генералов военной поры сомневается в полководческом таланте И.В. Сталина, и если А.Яковлев в сборнике документальных материалов, посвященном маршалу Г. К.Жукову, пишет, что только на втором этапе войны И.В.Сталин стал чему-то учиться, мы, соглашаясь с А.Яковлевым, к этому можем добавить ранее не известные факты.
За 14 месяцев до войны И.В.Сталин на заседании 17 апреля 1940 года резко критиковал руководство РККА за допущенные просчеты в финской компании и, подводя итоги перед командирами полков, дивизий, командующими армий и флотов, представителями высших инстанций Красной Армии, абсолютно безграмотно оценивал дислокацию и оперативную обстановку в полосе фронта. Дословно: «Войска были размещены на фронте в виде пяти основных колонн»[9] (так он понимал оперативное построение со времен Гражданской войны). «Одна наиболее серьезная колонна наших войск – на Карельском перешейке»[10]. Это — о сосредоточении усилий и направлении главного удара. «Другая колонна наших войск и направление этой колонны – было северное побережье Ладожского озера с основным направлением на Сердоболь (это о другом ударе). Третья колонна – меньшая – направлением на Улеаборг. Четвертая колонна – с направлением на Торнио, и пятая колонна – с севера на юг, на Петсамо. Правильно ли было такое размещение войск на фронте? Я думаю, что правильно. Чего хотели добиться этим размещением наших войск на фронте?»[11].
Из этого стенографического отчета видно, что Сталин — человек далекий от армии и не только совершенно не понимает стратегии, но и абсолютно не владеет основными терминами, не имеет представления о направлении ударов, не понимает сути сосредоточения усилий. Гражданский человек, из которого его последователи пытаются вылепить полководца. За год до войны, видя оперативные карты, на которых четко просматриваются направления ударов на Карельском перешейке (один — Майнила – Терийоки – южный Выборг (Виипури); второй — Майнила – северный (Виипури) Выборг, и третий на Соккала), все эти оперативные построения называть «одной главной колонной»?
Военного человека этот термин из 16-ого века ужасает и удивляет. Понятно, что Верховный главнокомандующий по положению не должен знать тонкостей военного искусства, но хотя бы общие положения, термины, понятия – это-то он должен знать?! И.В. Сталин не знал этого и тогда, когда отдавал приказы в 1941 году.
ну да, Сталин конечно ничего не понимал, ты то всяко умнее полюбому, ты БЫ ух как разрулил БЫ!!! ты лично присутствовал на заседаниях ставки? там А.Яковлев присутствовал? а в каком он тогда звании был? фантаст альтернативщик бля.
кстати если сталин нихрена не рубил в терминах 20 го века, откуда он мог знать термины 16 -го? ты на эту тематику с табуреткиным поговори, вы же два реально военных специалиста!
Согласно воспоминаниям от 19 мая 1956 г. маршала Г.К. Жукова (этих слов маршала нет в его переизданных более поздних воспоминаниях и размышлениях), „Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность…. чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну». … Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационной разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением её вглубь нашей страны до 200 километров. За период январь-май 1941 г. было зафиксировано 157 разведывательных полетов немецкой авиации. … Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, — у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия.
что такое "послезнание" — знаешь? что конкретно делал тот же Жуков для исправления ситуации? — я думаю не очень много, исключение директива от 21.06.1941. а Жуков там не написал о том, сколько сроков нападения сообщали агентура и перебежчики.
У Сталина была ставка, штабисты которые выдавали расклад и пути решения, а верховный принимает решение. — обычная практика в любой армии.
PS 1.
"А.Яковлев пишет, что только на втором этапе войны И.В.Сталин стал чему-то учиться" — а Жуков пишет "в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах." — ну и что за хуйня, кто пиздит?
PS 2
в декабре 2011 вова-дима внезапно! заметили ПРО в европе — но ведь им тоже докладывали! — и что делать будем?
****что такое "послезнание" — знаешь? что конкретно делал тот же Жуков для исправления ситуации? — я думаю не очень много, исключение директива от 21.06.1941. а Жуков там не написал о том, сколько сроков нападения сообщали агентура и перебежчики.****
Без Сталина там вообще мало кто вообще решения принимал. Это одна из проблем- Сталин как диктатор всё сделал так, чтобы всё от него зависело.
Вообще если есть желание почитай Яковлев Н.Н. Маршал Жуков
****"А.Яковлев пишет, что только на втором этапе войны И.В.Сталин стал чему-то учиться" — а Жуков пишет "в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах." — ну и что за хуйня, кто пиздит?***
Вообще нет никакого противоречия.
***в декабре 2011 вова-дима внезапно! заметили ПРО в европе — но ведь им тоже докладывали! — и что делать будем?***
Ничего. Главнокомандующий должен принимать решение в зависимости от сложившиеся ситуации.
