Ну вы, господа, про дефицит в СССР совсем уже перегнули палку. В магазинах ничего не было, а в холодильниках и дома почти у всех все было. В капиталистической системе появился дефицит куда более страшный. Дефицит рабочих мест, который будет расти, как снежный ком, пока не порвет всю систему. А за колбасу даже очень скоро будет предъявлен счет.
ХЗ, у нас в семье с мясом всегда напряг был, а вот картошки или там капусты хватало, все лето на огороде иначе не прожить. По великим праздникам холодец из куриных ног и шеек. Мне не понять тех кто при совке жрал "докторскую"...
На какой даче? Каждое предприятие выделяло работникам земельный участок вот на нем и сажали. Не каждому удавалось получить надел, так что выводы делай самостоятельно. Нам еще повезло у бабушки был сад, вот на нем и садили картошку, немного смородины и пара яблонь. На 6 сотках не развернешься.
Первый раз когда меня взяли на поле было в 1975 году... Я не думаю что до этого времени огород простаивал. в 80 году я даже получил в подарок от соседей по площадке ТРИ РУБЛЯ Олимпийских за помощь в просушке картофеля. Это были большие деньги.
в москве может и не растили — а на украине — сплошь и рядом. Даже от работы участки давали — чтобы народ безвозвездно стерню повытаскал, что-нибудь себе вырастил, а потом чистое поле отбирали обратно в колхоз...
Автор сего опуса, мягко говоря, лукавит... Это, кстати, классическая манипуляция сознанием, очень подробно описанная в книгах Сергея Георгиевича Кара-Мурзы (кто не читал — рекомендую). Там конкретно, с цифрами и фактами объясняются и "дефициты" в СССР и уровень потребления продуктов питания и многие другие темы, так усердно сейчас вытаскиваемые либерастами.
Союз вовсе не был идеальным государством. В СССР были и проблемы и дефицит.
Но, заметим, был дефицит товаров по государственным ценам. Никто не мешал купить те хе товары втридорога у спекулянтов. Это вовсе не голод, как тут пытались вспомнить некоторые рождённые в 1972 году...
Голод, это б***, когда вообще ничего нет из жратвы — вообще ничего.
А кто из живших в Союзе помнит, что он засыпал голодным? Есть такие?... Естественно — нет.
Всегда можно было зайти в столовку и хотя бы манной каши за 10 копеек съесть. Обеды в заводских столовых комплексные стоили 50-60 копеек. В школе платили за обед 1р.4коп. за месяц (не ошибся — за месяц).
Повторю для автора и таких, как он, идиотов, не умеющих анализировать ситуацию:
в дефиците были продукты и товары ПО ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам. Но эти "дефициты" можно было легко купить на рынке или у перекупщиков. Пресловутый "блат" — это опять же возможность "достать" по ценам ниже рыночных.
А чем нынешняя ситуация отличается от той, что описана в статейке? По-сути, нынешнее состояние аналогичное.
Отличие только в том, что "спекулятивные цены" сегодня — везде.
Неужели сейчас нет всего этого? Ха-ха-ха.
Любой "умелый коммерсант" ищет возможность любыми путями через знакомых купить что-либо подешевле.
Что, это, если не покупка по блату?
Так что автор сего опуса — конкретный говнюк. Ловко подменяет понятия.
И, кстати, ссылается на источник, в котором нет этой статьи. А это уже явный обман.
Авдошенко, ну где там вы есть, когда надо? Лепите уже своего Райкина, а то люди начинают нести чушь несусветную. Про еще один какой-то вид дефицита, которого якобы не было.
А на самом деле сдерживало дефицит лишь почти тотальное нищенство. Если бы люди могли себе позволить покупать мясо по ценам рынка, то рынок бы приобрел такие же очереди как и обычный магазин. Всего хорошего, что нужно было людям, катастрофически не хватало. А в избытке были лишь говнодавы от Скорохода и и сырки дружба с маргарином. Все.
"А на самом деле сдерживало дефицит лишь почти тотальное нищенство" = бред сивой кобылы.
Советские нищие легко могли слетать в отпуск в Сочи, например, всей семьёй с детьми и собаками...
А сейчас, что люди уже могут позволить купить всё, что нужно? Сегодня они, типа, уже не нищие, "стали более лучше одеваться"
Чего там "всего хорошего" людям катастрофически не хватало?
Уровень обеспечения продуктами питания, например, в Союзе был одним из самых высоких. Отставали только по мясу, мясо приходилось закупать — сказывались последствия войны, когда выбили племенной фонд.
