Нет уже той церкви, к которой шли за успокоением, за сочувствием. Не хочу говорить за остальные города, но в Москве -"Бог, вера и церковь — это три абсолютно разные вещи".
За РЕДЧАЙШИМ исключением священнослужители — это работники офиса под названием "Церковь" озабоченные, как и все фирмы — получением прибыли.
И, как в коммерческих фирмах начальство озабочено привлечением как можно большего числа клиентов-покупателей. И ради этого допустимы любые шаги и способы.
Иисус ездил на осле. А посмотрите сейчас, какие машины стоят у храмов.
Я не ханжа. Но если ты воспитатель, то ты должен любить детей. Это не обсуждается. И нельзя говорить о скромности, имея на руке часы, стоимостью в полугодовое содержание Детского дома.
Для тех, кто шёл в церковь КУПИТЬ успокоение и сочувствие — категории материальные — церкви нету. Для успокоения- в театр ходят. Для сочувствия- к психологу. Как сказал кто-то, какие молельники, такие и духовники.
Но церковь существует для тех, кто идёт в неё для молитвы, исповеди, покаяния и причащения Святых Христовых Таинств.
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." (Мф.6:6)
Разочарую: с таким настроением Вы точно в церкви не купите продукты, вполне вероятно можете увидеть иконы, которые отнесены к памятникам искусства, и юмористическое представление для чисто поржать точно не увидите.
В церковь идут не для того, чтобы стяжать материальные ценности и развлекаться.
В церковь идут с надеждой получить то, чего не стОят ни все продукты мира, ни все богатства его — за спасением себя.
ДЛЯ ЭТОГО В ЦЕРКОВЬ ХОДИТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. СПАСАТЬ СЕБЯ МОЖНО И ПРАВЕДНЫМИ ПОСТУПКАМИ, И ПОМОЛЬТЬСЯ МОЖНО БОГУ У СЕБЯ ДОМА, ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БЕДЫ ПРИХОЖАНИНА ВО БЛАГО ЦЕРКВИ ПУТЕМ ПРОДАЖИ ЕМУ СВЕЧКИ, А ЕСЛИ ОН СВЕЧКУ НЕ ПОСТАВИТ ЗНАЧИТ ОН ЗАЖАЛ ДЛЯ БОГА? ЗАЧЕМ БОГУ ДЕНЬГУ))))))) — ЗНАЧИТ ЗАЖАЛ ДЛЯ ЦЕРКВИ, НУ ТАК И ГОВОРИТЕ: СНЯТЬ С ПРИХОЖАНИНА ДЕНЮЖКУ, ТО:"В церковь идут с надеждой получить то, чего не стОят ни все продукты мира, ни все богатства его — за спасением себя"
Если честно, мне лень объяснчть то, что я уже раз десять пытался объяснить, для чего существует церковь — как строение и как Тело Христово, для чего нужны священники, для чего мы ставим свечку, для чего..., для чего... для чего... Вот правда- просто лень. Вас интересует, для чего всё это? Гууугл.
Словом «Церковь» означается собрание, или вообще все множество истинно верующих на земле людей, или православных христиан, не различая ни пола, ни возраста, ни званий, равно ни времени, ни места их жительства или существования. В этом смысле слово «Церковь» употребляли св. Апостолы и многие учители Церкви.
В те времена слово "Церковь" не означало того что оно подразумеват сейчас.
Торгующие в церквах всё же сидят, свечки, иконки, крестики, "а те что у вас батюшка не освятил их использовать ЗАПРЕЩЕНО", идёт следом задувает, обрезает и опять относит на прилавок. И всё это с разрешения попов, видимо либо они библию плохо знают, ну или Вы.
Во времена Христа в притворе храма торговали животными для жертв. Вы представляете себе эти запахи и шум? А еще там меняли языческие деньги на шекели — только их можно было жертвовать. При этом шел торг на повышенных тонах. Обращенные из числа язычников могли стоять только в притворе, т.е. они видели только бардак и судили по этому о своей новой вере. Вот против чего действовал Христос. А если в храме в уголке продаются крестики и иконки — это не страшно. Да сейчас стараются и эту торговлю вынести за пределы храма.
Если появится желание стать прихожанином, и не искать себе оправданий, всегда найдете такой храм
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою." (Мф.6:5)
Честно признайтесь: Вы вообще молитесь и каетесь? Вот просто так, дома, без священника и вне храма.
Не мне признайтесь — самому себе.
Вопрос риторический, ответ предполагаю с вероятностью 0,9, что не молитесь и не каетесь. Потому что 90% тех,кому я задаю этот вопрос, уходять от ответа и начинают словоблудить, как Demyen: веру в душе и т.п.
Абсолютно согласен. Вера в душе. А душа — храм. Это кстати к спору выше о торговцах в храме, да простят меня воцерковленные саны — я это трактую как аллегорию с душой — не пускай торговцев в храм — не договаривайся с совестью, будь честен перед самим сабой.