Кстати -
Не имея представления о последовательности и порядке планирования стратегических оборонительных операций, Верховный главнокомандующий лично, Генеральный штаб и командующие Западным, Резервным и Брянскими фронтами виноваты в трагедии Красной Армии под Вязьмой. И.В. Сталин, являясь приверженцем наступательных действий, настоял на отправке в войска так называемой «директивы о переходе к стратегической обороне» 27 сентября 1941 г., где одновременно были указания и о проведении частных наступательных операций.
С военной точки зрения — это решение ЦК, где за общими фразами нельзя было уловить суть, в нем не был определен замысел операции, не поставлены конкретные задачи войскам, не указывался способ ведения операции, не были начерчены оборонительные рубежи, не было организовано взаимодействие и управление. Это азы планирования! И.В. Сталин в них был не компетентен.
В результате, из-за неверного расчета времени и оценки обстановки, неудобного для управления оперативного построения, немцы, не имея общего превосходства над Красной Армией окружили и уничтожили 7 полевых управлений армий (из 15), 64 дивизии (из 95), 11 танковых бригад (из13), 50 артиллерийских полков РГК (из 64) [12]. Три фронта практически были уничтожены из-за безграмотности Верховного главнокомандующего и беззубости подчиненного ему Генштаба.
Немцы тогда потеряли 145000 солдат и сержантов. Потери Красной Армии: 855100 – безвозвратные, в том числе 673000 — пленными, 104100 — ранеными, общие – 959200[13]. Так называемая «гениальность» И.В. Сталина обошлась СССР только в октябре 1941 года потерями почти в один миллион солдат и офицеров!
Но тут просматривается другое. После подведения итогов, на которых приводились факты отмены комиссарами того или иного приказа (а до 1940 года комиссар как надзирающий от имени ВКП(б) над командиром имел юридическое право отменять приказы), повлекшие большие человеческие жертвы, распоряжением И.В. Сталина было это право для комиссаров частей и соединений отменено. Однако на самом высшем уровне этот принцип до начала войны остался, и именно политические догмы оказали наиболее отрицательное влияние на высшее военное руководство страны, где военные в угоду политическим целям поступались профессиональными знаниями, нарушив законы войны и почти ничего не сделав для стратегической обороны.
Постоянными чистками государственного аппарата и армии перед войной создалась структура, полностью подконтрольная власти партии, не только не способная к самостоятельным решениям, но и принимавшая решения вопреки реально сложившейся обстановке, но зато полностью совпадавшие с линией партии.
…Сталин прочно вошёл в военную историю. Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции. Но он, насколько я мог его наблюдать, никогда не говорил о своих заслугах. Во всяком случае, мне этого не приходилось слышать. Звание Героя Советского Союза и звание Генералиссимуса ему было присвоено по письменному представлению в Политбюро ЦК партии командующих фронтами. И наград у него имелось меньше, чем у командующих фронтами и армиями…»
(А. М. Василевский. Дело всей жизни. Изд. 6-е. М., Изд. полит. лит. 1988. Кн. 2-я, стр. 227-236).
… Заслуга И.В. Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное». (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 3-х томах. Изд. 11-е дополненное по рукописи автора. М.: Изд. «Новости», 1992, т. 2, стр. 105-115).
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
***Его несомненная заслуга в том, что под его непосредственным руководством как Верховного Главнокомандующего Советские Вооружённые Силы выстояли в оборонительных кампаниях и блестяще провели все наступательные операции***
Ага особенно под Вязьмой :)
***Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное».***
Что касается организации производства и прочего — тут Жуков совершенно прав.
Однако вы явно игнорируете ,когда тот же Жуков пишет —
"Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия."
****. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии***
Это реально смешно. Сталин объяснял двум маршалам и двум генералам лекцию по основам оперативно-тактического искусства.
Просто смех берёт.
"О непонимании Сталиным основ управления войсками можно многое рассказать из истории
оборонительных сражений за Москву, но достаточно только небольшого факта, чтобы уяснить
непонимание Сталиным способов управления войсками.
В тяжелый момент упорной борьбы, когда противник с ожесточением рвался к Москве, Берия
доложил Сталину, что немцы захватили деревню Дедово и Красную Поляну. Сталин, вызвав к
телефону меня и Н. А. Булганина, изругав как полагалось, приказал немедленно выехать мне в
Дедово, а Н. А. Булганину в Красную Поляну и взять обратно эти деревни. Наши попытки доказать
невозможность в такой тяжелый момент бросать командный пункт и управление войсками фронта,
были встречены угрозой расстрела. И в то время, когда мы с Н. А. Булганиным брали эти деревни, не
имеющие никакого значения, противник прорвал фронт в другом месте — в районе Нарофоминска,
ринулся к Москве и только наличие резерва фронта в этом районе спасло положение"
>>>>Однако вы явно игнорируете ,когда тот же Жуков пишет
Жуков после смерти Сталина стал больше политиком, и об этом ясно говорит "не произнесенная речь", которую вы процитировали, но не удосужились дать на нее линк. Именно поэтому я процитировал не только Жукова но и Василевского и Баграмяна.
- "Ничего. Главнокомандующий должен принимать решение в зависимости от сложившиеся ситуации." — и??? в чём проблеммы то или утверждение касается только вовы-димы.
