в этих сельпо можно было встретить просто невероятные вещи, в Москве бы с руками оторвали, а там в Рязанской какой-нибудь губернии лежит и никому не нужно. Полно таких было случаев, сельпо подлежали обязательной разведке!
В 1988 году приехал служить на Дальний Восток из ГДР. Каково же было моё удивление, когда я увидел "гражданскую" одежду молодых лейтенантов, отслуживших здесь 1 год: только импорт. Парни были упакованы не хуже меня, прослужившего "за кордоном" 5 лет."А здесь по соседним деревням всё можно купить..."
помню во всех ларьках (не только в Москве) продавались гаванские (кубинские!) сигары, кажись по рублю. и никто их нахер не брал. они продавались в деревянных коробочках. классненькие такие были.
уж очень сильного дефицита не припоминаю, по крайней мере, до конца перестройки. а по расскзам родителей — 60-70 гг. вообще были коммунизмом в хорошем смысле слова — всего было завались и цены копеечные. но и в мои 80-гг. я не сильно ощущал дефицит или обделёнку. все что нужно было всегда, и самое важное, что каждый мог себе позволить.
Но в той стране не только ракеты умели делать, к примеру;
Первая презентация советского цветного телевизора "Рубин-401", состоялась в апреле 1968 года на Международной выставке в Монреале (Канада) и именно этот телевизор завоевал "Гран При"
Пик развития был в конце 60- х и в самом начале 70-x, а потом всё остальное...
в 1975-м родители решили купить телевизор. точнее сменить ч/б на цветной.
всех делов: пошли в магазин и купили. "Электрон-706". были еще "Славутичи", но выбрали "Электрон".
в том же 75-м без напряга были куплены холодильник "Ока-III" (до сих пор работает), швейная машинка "Чайка" (тоже работает), стиральная машина "Аурика". вот последняя приказала долго жить лет через 20
насчет ламп — да, надежность и срок службы невелик. но к социализму это отношение не имеет никакого.
насчет же равноценных изделий могу сказать следущее: у меня на глазах сгорели два фирменных процессора Intel с клеймом made in USA 8080 и 8085. первый — неправильная подача напряжения ( -5 В, +5В и +12В). вот как было написано — вот так и надо было подавать. подали одновременно — и все. второй, 8085 не хотел работать при +5В. завелся при 5,1В. случайно человек задел блок питание, регулировку напряжения — +5,5В и процессора нет.
советская комплектовка, правда с приемкой 5 (военная), согласно ТУ должна была выдерживать отклонение +/- 10%. лично гонял блок с микросхемами по технологии ТТЛШ и КМОП на +6В (т.е. превышение на 20%).
в лохматом 87 или 88 году читал доклад с конференции по микроэлектронике в Канаде где какие-то враги признавали, что советская элементная база качественнее, чем их.
да, процент выхода годных микросхем был ниже чем у американцев. да, размеры транзисторов были меньше у американцев (увеличение количество элементов на кристалле, частотные параметры выше). но у аналогичных — наши были надежнее. микросхемы с клеймом EL (Elorg, Электроноргтехника — внешнеторговая марка министерства электронной промышленности) продавались по миру на ура.
Я про лампу вспомнил только потому, что они летели с такой регулярностью, что их просто пытались покупать про запас, и кабы это была только эта проблема.
а вот почему, спрашивается? Холодильники "Мир" (копия General Electric) как и сам GE многие до сих пор работают без проблем, там уже с прокладками с резинками плохо, а агрегат рабочий, вечный. Быстро осознали, что невыгодно делать такие надежные вещи, стали делать ломучие, специально. Техника изготовленная в 50-х, что у нас, что в Штатах — имела просто невероятный запас прочности и надежности.
А у нас в году так в 85-м перегорел старенький ч/б "Таурас" и нормальных телевизоров не было в продаже ВООБЩЕ. Даже чёрно-белых. Были маленькие. Типа автомобильные. Поэтому, нам пришлось купить "Шилялис". И следующие лет пять-семь я провёл за просмотром я провёл за просмотром "замочной скважины в мир".
Пока ваша власть, "при которой ты пошёл в магазин и купил телевизор" не наебнулась.
Вот тогда я, и впрямь, пошёл в магазин и купил телевизор. Филипс. Как сейчас помню.
То, что при Советской власти можно было СПОКОЙНО пойти в магазин и купить телевизор — СМЕШНО. Не еби мне мозги. Можно было ЗАПИСАТЬСЯ на телевизор, и ждать несколько месяцев. А потом уже — купить. Ушлый он... пошёл и купил...
А я, значит, в Шилялис от удовольствия пялился. Иди ты на хуй, пиздодол...
у нас цветной телик был тоже где-то с 1979 г. и тоже Электрон. работал нормально, без каких либо сбоев. отдали его знакомым только в середине 90-х гг., т.к. купили Березку.
для того что бы содрать ширпотреб , производство и промышленность как минимум должны быть к этому готовы , так же как и научный потенциал должен находится на уровне не меньшем ,чем то откуда что то ""сдирают"" почитайте как начиналась такая фирма как CANON например ) А то уже доходит до абсурда в одном топике на нунейме сидят и нахваливают какие молодцы Японцы из кенон что скупив все европейские фотоаппараты и разобрав их через год собрали свой) а в соседнем топике поливают грязью тот же фед , зенит и прочее крича что все эти Русские покрали у карла цейса и лейки)
а я так и не купил, т.к. был еще мал и денег таких у меня не было, да и потом, почему-то он мне был не подуше. даже сейчас, хоть и валяется дома, подаренный кем-то. хотя наверное всё-таки в нем что-то было.