"говнодавы от Скорохода" были неказисты, но это была обувь кожаная-натуральная и стоила копейки. Сейчас китайские говнодавы из заменителя по рыночным ценам — это лучше?
Ну а про "катастрофическую нехватку всего" скажу так: чувак, если бы твоим папе и маме реально и катастрофически не хватало — тебя бы просто не было = сдох бы маленьким из-за нехватки... Лечи моск.
Возьми в руки калькулятор и посчитай, сколько получал человек зп и сколько стоила жизнь, а потом, когда подсчитаешь, посчитай сколько человеку надо было раз занять сумм в несколько своих зп для одной поездки в Сочи.
>>>если бы люди могли себе позволить покупать мясо по ценам рынка
=====
Да ну нафиг, люди прекрасно втаривались мясо-молочной, плодово-овощной продукцией именно на рынках. Причём, что самое ржачное, продавцов на рынке даже в те времена спекулянтами не считали, бо продавали СВОЙ товар, перекупщиков гоняли, их бы не грех и нынче гонять, как тогда. С конфискацией :)
И цены были вполне себе, да ассортимент впечатлял.
нее..., бывали деятели, мне лет 12 было, мать на базаре продавла яйца(за одёжкой мне к 1 сентября приехали, вот и прихватили излишки), мать отошла куда то, меня поставила. тут же баба какая то — почём? по рублю — а спекулянты милицию сюда!!!подходит мент, и объясняет ей что она не права, постоял пока не пришла мать высказал ей ататай и спокойно ушёл.
насчёт дефицита по госценам, тоже писал уже, в твет "а почему я должен был идти на базар" то что сейчас всё покупается на базаре — пох.
Украсть и присвоить — это не только сегодня, это на Руси было всегда в почете. В неофициальном, но почете. Воровали спокон веков. И никакой карламаркс ничего изменить не мок.
Здесь как раз и пишется про дефицит по государственным ценам.
Но даже Кара-Мурза согласится с тем, что если люди готовы бы днями стоять в очередях, чтобы купить что-то по гос.ценам, а не бежали в подворотню к первому же попавшемуся спекулянту, то на это были причины.
Вы тоже, похоже, не читали. Где там слова про государственные цены?
Вот, например, цитата из статьи (бредовая, надо отметить):
Рыночным дефицитом — а именно так полностью называлось происходившее — называется нескомпенсированное превышение спроса над предложением. Проще говоря, это когда деньги есть, желание купить что-то есть, а купить нечего. Ничего просто нет.
Ничего просто нет = это словоболудие. Явное. Так уж ничего не было? Совсем-совсем?
А откуда ж тогда брался "дефицит"??? = ничего же нет.
Нарушение логики не чувствуете?
Вы уж это: или трусы наденьте или крестик снимите.
Слово дифицит и есть нарушении логики в твоих рассуждениях... Дифицит это ограничение, так что в статье все правильно написано. Денежная масса не скомпенсирована товаром при монополизации цен приводит к ДЕФИЦИТУ. В рыночной экономике это компенсация прошла бы при помощи увеличения цены и количества предлагаемого товара, только и всего.
Ты внимательно прочитай самое начало статьи, потом уже рассуждай про слово "дефицит" и про логику. Там написано. Но для тебя, логичного, специально процитирую: "deficit, что переводится просто как недостаток"
"недостаток" и "ограничение" — это большая разница, прикинь:
когда ресурсов не хватает — это недостаток.
а когда ресурсы ограничивают — это уже соооовсем другое.
Так у кого с логикой проблемы?
В статье, будем точны: кое-что правильно написано и кое-что неправильно.
А вовсе не "всё правильно". И это особо опасно — создаётся впечатление правильности — но это манипуляция.
Про денежную массу и её компенсацию товарами в рыночной экономике — тема вообще не прокатывает здесь: ну-ка вспомни лихие90-е, когда Беня "отпустил цены" — и что? они скомпенсировали??? так что не городи ерунду на ерунду... ибо бред сивой кобылы продолжается.
Ну и для развлечения, чтобы понимать, почему был дефицит:
— что лучше?
иметь средненькую легковушку и отличный истребитель?
или отличную легковушку и средненький истребитель?
Надеюсь, не стоит напоминать, что тогда шла "холодная война"? и выбор был очевиден. Или будешь утверждать, что никто не собирался нападать...
"недостаток" и "ограничение" — это большая разница, прикинь:
когда ресурсов не хватает — это недостаток.
а когда ресурсы ограничивают — это уже соооовсем другое.
Так у кого с логикой проблемы?