Николай Николаевич Я́ковлев (1927—1996) — ну да, тот ещё источник, он реально сам везде присутствовал, всё видел и всё знает — Жуков знал что Яковлев про него книгу написал? ты если так читать любишь(копипастер туповатый) может жукова почитаешь?
Вопрос весьма спорный, этим без сомнения талантливым людям товарищ Сталин создал особые условия работы что в общем то пошло им исключительно на пользу.
Комментарии
— Мягко говоря, не люблю.
— Зря. Если б не этот человек, нашей страны бы не существовало. Черной благодарностью платят ему потомки за труды великие. Нет пророка в своем отечестве. А Сталин обладал великим даром видеть будущее. Великим мужеством — брать на себя ответственность. И математическим умом, который умел выстраивать приоритеты. Самый первый из них для вождя — спасать государство, которым руководишь.
— Еще в тридцать первом году Иосиф Виссарионович сказал, что у нашей страны есть не более десяти лет, чтобы подготовиться к невиданно тяжелой войне с мировым империализмом. Какая точность прогноза! Еще и Гитлер к власти не пришел, а Сталин уже видел, к чему идет дело. Он один понимал, что стране предстоит невиданное испытание на выживаемость. Шанс выстоять в войне с враждебным миром был только один: преодолеть нашу русскую разболтанность, превратить СССР в боеспособный организм. А для этого пришлось пожертвовать крестьянским укладом ради индустриализации страны. Уничтожить в армии ростки бонапартизма и анархии. Выстроить по струнке госаппарат. Жертвовать буквально всем ради укрепления обороноспособности. Это Сталин создал тяжелую промышленность. Наладил производство собственных самолетов и танков. Выжег каленым железом разгильдяйство. И то ведь еле-еле в сорок первом продержались. Но все-таки победили! В первую мировую, имея союзников, не смогли с немцами сладить, а при Сталине одни против индустриальной мощи всей Европы сразились и выстояли. К сорок пятому стали первой державой континента! Сама Америка, в десять раз мощнее нас, много лет потом перед нами тряслась. Вот что такое Иосиф Виссарионович! Да, многих посадил и расстрелял. Да, не жалел солдат. Но иначе нельзя было. Коли не умеешь хорошо воевать, компенсируешь непрофессионализм кровью. Ради победы никакая жертва не бывает чрезмерной. А прояви Сталин мягкость, страна бы погибла.
И прозвище у него было соответствующее — "Морда рябая, рука в крови."
глупышка
Хотя сильно сомневаюсь, что в ваши 15 лет вам этот персонаж знаком...
Яйца то дверью зажаты...
Тогда таких мудаков, как Сванидзе, поубавится. Учитесь у Америки. В штатах, в любом историческом военном фильме воспевается американский солдат, американский президент и прочее.
В современной России пидоры на бюджетные деньги снимают чернуху-порнуху про своих отцов, дедов.
Неужели приятнее смаковать дерьмо вранья, чем честно гордиться своей историей, Родиной, нацией?
Каждая историческая личность должна оцениваться современниками той эпохи.
Жестокие времена требуют жестоких решений.
Но это свойственно нормальному человеку, а совдеповским рабам, зомбированным кгб пидарасам и тупым жлобам свойственно, с пеной у рта, защищать и воспевать таких же рабов, пидарасов и тупых жлобов, как они сами, на том основании, что это, видете ли, их "история". Элементарная мораль и нравственность отсутствует напрочь. Про совесть молчу, это понятие для вас, вообще, абстрактное.
А американский солдат воспевается потому, что он своим же в спину не стрелял, в заградотрядах не "воевал", в Бресте, на совместном с фашистами параде, руку не вскидывал и "зиг хайль" не кричал. Нехрен сравнивать.
Когда у вас, совдеповских блядей, будет история, хоть немного похожая на американскую, тогда и свое свиное рыло будете совать в калашный ряд.
Или не знал?
Или тебе такие "мелочи" похуй?
А в Челябинске, когда в 50-е там ебануло и всем рты закрыли, ничего?
А Чернобыль, построенный кривыми, выросшими из жопы, руками комуняк?
У вас все взрывается, падает, тонет и без природных катаклизмов?
На Марс уже слетали, совки гребанные?
Это ж какими долбоебами надо быть, чтоб построить атомную станцию без учета сейсмоактивности, да еще на берегу моря!
На Марс не слетали, пока безруких поганых пиндосов на ракетах возим, поскольку сами они свою ракету сделать не в состоянии...
Они могут себе позволить, чтобы их обслуживали.
Вы будете стоять, слегка склонившись, с заискивающей улыбкой на лице, с немым вопросом "чего изволите?", а толстый дядя Сэм, помахивая толстой пачкой денег перед вашим еблом, будет указывать вам, что и куда везти.
Добро пожаловать в сферу услуг.
А, педрила?
Это ж только русские бабы могут нарожать еще и жизнь солдата дешевле, чем форма в которую он одет.
Есть народы, у которых отношение к солдатской жизни совсем другое.