И за то что он "сектант-беспоповец" — давайте его гнобить и призывать всех единоверцев на святый бой с нечистью? Одну и ту же библию разные конфессии трактуют по разному.
Я вот во что не врубаюсь: если человек верит в Аллаха — то к этому современная православная церковь относится лояльно, но вот если человек верит в Бога Отца, но немного по своему, — то всё — трындец — это сектант. Где логика? Где разум?
>> Одну и ту же библию разные конфессии трактуют по разному
Есть святоотеческое толкование — опыт христианских праведников накопленный тысячелетиями. У них есть расхождения в недогматизированных положениях. Но в догматике все едины. А эти ваши так называемые конфессии осознанно искажают Библию или толкуют какой-то фрагмент напрочь отбрасывая контекст.
По поводу беспоповцев. В Евангелии написано: "ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает и Аз в нем" (Иоан.6,56)
Это значит, что христианин должен участвовать в таинстве Евхаристии (если не под епитимьей). И как я уже написал, литургию может совершать только священник или епископ. Так что я не вижу никаких оснований считать беспоповцев христианами, а они себя так называют
Самый лучший вариант, если не понимаешь аппонента/собеседника — назвать это словоблудием и не парить свой мозг, пытаясь разобраться в чужой точке зрения. Верить надо искренне, в душе. И если эта вера есть — то тебе становится глубоко фиолетово верят ли другие или не верят, а если верят то во что. Но вот если встречаешь человека, который чувствует необходимость верить во что-то — то тогда поделись своей верой с ним, а примет он её или нет — это опять-таки его дело и насаждать ему свою веру и обряды не надо. Я это к чему — если человек не молится традиционным способом — это не значит что он не верит. Да ладно, кончаю словоблудить....
Вывод неправильный. Это слово я употребляю нечасто, хотя да, Вы правы — можно намного чаще.
>то тогда поделись своей верой с ним
Да львиную долю времени тем и занимаемся. Человек искренне спрашивает — отвечаем. Чисто поржать — тоже, правда , не всегда.
>и насаждать ему свою веру и обряды не надо
Ткните пальцем хоть в одного комментатора — навязывает ли он свою веру, в данном случае, православную?
Так можно и врачу, предупреждающему больного, что надо принимать конкретное лекарство, соблюдать диету , не делать то-то и то-то, сказать, не навязывай мне своего мнения.
>это не значит что он не верит
Этого я не утверждаю, а лишь спросил человека, чтобы он ответил САМОМУ СЕБЕ, а Ваши слова привёл как типичны и характерный пример.
Автор несколько многословно описывает роль церкви или, если угодно, религиозного объединения, хотя в Ст. 14, Гл.1, раздел 1 Конституции РФ ясно сказано
"2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
Это — не ФЗ, а Констиуция РФ, на основе каковой и строится право.
Что касаемо права религиозных объединений создавать образовательные учреждения, то — да. Но — за стенами государственных.
Конституция — такое же священное писание. И специальные жрецы разъясняют простым людям как следует понимать тот или иной стих. А если простые люди не такие простые то рабы Фемиды за некоторую сумму могут выдать необходимую индульгенцию и подробно растолковать что именно имелось в виду в конкретной статье для конкретной ситуации.
Гнать на церковь не имеет никакого смысла. Под флаг с крестом или под знамя весов и меча идут, всё те же, простые люди, которые хотят стать непростыми.
Один умный и английский философ писал об эволюции религий следующее:
1. Стадия традиции- где определяются основные положения, например в аврвимической традиции определено единобожие и передача традиции через книгу. А в брахмической традиции- Брахма- это мир+ накопление кармы, и т.д.
2. Вера- формирование основных моральных концепций, формирование космогонической теории и т.д.- например в авраимических верованиях определены заповеди, теория создания мира, человека, понятия добра и зла( рая и ада) и т.д.
3. Религия- формирование ритуалов для веры, форм служения, правил создания ритуальных помещений, символов веры.
4. Церковь- создание института жречества, для толкования религии и проведения ритуалов для простых участников в ритуалах (прихожан), а так же проведения миссионерской деятельности. Если жречество существует с доходов от религиозной деятельности- то жречество паразитирует на теле религии, поэтому постепенно, в качестве протеста, на обогащение пастырей- создавались конфессии, где принято нищенство жрецов, или в ритуалах принимают участие жрецы, не получающие от религии доходы, а имеющие доходы от другой деятельности (типа "священники- любители")
Без умного и английского философа — безусловно, разумного человека — понятия веры и церкви давно сформулировали как Святые Апостолы, так и отцы церкви, философы и богословы.
Комментарии
За РЕДЧАЙШИМ исключением священнослужители — это работники офиса под названием "Церковь" озабоченные, как и все фирмы — получением прибыли.
И, как в коммерческих фирмах начальство озабочено привлечением как можно большего числа клиентов-покупателей. И ради этого допустимы любые шаги и способы.