А теперь сам подумай, количество ресурса на выходе значительно изменилось от словоблудия? Недостаток и Ограничение в данном случае говорят об одном и томже о О РЫНКЕ ТОВАРОВ. Поскольку при СССР не было независимого производителя способного самостоятельно действовать на рынке товаров и услуг, то и ограничение (спускаемое госпланом) и недостаток (промышленное производство) это отдно и тоже состояние экономики. Нескомпенсированная денежная масса по отношению к товарам и услугам на фоне монополизации цени и уголовном преследовании за изменение состояния рынка не государственными структурами.
Пипец... ну и каша у тебя в голове. В СССР не было рынка. Не-бы-ло.
Мерять рыночными категориями совершенно иной государственный уклад, это всё равно, что мерять скорость в попугаях...
Ты же, блин, как в детском саду, сравниваешь, кто сильнее: слон или кит. А они не сравнимы — разные среды — разные условия.
Объём товарного производства в СССР задавался Госпланом.
И эти цифры принципиально выполнялись. Основные условия жизнеобеспечения в СССР были очень высоки (отстваание было только по мясу). Не хватало именно предметов роскоши: красивой одежды, навороченных телевизоров, шикарных машин...
Вот на это ресурсов не хватало (читай выше про выбор истребитель или авто)
И не хватало потому, что основой планирования в Союзе было именно удовлетворение главных жизненных потребностей.
С этими задачами Госплан и промышленность СССР справлялись прекрасно.
В дефиците были шмотки для красивой жизни, производство которых Госплан и не планировал.
В таких исторической аналитике гиперболы неуместны. Или будете возражать?
Если это "гипербола" — зачем? Говно на вентилятор бросить? Тогда — да, гипербола к месту, больше говна будет выделено из статьи.
Никто не говорит, что дефицита не было. Союз был государством непростым, со своими недостатками, и со своими достоинствами. И к анализу этого стоит подходить точно, без гипербол.
Иначе — словоблудие.
ps
А вообще, удивляют люди, стремящиеся откопать в своём прошлом только дерьмо. Это уже диагноз.
"Уважаемые" все-таки в кавычках, эти ребята, подрубив бабок, как правило, представлялись другими профессиями, как раз инженерами (ведущими, главными), богемой, учеными и т.п.
Да, их услугами пользовались, но уж никак не уважали самих (это как с проститутками).
Кстати, почему это последние стали называться путанами? Не по той ли причине, по какой появились "маклеры", "мерчандайзеры", "супервайзеры" и т.д и т. п.
Насчет двух последних — в СССР не было аналогов этим профессиям, поэтому как-либо перевести их на русский, без потери смысла, было проблемно. Не назовешь же мерчендайзера товароведом-контролером по выкладке товара. Вернее, можно и так, только громоздко немного.
Просто "товаровед-контролер по выкладке товара" — это не столько гомоздко, сколько смешно. А копирайтер, а промоутер, а аниматор (это массовик-затейник по-старому).
Более того, девушки, украшающие оффисы шариками, называют себя "аэро-дизайнерами"... Думаю, дальше и продолжать не стоит.
Точно не уважали. Но при этом заискивающе смотрели в глаза, и умоляли чуть ли не наколенках, а женщины не просто воодушевленно отдавались, но и вообще были согласны на гораздо большее.
Смотрите фильм "Самая обаятельная и привлекательная". Там как раз о "неуважении" к фарцовщикам.
Не у всех были зарплаты в 90р. Утверждение этого — ещё один приём манипуляции фактами.
Да, на такую зарплату не развернёшься у спекулянтов. Придётся стоять в очереди в гос.магазине.
А рабочие на заводах получали явно больше 250-300р. И рабочих было очень много в Союзе. Шахтёры, рыбаки, моряки — это вообще отдельный сегмент высокооплачиваемых профессий.
Их тоже было не мало. Я не видел, чтобы они голодали и ходили в обносках.
Не шиковали, но и отребьем не были. И, если уж очень хотелось, могли позволить себе купить вещь дорого в комке или у спекулянтов.
Из зарплат моих родителей, например. Мама работала на заводе фрезеровщицей и получала такую зарплату. Отец бы начальником ОТК — у него было чуть больше.
Дядька -шахтёр в Донецке имел зп больше 500р.
Моя первая офицерская-лейтенантская зарплата была 255р.
А теперь, возьми эти сраные 134 рубля и вычти оттуда свет, газ противогаз, одежду транспорт и останутся у тебя всего там рублей 60. И это без досуга, без покупок разных полезных и нужных вещей. Ну, предположим, ты аскет и тебе ничего и нахер не надо. Ладно, тогда эти 60 рублей подели на мясо, колбасу и фрукты рыночной цены, а не фантастической или московской розницы.
Что получается? Правильно, кое как сведешь концы с концами.