Тебе, совдеповскому выблядку, этого не понять.
Нисколько. Амерных солдат на свою шею спас СССР, когда разгромил квантунскую армию. А заодно и уничтожил запасы бактериологического оружия, которое иначе после ядерных бомбардировок оказалось — бы в штатах.
так что помолчи про свою сраную историю, пиндосский невежа, мнящий себя "нормальным человеком".
История России, как любой империи, полна и преступлений, и великих дел. Сталин — кровавая тварь, но войну у другой такой же твари выиграть сумел, — за это спасибо ему от нас, потомков
Все понятно... Кури бамбук, исторег.
А усатый педрила смог бы выиграть войну без тех 33000(!) самолетов, поставленных в совок американцами?
Свои-то он просрал, в первые дни войны...
А вот ваша доля по лендлизу, и самолеты в ней около 10 % от выпущенных в годы войны в СССР.
Да и ленд-лиз шел в основном (3/4) в англию. Да и гитлеровцам помогали по старой дружбе. Т.ч. не известно, кто за войну больше получил от штатов СССР или Германия:
В то время, как граждане США и Великобритании, из за острой нехватки горючего стояли в очередях на бензоколонках, корпорация «Стандард ойл», через нейтральную Швейцарию успешно продавало Нацистам десятки тысяч тонн топлива. На заводах Форд находящихся во Франции для фашистских оккупационных войск собирались грузовики. А американский банк, «Чейз бэнк», даже после трагедии в Перл-Харборе, заключал в Париже многомиллионные контракты с врагом, с полного ведома главного правления банка в Манхэттене.
"Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама"
(...)
Помимо торговли западные компании владели приличной собственностью в Германии: «размеры американских вкладов в гитлеровской Германии к моменту произошедших трагических для США событий в Перл-Харборе, составляли около 475 миллионов долларов. Инвестиционные вклады «Стандард ойл» оценивались в 120 000 000 долларов; ИТТ – 30 000 000 долларов; «Дженерал моторс» – 35 000 000 долларов; компании «Форд» – 17 500 000 долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «Оси», американской бизнес-элите было бы патриотичнее прекратить всякую деятельность своих предприятий в Германии независимо от того, как поступят с ними фашисты: национализируют или соединят с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на предательское циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны»
Почитал бы что-нибудь, прежде чем херню городить.
Даже в открытых совдеповских источниках это все описано.
Это те еще, пидарасы...
P.S. Сигару выйми изо рта. Или это совсем и не сигара?
10. Chase Bank
9. Ford
8. Random House
7. Kodak
6. Coca-Cola
5. Allianz
4. Novartis
3. Nestle
2. BMW
1. General Electric (GE)
Пешы исчо.
Остальные твои "данные" из столь же "авторитетных" источников?
P.S. А с Бреста фотку почему не запостил? Совместный парад, гитлеровские орлы и сталинские соколы в обнимку.
А насчет Бреста. Проблем нет. Давай сравним.
Вот проход немецких войск:
А вот проход советских:
Площадь на месте. Флаг на флагштоке на месте. Чего то не хватает. Не хватает помоста/трибуны, да и офицеры, принимающие парад куда-то испарились.
И сравни манхэттэнский, где СОВМЕСТНО В ОДНОМ РЯДУ ИДУТ АМЕРИКАНСКИЕ И ГИТЛЕРОВСКИЕ ФЛАГИ.
Т.ч. ни о каком "совместном параде" в Бресте речи не идет. Просто немцы оставили город, а наши вошли. Даже в официальном документе о передаче города — «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска») ни о каком СОВМЕСТНОМ ПАРАДЕ речи нет.
Vorbeimarsch — торжественное шествие
Parade — парад
Это РАЗНЫЕ слова.
Так, на уровне дешевой, невзыскательной пропаганды...
И правильно, для дрочеров сойдет, они без "моска".
А тебе какой-никакой, а сребренник...
Продолжай подставлять зад кегебешникам.
Судя по твоему вою, тебе впендюрили уже по самые помидоры.
Придет время(собственно, в некоторых аспектах уже пришло) и ты отсосешь у дяди Сэма.
С заглотом.
Для кегебешников.
Какая у него история, у этого Mойши! Он и здесь был никто, и в пиндосии чужак, говно на палке! Существо без Родины...
Ты говно...
Тебе на аву жопу сталина нужно повесить.
Про твою национальность не упоминаю.
Она у всех мудаков одна...
Пусть имя прозвучит его набатом, Как было в годы страшные войны.
Мы вспомним всё — история рассудит: Её суду ещё придёт черёд,
Как от сохи до атомных орудий Он вёл страну уверенно вперёд.
Хоть после смерти он неведал славы, Как часто повелось теперь у нас,
Он был Генералиссимус Державы, Что защитила мир в который раз.
И пусть дела сегодня наши плохи, И пусть мы в царстве лжи сейчас живём,
Он был Вождём, Вождём своей эпохи И вспомним мы не раз ещё о нём.
100hitov.com
как попугаи-одно то же.