Иисус ездил на осле. А посмотрите сейчас, какие машины стоят у храмов.
Я не ханжа. Но если ты воспитатель, то ты должен любить детей. Это не обсуждается. И нельзя говорить о скромности, имея на руке часы, стоимостью в полугодовое содержание Детского дома.
Но церковь существует для тех, кто идёт в неё для молитвы, исповеди, покаяния и причащения Святых Христовых Таинств.
При чём тут церковь?
Если я иду в музей — я увижу памятники искусства.
Если я иду в кинотеатр — увижу фильм.
Если я приду в церковь?
В церковь идут не для того, чтобы стяжать материальные ценности и развлекаться.
В церковь идут с надеждой получить то, чего не стОят ни все продукты мира, ни все богатства его — за спасением себя.
Словом «Церковь» означается собрание, или вообще все множество истинно верующих на земле людей, или православных христиан, не различая ни пола, ни возраста, ни званий, равно ни времени, ни места их жительства или существования. В этом смысле слово «Церковь» употребляли св. Апостолы и многие учители Церкви.
В те времена слово "Церковь" не означало того что оно подразумеват сейчас.
Если появится желание стать прихожанином, и не искать себе оправданий, всегда найдете такой храм
Не мне признайтесь — самому себе.
Вопрос риторический, ответ предполагаю с вероятностью 0,9, что не молитесь и не каетесь. Потому что 90% тех,кому я задаю этот вопрос, уходять от ответа и начинают словоблудить, как Demyen: веру в душе и т.п.
Мф 18:18
Право (и обязанность) освобождать от грехов была дана только апостолам (через них епископам и священникам)
Аналогично касаемо права совершать литургию.
Без участия в таинствах церкви трудно назвать человека христианином. Это сектант-беспоповец
Я вот во что не врубаюсь: если человек верит в Аллаха — то к этому современная православная церковь относится лояльно, но вот если человек верит в Бога Отца, но немного по своему, — то всё — трындец — это сектант. Где логика? Где разум?
Есть святоотеческое толкование — опыт христианских праведников накопленный тысячелетиями. У них есть расхождения в недогматизированных положениях. Но в догматике все едины. А эти ваши так называемые конфессии осознанно искажают Библию или толкуют какой-то фрагмент напрочь отбрасывая контекст.
По поводу беспоповцев. В Евангелии написано: "ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает и Аз в нем" (Иоан.6,56)
Это значит, что христианин должен участвовать в таинстве Евхаристии (если не под епитимьей). И как я уже написал, литургию может совершать только священник или епископ. Так что я не вижу никаких оснований считать беспоповцев христианами, а они себя так называют
>то тогда поделись своей верой с ним
Да львиную долю времени тем и занимаемся. Человек искренне спрашивает — отвечаем. Чисто поржать — тоже, правда , не всегда.
>и насаждать ему свою веру и обряды не надо
Ткните пальцем хоть в одного комментатора — навязывает ли он свою веру, в данном случае, православную?
Так можно и врачу, предупреждающему больного, что надо принимать конкретное лекарство, соблюдать диету , не делать то-то и то-то, сказать, не навязывай мне своего мнения.
>это не значит что он не верит
Этого я не утверждаю, а лишь спросил человека, чтобы он ответил САМОМУ СЕБЕ, а Ваши слова привёл как типичны и характерный пример.
constitution.ru
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Так что в законе как раз четко прописано, что церковь ОТДЕЛЕНА от государства.
Тьфу..
"2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
Это — не ФЗ, а Констиуция РФ, на основе каковой и строится право.
Что касаемо права религиозных объединений создавать образовательные учреждения, то — да. Но — за стенами государственных.
ИЛЬФ И ПЕТРОВ, 12 стульев
Гнать на церковь не имеет никакого смысла. Под флаг с крестом или под знамя весов и меча идут, всё те же, простые люди, которые хотят стать непростыми.
1. Стадия традиции- где определяются основные положения, например в аврвимической традиции определено единобожие и передача традиции через книгу. А в брахмической традиции- Брахма- это мир+ накопление кармы, и т.д.
2. Вера- формирование основных моральных концепций, формирование космогонической теории и т.д.- например в авраимических верованиях определены заповеди, теория создания мира, человека, понятия добра и зла( рая и ада) и т.д.
3. Религия- формирование ритуалов для веры, форм служения, правил создания ритуальных помещений, символов веры.
4. Церковь- создание института жречества, для толкования религии и проведения ритуалов для простых участников в ритуалах (прихожан), а так же проведения миссионерской деятельности. Если жречество существует с доходов от религиозной деятельности- то жречество паразитирует на теле религии, поэтому постепенно, в качестве протеста, на обогащение пастырей- создавались конфессии, где принято нищенство жрецов, или в ритуалах принимают участие жрецы, не получающие от религии доходы, а имеющие доходы от другой деятельности (типа "священники- любители")
Уважаемый человек, много трудов написал. К сожалению, пока не очень знаком с его работами, в планах пока что.