Но ты был офицером, вам там выдавали и пайки тоже. Одежка вся казенная и по выходным изредка костюмчик с рубашечкой. А простым людям, у которых зп всего эти сраные 134 рубля, что было делать? А если семья появлялась? Пусть еще жена 134, но и пара детишек... Что, млять, делать когда на 268 рублей нужно прожить четырем людям? Что?
А сегодня трудолюбивый мужик запросто может содержать и семью, чтобы жена вообще не работала или работала для удовольствия.
Видно просто тебе сегодня не повезло и ты как проф военный оказался не у дел. Тогда все твое стремление в прошлое объясняется очень просто.
Мы знаем, что здесь на Востоке, поднимутся, как самостоятельные участники, как творцы новой жизни, народные массы Востока, потому что сотни миллионов этого населения принадлежат к зависимым, неполноправным нациям, которые до сих пор были объектом международной политики империализма, которые для капиталистической культуры и цивилизации существовали только как материал для удобрения$... Это большинство, которое до сих пор стояло совершенно вне исторического прогресса, потому что самостоятельной революционной силы представлять не могло, перестало, мы знаем, в начале XX столетия играть такую пассивную роль... Империалистическая война разбудила и Восток, втянула его народы в международную политику. Англия и Франция вооружали колониальные народы и помогали им познакомиться с военной техникой и усовершенствованными машинами. Этой наукой они воспользуются против господ империалистов. За периодом пробуждения Востока в современной революции наступает период участия всех народов Востока в решении судеб всего мира, чтобы не быть только объектом обогащения. Народы Востока просыпаются к тому, чтобы практически действовать и чтобы каждый народ решал вопрос о судьбе всего человечества.
Вот почему я думаю, что вам предстоит в истории развития мировой революции, которая будет, судя по началу, продолжаться много лет и потребует много трудов, – вам предстоит в революционной борьбе, в революционном движении сыграть большую роль и слиться в этой борьбе с нашей борьбой против международного империализма. Ваше участие в международной революции поставит вас перед сложной и трудной задачей, разрешение которой будет служить основанием общего успеха, потому что здесь впервые большинство населения приходит в самостоятельное движение и будет активным фактором в борьбе за свержение международного империализма.
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!
Странно, мне всегда казалось что прибыль это и есть потребность капитала, оказывается прибыль нечто самодостаточное и одиноко стоящее.... Монгол ты лучше водки пиздани, а то у тебя все исхромалось там...
Было. Взятки, посадки в тюрьмы за желание приобрести вещь а не совковое дерьмо, автомат калашникова, из которого убили больше всего людей за всю историю существования человечества, повсеместное нищенство, детство и молодость, кефир и утренние билеты в кино по 10 копеек.
дефицит пришел с перестройкой, в то время я помню сильно удивлялся когда рассказывали что в 60-е в простом городке было 30 сортов мороженного, да и колбаса была не только в москве...
типичный анекдот времён перейстройки — Шел десятый год Перестройки. Инженер Иванов пошел отоваривать талоны на собачатину четвертой категории. Ему на весы кладут:
шерсть, кости, уши, лапы, доски, гвозди.
Инженер: — Боже мой, че доски-то?
Продавщица: — Ну сколько раз можно повторять!
Собачатина четвертой категории рубится вместе с будкой!
Транснациональные корпорации за счет сверхприбылей, получаемых в результате эксплуатации рабского кетайского труда, имеют возможность создать видимость улучшения положения своих рабочих (под давлением коммунистов и профсоюзов), иначе забастовка, стачка, революция. Не долго им гнить осталось. Покушаем еще яблочек с Марсианских садов, при коммунизме.
Кстати, коммунизм придет оттуда, с Запада, а не из вороватого востока. Это там уже миллиардеры начинают отдавать свои деньги на благотворительность, а не ныкать их по офшорам.
интересно, а кого вы имели в виду, когда говорили о коммунизме, Зюганова?
Не надо рассуждать просто у монгола теория была ложной. А на самом деле, США уже давно постиндустриальное государство. И если не китайсы, то роботы там бы делали те же работы. Просто китайсы еще дешевле. Но в любой момент пендосы смогут сами производить все, что им потребуется.
Все, что английская буржуазия будет, вероятно, вынуждена осуществить в Индии, не принесет свободы народным массам и не улучшит существенно их социального положения, ибо и то и другое зависит не только от развития производительных сил, но и от того, владеет ли ими народ. Но что буржуазия непременно будет делать, – это создавать материальные предпосылки для осуществления как той, так и другой задачи. Разве буржуазия когда-либо делала больше? Разве она когда-нибудь достигала прогресса, не заставляя как отдельных людей, так и целые народы идти тяжким путем крови и грязи, нищеты и унижений?