Продолжайте в том же духе.
А "добрых" слов этот ублюдок заслужил столько же, сколько и гитлер — его брат-близнец.
Только немцы своего пидараса на свалку выкинули, а вы своего в жопу целуете.
Хотя чему удивляться, немцы — цивилизованный народ, а вы — быдло.
Тупое, совдеповское быдло.
Вроде бы и слов немного — и ни одного адекватного.
Одна лишь твоя невыплеснувшаяся злоба.
Нравится — вот и живи с ней!
А Сталин был Великим Человеком.
И тебе до него как до Киева раком.
Вот так то — kingarturtt. Это тебе примерный ответ от совдеповского быдла.
А вы — карлики. В моральном, духовном, культурном плане.
И будете такими во веки.
P.S. Я свободный человек — куда хочу, туда и захожу. Например, в этот ваш зоопарк, посмотреть на диковинных, мастурбирующих на сталина и целующих его жопу, зверюшек.
А вы англоязычные "загоны" посещаете? Или язЫками не владеете?
ЧМО ты поганое, без роду, без племени...
Вы пожалуйста, в обязательном порядке — слегка успокойтесь. Карлики — там не карлики!
Вам то, какая с этого бульона печаль? А то знаете ли давление, вдруг у Вас повысится, или наоборот — ни стого ни с сего шуганёт резко и вниз. Так и заболеть можно. Из за своей внутренней злости.
Сходите в зоопарк, — на обезьянков гляньте. Говорят от них давление нормализуется. У коммунистов — нет! А вот у демократов — ДА!
Почти каждая, из них — лично Вам помашет лапкой... Или всё таки рукой?
Ощутите себя в зоопарке среди обезьян — своим и самим собой.
И Вам, конечно же ПОЛЕГЧАЕТ.
У тех хватило ума запретить НСДРП .
У нас не хватило ума запретить КПСС.
К чему это пришло видно сейчас невооружённым взглядом...
У нас не хватило ума запретить КПСС.""
Китай до сих пор под мудрым руководством коммунистической партии идет к мировому господству и ничего не собирается запрешать:-) и ума им хватило не ломать систему а постепенно и очень осторожно перестроиться , не разрушая все до основания и затем распевая песни — ""мы наш мы новый мир построим"" опять что то строить и перестраивать в 25 раз. До тех пор пока не начнут рубить руки ( в прямом смысле) за казнокрадство и воровство с конфискацией имушества у всех родственников кто не докажет состоятельность — ничего не изменится . Но Димон наш президент предложл наказывать чиновников более страшно)) он предложил их — увольнять и сказал ,что это намного более страшное наказание чем посадка)) думаю это связано стем что просто всех посадить будет некуда , ну не может же думать так нормальный в своем уме человек)) хотя после того как он предложил за взятку брать штрафы можно ничему не удивлятся)
Раскатала их в основном, страна под управлением КПСС(ВКП(б)) — тебе мудаку взгляд госдеп вооружил?
Нам солнца не надо-нам партия светит,нам хлеба не надо-работу давай!
Наверно совкодрочеров нужно было раскатать,что бы они за ум взялись.А то возгордились больно дох.я.
А теперь в полной жопе.Победители бл.дь доморощенные...Чёж вы победители живёте то хуже побеждённых???
Жиды виноваты,нигеры,китаёзы?
А может дело в совковой падали,что возомнила о себе невесть что?
Засунь себе в жопу свой серп и молот,совкодрочер сущеглупый и иди работай,а не на сайте понты корявые свои толкай-может стране польза будет.
Хотя какая польза может быть от падали совковой?!
Нет, не он. Йося Геббельс употреблял более радикальные выражения.
Например.
"Русские — это не народ в общепринятом смысле слова, а сброд, обнаруживающий ярко выраженные животные черты. Это можно с полным основанием отнести как к гражданскому населению, так и к армии."
— есть страна, есть её история, в этой истории есть Сталин, и независимо от твоего к нему отношения, он ЕСТЬ. За время его правления страна кардинально изменилась, масштабы изменений сравнимы с реформами Петра. И пару добрых слов в учебнике истории Сталин заслужил.
так нахрена спрашивается слушать мнение мудаков типа Сванидзе? хватит гадить на свою историю.!
В сталинские времена логику аж в школе изучали. Злобный Сталин хотел зачем-то, чтобы школьники учились логически мыслить. Но Хрущ прикинул, что дебилам с иррациональным мышлением впаривать всякую туфту будет легче — и предмет из школы убрали. А жаль.
и реформы Столыпина осуществили.
Ещё одна моя страна — почти развалена.
Чем больше демократов узнаю,
Тем лучше понимаю Сталина!
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г). Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Вариант Хитлера/Германии не предлагать, т.к. Германия несколько меньше по размерам и численности населения, экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период, да и иностранных капиталов вливалось в Германию несравнимо больше, чем в СССР. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
А вот немного цифирь, которые показывают уровень промышленного производства ведущих стран мира.
Кроме того не стоит забывать, что после 1МВ западные страны накачивали экономику Германии баблом и ресурсами сверх всяких мер. Могу напомнить, к примеру, что после объявления Германии войны в сентябре 1939-ого ни французы, ни англичане фактически боевых действий не вели. А зачем бомбить собственные заводы ?
/карикатура времен "странной войны" — "Союзники бомбят индустрию Германии"/
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ. Пусть даже и с помощью запада.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только троль vicsd. Для достижения аналогичных экономических успехов он предложил оставить НЭП и увеличить налоги со всех "вплоть до 90%" Правда тролль остался троллем. Ему главное п#рнуть что-то а думать он не в состоянии. И на вопрос "как обеспечить сбор таких налогов" без репрессивных мер и кто из бизнесменов согласится с подобными налогами работать и развивать производство, сразу сдулся вспомнил комунноколхозы и ушел в асфальт.
Но это был хоть какой-то, пусть и глупый/безграмотный, но ответ. Т.ч. вопрос остается открытым.
Ничего подобного. Расчёты Менделеева оказались верными для стран Европы, где была война, и даже для США, с их ростом урбанизации, характером и темпами промышленно-социальных изменений. Так что не нужно глупости городить. Чего Менделеев не мог предвидеть, так это т.н. "революции" и большевицкого геноцида.
Он, что заставил николашку ввязаться в войну (1МВ) не за интересы России ? Он, что устроил ФР, он что развязал ГВ и интервенцию ?
Думать игогошка не научился.
ФР — Февральская революция (к которой большевики не имею никакого отношения)
ГВ — гражданская война. Она не явилась прямым следствие Октябрьской Революции. Большевикам еще одна война на фиг была не нужна. Она была нужна тем, кто хотел их свалить. Вариантов было два. Или сражаться или встать в известную позу. Кстати, т.к. Керенский начал разбазаривание России еще до большевиков, то с большой долей вероятности, не случись ОР от России мало что осталось бы.
Интервью Керенского:
– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.
дааа... вот это сила мысли! рассматривать октябрьскую революцию в отрыве от большевиков, как осенний дождик... до этого ещё никто не додумался. октябрьская революция — это цель большевиков, их способ прихода к власти. так? или тоже не так? а приход большевиков к власти — причина и гражданской войны и интервенции. так? а если ответ на оба вопроса — "да, это так", то скажите, каким образом деятельность большевиков — не причина гражданской войны и интервенции?
Извините, но я считал вас умным. Т.б. я вам давал уже ссылку на лабораторию историка, а там достаточно подробно разобраны причины голода. Но вы не хотите знать точку зрения отличную от вашей собственной.
Неудачи николашкиных говногенералов, говноминистров и говнополитиков в первой мировой стали в основном причиной тотального разложения в войсках, дезертирства, масового перехода солдат на сторону большевиков. А голод и нищета в тылу окончательно добили империю с его псевдоцарьком. Ленин&Co всего лишь в нужный момент передернули колоду истории. Если бы пресловутые керенские-колчаки не были сраными интеллегентами-соплежуями, хер бы страна докатилась до такого. 5/6-х территории империи просрали, долбоебы. А вот кто это все смог вернуть????
1990—1988,8 тыс. чел
1991—1794,6 тыс. чел
1992—1587,6 тыс. чел
1993—1378,9 тыс. чел
1994—1408,1 тыс. чел
1995—1363,8 тыс. чел
1996—1304,6 тыс. чел
1997—1259,9 тыс. чел
1998—1283,2 тыс. чел
1999—1214,6 тыс. чел
2000—1266,8 тыс. чел
2001—1311,6 тыс. чел
2002—1397,0 тыс. чел
2003—1477,3 тыс. чел
2004—1502,5 тыс. чел
2005—1457,4 тыс. чел
2006—1479,6 тыс. чел
2007—1610,1 тыс. чел
2008—1717,5 тыс. чел
2009—1764,0 тыс. чел
2010—1788,9 тыс. чел
2011—1793,2 тыс. чел
Может стоит обсудить "райскую" жизнь с 1991 по 2000 ?
вот интересно, как будут вспоминать время в котором мы живём сейчас?
время стабильности? великих открытий? возрождения страны? или....
Угумс. Когда надо — от Бога, а когда не надо — можно и своих порубать. А чё, крестьяне ж не не люди, а холопы, скот и бандиты...
Это я к тому, что даже такой уважаемый человек, как Суворов, не абсолют.
А скоту строят загоны и учат расписываться и считать до 10. Не более. А социализм — это все-таки социализм, со всеми его плюсами при грамотной организации.
Социализм — это не название, это система, строй. И по определению, социализм ориентирован на людей (да хоть по Вики). Собственно, что я и хотел сказать. Можно, конечно, спорить о методах строительства, но генерально енапрвление останется тем же самым.
"Цель социальной защиты населения – это не только удовлетворение каждодневных нужд, таких как питание, одежда, личная гигиена, оплата жилья и медобслуживания. Не менее важно дать получателю социального пособия возможность реализовать и другие, периодически возникающие потребности, которые необходимы для обеспечения достойного существования человека".