Понятно. Оттого что больше нечем крыть, вы решили прибегнуть к испытанному средству — заспамить тему и дело с концом. Не выйдет. Завтра же опять напишу что нибудь правдивое про кривизну в СССР.
Наличие китайцев отодвигает наступление по-настоящему мирового кризиса капитализма.
Капиталисты не производят товар в пустоту, им нужен кто-то, кто будет эти товары покупать. Китайцы своим дешевым трудом кредитуют Америку. Не будь их, американским буржуям пришлось бы платить очень хорошую зарплату своим рабочим, чтобы те могли купить тот товар, который произведен на их фабриках и заводах. И более того, они не смогли бы откладывать денежку в кубышку, т.к. нехватка этих денег на рынке приведет к уменьшению спроса. Того "капитала", про который писал Маркс, не осталось бы, всё ушло бы на зарплату и расширение производства. А отсюда уже прямой путь к коммунистической системе производства.
asscott (Пруток) прав — коммунизм придет с Запада.
Так перепроизводство как раз и является следствием того, что товара произведено больше, чем денег на руках покупателя. А почему так происходит? Потому что капиталист часть прибыли откладывает, т.е. сам не тратит и на расширение производства не направляет. Денег не хватает, а с товаром надо что-то делать. Откуда их взять? Занять в банке, под процент. Потом можно перезанять, потом еще раз, и еще. Наконец, пирамида не выдерживает, и на выплату процентов по ипотечным кредитам у американского потребителя не хватает денег. Нынешний кризис начался с ипотечного кризиса в США 2008 г.
Не факт что товар и деньги это не устоичивая связь. К примеру при увеличении товара и падении спроса он теряет в цццене, только и всего. Включи и этот пункт в расклады.
Еще раз. То что нельзя было купить в магазинах, можно было купить втридорога у фарцовщиков. Капитализм — это когда все магазины — фарцовочные, все продается втридорога, даже копеечное соевое дерьмо стоит уже три копейки. Отсюда видимость отсутствия дефицита.
Навариться? Что записано в Уставе любого капиталистического общества. Торгового ди или любого другого, как не создано с целью извлечения прибыли. А что говорил Маркс по поводу того, на что может пойти капиталист ради прибыли?
колхоз прав. А тот кто врет, будто в СССР были вытрезвители, то это неправда, никогда таких домов, в трезвом как стелька обществе, не учреждают. Это были дома народного творчества. Там на балалайках учились играть.
Интересно сравнить контингент потребителей портвейна в СССР и ныне: тогда — студенты, андеграунд (послушайте старых рокеров), сейчас же... Кстати, любители пызырьков были всегда, это уже личные пристрастия, зачастую независимые от состояния прилавков. Просто тройной одеколон и политуру заменили настойка боярышника и незамерзайка. А вот наркош практически не было. И пиво на улице, да еще из горла — это вообще "западло".
Идея с дешевой водкой была, в тактическом плане, неплоха.
Андропов видел, как народ массово разочаровывается в действующем строе, и нашел способ добавить позитива. Плюс показательно отлавливали праздношатающихся Периклов. И это ему удалось. До сих пор его вспоминают хорошим словом. Только дальше надо было делать что-то еще, уже стратегически. А дальше ничего не было. Андропов откинулся, в мир иной, клоп Черненко ометился в истории, и пришел Горбатый.
Все что можно было купить у фарцовщиков все это суть уголовные преступления. Но это преступления лишь в искаженном, нечеловеческом совковом формате. За желание купить себе крепкие и ноские башмаки или штаны, людей сажали в тюрьму.
Комментарии
Союз вовсе не был идеальным государством. В СССР были и проблемы и дефицит.
Но, заметим, был дефицит товаров по государственным ценам. Никто не мешал купить те хе товары втридорога у спекулянтов. Это вовсе не голод, как тут пытались вспомнить некоторые рождённые в 1972 году...
Голод, это б***, когда вообще ничего нет из жратвы — вообще ничего.
А кто из живших в Союзе помнит, что он засыпал голодным? Есть такие?... Естественно — нет.
Всегда можно было зайти в столовку и хотя бы манной каши за 10 копеек съесть. Обеды в заводских столовых комплексные стоили 50-60 копеек. В школе платили за обед 1р.4коп. за месяц (не ошибся — за месяц).
Повторю для автора и таких, как он, идиотов, не умеющих анализировать ситуацию:
в дефиците были продукты и товары ПО ГОСУДАРСТВЕННЫМ ценам. Но эти "дефициты" можно было легко купить на рынке или у перекупщиков. Пресловутый "блат" — это опять же возможность "достать" по ценам ниже рыночных.