Подробнее см. здесь:
partner-inform.de
Большая часть офицеров и генералов военной поры сомневается в полководческом таланте И.В. Сталина, и если А.Яковлев в сборнике документальных материалов, посвященном маршалу Г. К.Жукову, пишет, что только на втором этапе войны И.В.Сталин стал чему-то учиться, мы, соглашаясь с А.Яковлевым, к этому можем добавить ранее не известные факты.
За 14 месяцев до войны И.В.Сталин на заседании 17 апреля 1940 года резко критиковал руководство РККА за допущенные просчеты в финской компании и, подводя итоги перед командирами полков, дивизий, командующими армий и флотов, представителями высших инстанций Красной Армии, абсолютно безграмотно оценивал дислокацию и оперативную обстановку в полосе фронта. Дословно: «Войска были размещены на фронте в виде пяти основных колонн»[9] (так он понимал оперативное построение со времен Гражданской войны). «Одна наиболее серьезная колонна наших войск – на Карельском перешейке»[10]. Это — о сосредоточении усилий и направлении главного удара. «Другая колонна наших войск и направление этой колонны – было северное побережье Ладожского озера с основным направлением на Сердоболь (это о другом ударе). Третья колонна – меньшая – направлением на Улеаборг. Четвертая колонна – с направлением на Торнио, и пятая колонна – с севера на юг, на Петсамо. Правильно ли было такое размещение войск на фронте? Я думаю, что правильно. Чего хотели добиться этим размещением наших войск на фронте?»[11].
Из этого стенографического отчета видно, что Сталин — человек далекий от армии и не только совершенно не понимает стратегии, но и абсолютно не владеет основными терминами, не имеет представления о направлении ударов, не понимает сути сосредоточения усилий. Гражданский человек, из которого его последователи пытаются вылепить полководца. За год до войны, видя оперативные карты, на которых четко просматриваются направления ударов на Карельском перешейке (один — Майнила – Терийоки – южный Выборг (Виипури); второй — Майнила – северный (Виипури) Выборг, и третий на Соккала), все эти оперативные построения называть «одной главной колонной»?
Военного человека этот термин из 16-ого века ужасает и удивляет. Понятно, что Верховный главнокомандующий по положению не должен знать тонкостей военного искусства, но хотя бы общие положения, термины, понятия – это-то он должен знать?! И.В. Сталин не знал этого и тогда, когда отдавал приказы в 1941 году.
кстати если сталин нихрена не рубил в терминах 20 го века, откуда он мог знать термины 16 -го? ты на эту тематику с табуреткиным поговори, вы же два реально военных специалиста!
У Сталина была ставка, штабисты которые выдавали расклад и пути решения, а верховный принимает решение. — обычная практика в любой армии.
PS 1.
"А.Яковлев пишет, что только на втором этапе войны И.В.Сталин стал чему-то учиться" — а Жуков пишет "в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах." — ну и что за хуйня, кто пиздит?
PS 2
в декабре 2011 вова-дима внезапно! заметили ПРО в европе — но ведь им тоже докладывали! — и что делать будем?
Без Сталина там вообще мало кто вообще решения принимал. Это одна из проблем- Сталин как диктатор всё сделал так, чтобы всё от него зависело.
Вообще если есть желание почитай Яковлев Н.Н. Маршал Жуков
****"А.Яковлев пишет, что только на втором этапе войны И.В.Сталин стал чему-то учиться" — а Жуков пишет "в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах." — ну и что за хуйня, кто пиздит?***
Вообще нет никакого противоречия.
***в декабре 2011 вова-дима внезапно! заметили ПРО в европе — но ведь им тоже докладывали! — и что делать будем?***
Ничего. Главнокомандующий должен принимать решение в зависимости от сложившиеся ситуации.
Кстати -
Не имея представления о последовательности и порядке планирования стратегических оборонительных операций, Верховный главнокомандующий лично, Генеральный штаб и командующие Западным, Резервным и Брянскими фронтами виноваты в трагедии Красной Армии под Вязьмой. И.В. Сталин, являясь приверженцем наступательных действий, настоял на отправке в войска так называемой «директивы о переходе к стратегической обороне» 27 сентября 1941 г., где одновременно были указания и о проведении частных наступательных операций.
С военной точки зрения — это решение ЦК, где за общими фразами нельзя было уловить суть, в нем не был определен замысел операции, не поставлены конкретные задачи войскам, не указывался способ ведения операции, не были начерчены оборонительные рубежи, не было организовано взаимодействие и управление. Это азы планирования! И.В. Сталин в них был не компетентен.
В результате, из-за неверного расчета времени и оценки обстановки, неудобного для управления оперативного построения, немцы, не имея общего превосходства над Красной Армией окружили и уничтожили 7 полевых управлений армий (из 15), 64 дивизии (из 95), 11 танковых бригад (из13), 50 артиллерийских полков РГК (из 64) [12]. Три фронта практически были уничтожены из-за безграмотности Верховного главнокомандующего и беззубости подчиненного ему Генштаба.