А чем нынешняя ситуация отличается от той, что описана в статейке? По-сути, нынешнее состояние аналогичное.
Отличие только в том, что "спекулятивные цены" сегодня — везде.
Неужели сейчас нет всего этого? Ха-ха-ха.
Любой "умелый коммерсант" ищет возможность любыми путями через знакомых купить что-либо подешевле.
Что, это, если не покупка по блату?
Так что автор сего опуса — конкретный говнюк. Ловко подменяет понятия.
И, кстати, ссылается на источник, в котором нет этой статьи. А это уже явный обман.
А на самом деле сдерживало дефицит лишь почти тотальное нищенство. Если бы люди могли себе позволить покупать мясо по ценам рынка, то рынок бы приобрел такие же очереди как и обычный магазин. Всего хорошего, что нужно было людям, катастрофически не хватало. А в избытке были лишь говнодавы от Скорохода и и сырки дружба с маргарином. Все.
Советские нищие легко могли слетать в отпуск в Сочи, например, всей семьёй с детьми и собаками...
А сейчас, что люди уже могут позволить купить всё, что нужно? Сегодня они, типа, уже не нищие, "стали более лучше одеваться"
Чего там "всего хорошего" людям катастрофически не хватало?
Уровень обеспечения продуктами питания, например, в Союзе был одним из самых высоких. Отставали только по мясу, мясо приходилось закупать — сказывались последствия войны, когда выбили племенной фонд.
"говнодавы от Скорохода" были неказисты, но это была обувь кожаная-натуральная и стоила копейки. Сейчас китайские говнодавы из заменителя по рыночным ценам — это лучше?
Ну а про "катастрофическую нехватку всего" скажу так: чувак, если бы твоим папе и маме реально и катастрофически не хватало — тебя бы просто не было = сдох бы маленьким из-за нехватки... Лечи моск.
Возьми в руки калькулятор и посчитай, сколько получал человек зп и сколько стоила жизнь, а потом, когда подсчитаешь, посчитай сколько человеку надо было раз занять сумм в несколько своих зп для одной поездки в Сочи.
Про детей и собак лучше бы вообще помолчал.
Не нравится — не кушай. ОК?
Мне незачем считать это на калькуляторе — я туда летал отдыхать.
Знаю расходы родителей на отдых.
=====
Да ну нафиг, люди прекрасно втаривались мясо-молочной, плодово-овощной продукцией именно на рынках. Причём, что самое ржачное, продавцов на рынке даже в те времена спекулянтами не считали, бо продавали СВОЙ товар, перекупщиков гоняли, их бы не грех и нынче гонять, как тогда. С конфискацией :)
И цены были вполне себе, да ассортимент впечатлял.
насчёт дефицита по госценам, тоже писал уже, в твет "а почему я должен был идти на базар" то что сейчас всё покупается на базаре — пох.
Стырить у государства и потом продавать дороже не производя — ловили и сажали, в первую очередь, за это = за спекуляцию.
Повторю: Союз вовсе не был идеальным государством. Били и проблемы, было и непонимание некоторых, наверное, важных для ситуации вещей.
Ограничение заработка — тому например.
Но, при всех своих недостатках и проблемах, социальные отношения в Союзе были честнее: украсть и присвоить сегодня — это достоинство.
Нынешние фейс-контролеры в ночных клубах мальчики по сравнению с ним.
Здесь как раз и пишется про дефицит по государственным ценам.
Но даже Кара-Мурза согласится с тем, что если люди готовы бы днями стоять в очередях, чтобы купить что-то по гос.ценам, а не бежали в подворотню к первому же попавшемуся спекулянту, то на это были причины.
Что и как сейчас — я и без ваших описаний прекрасно знаю.
Ну а ваши высказывания про Кара-Мурзу и историю... гм... С такими полемику вести бесполезно.
О таких у нас говорят: убогий — дурачок тебя понюхал
Вам — к врачу.
Вот, например, цитата из статьи (бредовая, надо отметить):
Рыночным дефицитом — а именно так полностью называлось происходившее — называется нескомпенсированное превышение спроса над предложением. Проще говоря, это когда деньги есть, желание купить что-то есть, а купить нечего. Ничего просто нет.
Ничего просто нет = это словоболудие. Явное. Так уж ничего не было? Совсем-совсем?
А откуда ж тогда брался "дефицит"??? = ничего же нет.
Нарушение логики не чувствуете?
Вы уж это: или трусы наденьте или крестик снимите.
"недостаток" и "ограничение" — это большая разница, прикинь:
когда ресурсов не хватает — это недостаток.
а когда ресурсы ограничивают — это уже соооовсем другое.
Так у кого с логикой проблемы?
В статье, будем точны: кое-что правильно написано и кое-что неправильно.
А вовсе не "всё правильно". И это особо опасно — создаётся впечатление правильности — но это манипуляция.
Про денежную массу и её компенсацию товарами в рыночной экономике — тема вообще не прокатывает здесь: ну-ка вспомни лихие90-е, когда Беня "отпустил цены" — и что? они скомпенсировали??? так что не городи ерунду на ерунду... ибо бред сивой кобылы продолжается.
Ну и для развлечения, чтобы понимать, почему был дефицит:
— что лучше?
иметь средненькую легковушку и отличный истребитель?
или отличную легковушку и средненький истребитель?
Надеюсь, не стоит напоминать, что тогда шла "холодная война"? и выбор был очевиден. Или будешь утверждать, что никто не собирался нападать...
когда ресурсов не хватает — это недостаток.
а когда ресурсы ограничивают — это уже соооовсем другое.
Так у кого с логикой проблемы?
А теперь сам подумай, количество ресурса на выходе значительно изменилось от словоблудия? Недостаток и Ограничение в данном случае говорят об одном и томже о О РЫНКЕ ТОВАРОВ. Поскольку при СССР не было независимого производителя способного самостоятельно действовать на рынке товаров и услуг, то и ограничение (спускаемое госпланом) и недостаток (промышленное производство) это отдно и тоже состояние экономики. Нескомпенсированная денежная масса по отношению к товарам и услугам на фоне монополизации цени и уголовном преследовании за изменение состояния рынка не государственными структурами.
Мерять рыночными категориями совершенно иной государственный уклад, это всё равно, что мерять скорость в попугаях...
Ты же, блин, как в детском саду, сравниваешь, кто сильнее: слон или кит. А они не сравнимы — разные среды — разные условия.
Объём товарного производства в СССР задавался Госпланом.
И эти цифры принципиально выполнялись. Основные условия жизнеобеспечения в СССР были очень высоки (отстваание было только по мясу). Не хватало именно предметов роскоши: красивой одежды, навороченных телевизоров, шикарных машин...
Вот на это ресурсов не хватало (читай выше про выбор истребитель или авто)
И не хватало потому, что основой планирования в Союзе было именно удовлетворение главных жизненных потребностей.
С этими задачами Госплан и промышленность СССР справлялись прекрасно.
В дефиците были шмотки для красивой жизни, производство которых Госплан и не планировал.
Если это "гипербола" — зачем? Говно на вентилятор бросить? Тогда — да, гипербола к месту, больше говна будет выделено из статьи.
Никто не говорит, что дефицита не было. Союз был государством непростым, со своими недостатками, и со своими достоинствами. И к анализу этого стоит подходить точно, без гипербол.
Иначе — словоблудие.
ps
А вообще, удивляют люди, стремящиеся откопать в своём прошлом только дерьмо. Это уже диагноз.
Да, их услугами пользовались, но уж никак не уважали самих (это как с проститутками).
Кстати, почему это последние стали называться путанами? Не по той ли причине, по какой появились "маклеры", "мерчандайзеры", "супервайзеры" и т.д и т. п.
Более того, девушки, украшающие оффисы шариками, называют себя "аэро-дизайнерами"... Думаю, дальше и продолжать не стоит.
Смотрите фильм "Самая обаятельная и привлекательная". Там как раз о "неуважении" к фарцовщикам.
Да, на такую зарплату не развернёшься у спекулянтов. Придётся стоять в очереди в гос.магазине.
А рабочие на заводах получали явно больше 250-300р. И рабочих было очень много в Союзе. Шахтёры, рыбаки, моряки — это вообще отдельный сегмент высокооплачиваемых профессий.
Их тоже было не мало. Я не видел, чтобы они голодали и ходили в обносках.
Не шиковали, но и отребьем не были. И, если уж очень хотелось, могли позволить себе купить вещь дорого в комке или у спекулянтов.
(не говори никому, что тебя забанили в яндексе)
1970 — 115,17 р.
1971 — 118,57 р.
1972 — 121,91 р.
1973 — 125,30 р.
1974 — 128,46 р.
1975 — 133,54 р.
opoccuu.com
Дядька -шахтёр в Донецке имел зп больше 500р.
Моя первая офицерская-лейтенантская зарплата была 255р.