Немцы тогда потеряли 145000 солдат и сержантов. Потери Красной Армии: 855100 – безвозвратные, в том числе 673000 — пленными, 104100 — ранеными, общие – 959200[13]. Так называемая «гениальность» И.В. Сталина обошлась СССР только в октябре 1941 года потерями почти в один миллион солдат и офицеров!
Но тут просматривается другое. После подведения итогов, на которых приводились факты отмены комиссарами того или иного приказа (а до 1940 года комиссар как надзирающий от имени ВКП(б) над командиром имел юридическое право отменять приказы), повлекшие большие человеческие жертвы, распоряжением И.В. Сталина было это право для комиссаров частей и соединений отменено. Однако на самом высшем уровне этот принцип до начала войны остался, и именно политические догмы оказали наиболее отрицательное влияние на высшее военное руководство страны, где военные в угоду политическим целям поступались профессиональными знаниями, нарушив законы войны и почти ничего не сделав для стратегической обороны.
Постоянными чистками государственного аппарата и армии перед войной создалась структура, полностью подконтрольная власти партии, не только не способная к самостоятельным решениям, но и принимавшая решения вопреки реально сложившейся обстановке, но зато полностью совпадавшие с линией партии.
(А. М. Василевский. Дело всей жизни. Изд. 6-е. М., Изд. полит. лит. 1988. Кн. 2-я, стр. 227-236).
… Заслуга И.В. Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное». (Г. К. Жуков. Воспоминания и размышления. В 3-х томах. Изд. 11-е дополненное по рукописи автора. М.: Изд. «Новости», 1992, т. 2, стр. 105-115).
"В тот памятный вечер, оставивший у меня неизгладимое впечатление, И. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии. (...) Из Кремля я вернулся весь во власти новых впечатлений. Я понял, что во главе наших Вооруженных Сил стоит не только выдающийся политический деятель современности, но также и хорошо подготовленный в вопросах военной теории и практики военачальник.
Во время обсуждения предложений командующих Верховный был немногословен. Он больше слушал, изредка задавал короткие, точно сформулированные вопросы. У него была идеальная память на цифры, фамилии, названия населенных пунктов, меткие выражения. Сталин был предельно собран" (Баграмян И.Х. Так мы шли к победе. М., Воениздат, 1977, с. 59, 61, 300).
Ага особенно под Вязьмой :)
***Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное».***
Что касается организации производства и прочего — тут Жуков совершенно прав.
Однако вы явно игнорируете ,когда тот же Жуков пишет —
"Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво — в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами. Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия."
****. В. Сталин не раз по ходу доклада и в процессе его обсуждения также разъяснял нам, как наилучшим образом использовать боевые свойства пехоты, танков, авиации в предстоящих летних операциях Красной Армии***
Это реально смешно. Сталин объяснял двум маршалам и двум генералам лекцию по основам оперативно-тактического искусства.
Просто смех берёт.
"О непонимании Сталиным основ управления войсками можно многое рассказать из истории
оборонительных сражений за Москву, но достаточно только небольшого факта, чтобы уяснить
непонимание Сталиным способов управления войсками.
В тяжелый момент упорной борьбы, когда противник с ожесточением рвался к Москве, Берия
доложил Сталину, что немцы захватили деревню Дедово и Красную Поляну. Сталин, вызвав к
телефону меня и Н. А. Булганина, изругав как полагалось, приказал немедленно выехать мне в
Дедово, а Н. А. Булганину в Красную Поляну и взять обратно эти деревни. Наши попытки доказать
невозможность в такой тяжелый момент бросать командный пункт и управление войсками фронта,
были встречены угрозой расстрела. И в то время, когда мы с Н. А. Булганиным брали эти деревни, не
имеющие никакого значения, противник прорвал фронт в другом месте — в районе Нарофоминска,
ринулся к Москве и только наличие резерва фронта в этом районе спасло положение"
>>>>Однако вы явно игнорируете ,когда тот же Жуков пишет
Жуков после смерти Сталина стал больше политиком, и об этом ясно говорит "не произнесенная речь", которую вы процитировали, но не удосужились дать на нее линк. Именно поэтому я процитировал не только Жукова но и Василевского и Баграмяна.
- "Ничего. Главнокомандующий должен принимать решение в зависимости от сложившиеся ситуации." — и??? в чём проблеммы то или утверждение касается только вовы-димы.
Николай Николаевич Я́ковлев (1927—1996) — ну да, тот ещё источник, он реально сам везде присутствовал, всё видел и всё знает — Жуков знал что Яковлев про него книгу написал? ты если так читать любишь(копипастер туповатый) может жукова почитаешь?
Я тебе приводил плюс ко всему — цитату из воспоминаний ,который написал САМ ЖУКОВ. Читай лучше и не тупи.
Лучше шекели считай, не отвлекайся.***
Тебя так долго не было потому что ты из Израиля в Россию переезжал?
Помнится ты как раз в Израиле жил и поливал дерьмом оттуда евреев изображая из себя русского патриота.
Наверно достаточно шекелей заработал на обратный путь?