Мясо — 5 рублей
Колбаса — 7 рублей
Фрукты — 3 рубля
А теперь, возьми эти сраные 134 рубля и вычти оттуда свет, газ противогаз, одежду транспорт и останутся у тебя всего там рублей 60. И это без досуга, без покупок разных полезных и нужных вещей. Ну, предположим, ты аскет и тебе ничего и нахер не надо. Ладно, тогда эти 60 рублей подели на мясо, колбасу и фрукты рыночной цены, а не фантастической или московской розницы.
Что получается? Правильно, кое как сведешь концы с концами.
Но ты был офицером, вам там выдавали и пайки тоже. Одежка вся казенная и по выходным изредка костюмчик с рубашечкой. А простым людям, у которых зп всего эти сраные 134 рубля, что было делать? А если семья появлялась? Пусть еще жена 134, но и пара детишек... Что, млять, делать когда на 268 рублей нужно прожить четырем людям? Что?
А сегодня трудолюбивый мужик запросто может содержать и семью, чтобы жена вообще не работала или работала для удовольствия.
Видно просто тебе сегодня не повезло и ты как проф военный оказался не у дел. Тогда все твое стремление в прошлое объясняется очень просто.
Вот почему я думаю, что вам предстоит в истории развития мировой революции, которая будет, судя по началу, продолжаться много лет и потребует много трудов, – вам предстоит в революционной борьбе, в революционном движении сыграть большую роль и слиться в этой борьбе с нашей борьбой против международного империализма. Ваше участие в международной революции поставит вас перед сложной и трудной задачей, разрешение которой будет служить основанием общего успеха, потому что здесь впервые большинство населения приходит в самостоятельное движение и будет активным фактором в борьбе за свержение международного империализма.
Чё сказать то хотел?
======
Просто закапризничал и принялся спамить.
И не понимаю, какой именно смысл вы вкладываете с понятие "апостериори"? Шизофрения с навязчивыми идеями о стране изобилия?
типичный анекдот времён перейстройки — Шел десятый год Перестройки. Инженер Иванов пошел отоваривать талоны на собачатину четвертой категории. Ему на весы кладут:
шерсть, кости, уши, лапы, доски, гвозди.
Инженер: — Боже мой, че доски-то?
Продавщица: — Ну сколько раз можно повторять!
Собачатина четвертой категории рубится вместе с будкой!
Если бы не трудности в экономике, нафиг бы никому не сдалась эта Перестройка, даже Горбачеву.
Поезд рельсы потеряет
Вспыхнет зарево в колодце
Хрустнет веточка в овраге
Порвутся штаны от широкой походки
Не понадобятся больше припасенные харчи...
Именно за счет дешевизны китайского труда в Пиндостане рабочие живут лучше…
========================
Типа в пиндостане если нет работы, то платят больше чем когда она есть?
По вашей логике:
Именно из-за плохих продуктов и загрязнения среды российские жители живут дольше и здоровее.
Вы просто шутили во время написания откровения про причины лучшей жизни рабочих в пендосии?
интересно, а кого вы имели в виду, когда говорили о коммунизме, Зюганова?
Наличие китайцев отодвигает наступление по-настоящему мирового кризиса капитализма.
Капиталисты не производят товар в пустоту, им нужен кто-то, кто будет эти товары покупать. Китайцы своим дешевым трудом кредитуют Америку. Не будь их, американским буржуям пришлось бы платить очень хорошую зарплату своим рабочим, чтобы те могли купить тот товар, который произведен на их фабриках и заводах. И более того, они не смогли бы откладывать денежку в кубышку, т.к. нехватка этих денег на рынке приведет к уменьшению спроса. Того "капитала", про который писал Маркс, не осталось бы, всё ушло бы на зарплату и расширение производства. А отсюда уже прямой путь к коммунистической системе производства.
asscott (Пруток) прав — коммунизм придет с Запада.
Но сегодня я вижу мы возвращаемся в золотую эпоху совкодрочинга. И это меня радует!
"И вновь продолжается срач!"
Сумеете? =))
Смерть спекулянтам и расхитителям госсобственности! Слава ОБХСС!
============
То есть, смерть 90% жителей СССР. Так будет математически более правильно.
А Слава, он Зайцев а не жидомасон Обехэсэс.
Для них это вещь немыслимая.
Капитализм — это свобода выбора.
Не идеал, согласен, но более живучая система.
Комментарии не туда падают.
Аминь.
Андропов видел, как народ массово разочаровывается в действующем строе, и нашел способ добавить позитива. Плюс показательно отлавливали праздношатающихся Периклов. И это ему удалось. До сих пор его вспоминают хорошим словом. Только дальше надо было делать что-то еще, уже стратегически. А дальше ничего не было. Андропов откинулся, в мир иной, клоп Черненко ометился в истории, и пришел Горбатый.