Даже в старый богом забытый Мухосранск время от времени приходила машина с мясозавода. Только на прилавок выкладывалась ливерная колбаса, все остальное рассовывалось по пакетикам, на которых писали цену и адрес, все оставшееся оставалось на складе. Было при мне, в Кировской области. Посетить этот склад, это было сплошное удовольствие! Масло сливочное, сигареты, водка по 2,16!, мясо тушами — все это потихоньку забирал общепит, и "нужным" людям отказа не было.
анекдоты травим. "мемуары" пишем как проходила жизнь в очередях.
эксперды-специалисты по тяжелой жизни в советские времена ответьте, пожалуйста, на один вопрос...
если сможете...
вот не было ничего (по вашему утверждению), а почему население Советского Союза, в целом, и РСФСР, в частности, увеличивалось (ну жрать то не было чего!), а сейчас при афигенном изобилии только сокращается?
+100! на самом деле, очень правильный довод. если всё лучше, чем было в советские годы, то чего же все бегут? и дефицита вроде нет, и жизнь вроде лучше при капитализме, чем при социализме, и машины-колбасы-дачи-икру с шампанским можно сейчас купить свободно, ан-нет, бегут ведь! т.е. получается, что не все так хорошо, как хотят представить некоторые представители "прогрессивного" общества. и еще — не хлебом единым жив человек! основная причина, почему все бегут — это потому что нет уверенности в завтрашнем дне.
А есть такой показатель, как коэффициент рождаемости, который более интересен, чем прирост населения в абсолютном исчислении. Т.е. число детей на одну женщину.
Далее четыре колонки: год, среднее, город, село.
80-81 1,895 1,7 2,56
86-87 2,194 1,95 3,162
...
1999 1,157 1,045 1,534
...
2009 1,537 1,417 1,9
До показателей РСФСР еще идти, и идти.
И так, что бы два раза не вставать: для невымирания популяции необходим коэффициент 2,2-2,3.
да, было уменьшение коэффициента рождаемости с начала 60-х до конца 70-х.
Чем именно вызван последующий рост — я не знаю. Но с такой тенденцией — к середине 90-х вполне достигался порог неуменьшения популяции.
Однако факт имеет место быть: сейчас при изобилии джинсов и колбасы, рожают, в целом, меньше. Хотя рождаемость растет, посмотрим что будет дальше. Но при этом сейчас все равно меньше, чем худший показатель за последние 30 лет СССР, а чистый коэф. воспроизводства населения в 87 практически достиг уровня 61-62 годов, 1,038 против 1,095. Сейчас же — 0,73.
Потому что в СССР этот приплод давала Средняя Азия. Таджики, узбеки, туркмены, Кавказ и т.п.
А в русских семьях было 1-2 ребёнка. Это хрен опровергнешь. Я сколько семей знал — везде 1-2 ребёнка.
Включить в состав России эти государства и снова статистика будет радовать глаз.
А сейчас население не росло по той простой причине, что осталось много советского наследия. От него сразу не избавиться. Здесь всё — и медицина, и транспорт, и трудовые отношения. Всё, что в СССР губило народ, всё перекочевало в Россию. Советы оставили всё в полной разрухе. В ПОЛНОЙ. Как же людям в ней размножаться? Выжить бы!
Кстати, ситуация помаленьку стала выравниваться. Я знаю семьи, в которых уже больше детей, чем два. И не одну.
медицина, и транспорт, и трудовые отношения — это ВСЁ губило народ?
значит, если мне раньше бесплатно лечили зубы, бесплатно лечили в больнице — это меня губило? а то, что сейчас бесплатно и тот же зуб не залатаешь, перелом не вылечишь, аппендицит не вырежешь — это хорошо?
Советы оставили всё в полной разрухе — ой! Днепрогес — строил царь-батюшка? Саяно-Шушенскую, которая рванула при солнцеликих народноизбранных, — он же? самолично? а трубу газовую, на которой сейчас жирует Царь-Ампиратор Всея Газпром — тоже построили до 1917-го года? или после 2000-го?
и крокодила Гену с Чебурашкой придумали во время пыток в застенках кровавой гэбни?
Самолёты МИГ (15,17,19,21,23,25...) делали в концлагерях? Танки тоже? Пионерские лагеря — это хорошо замаскированные лагеря для политзаключённых? Каждый год граждане СССР ссылались в санатории на черноморское побережье и подвергались там лечебным пыткам для профилактики "инакомыслия". В школах насильно насаждалось самое лучшее образование в мире. Несчастных детей насильно, под конвоем, сгоняли в спортивные секции и кружки творчества и моделирования, музыкальные школы и всё это бесплатно, а там, подвергая нечеловеческим мучениям, несчастных детей учили мастерить, петь, играть на музыкальных инструментах...
Автор полудурок (и ему подобные). Люди хотят не возвращения дефицита, а возвращения той системы социального обеспечения, что была в те времена.
Это далеко не фактор. Кроме арабов,негров и индусов население везде сокращается. Во первых это контрацепция, во вторых люди рожали больше, капитализм требует больше усилий чтобы себя пропитать. Не было такого эгоизма и зацикленности на себе, была идея, идеалогия, сейчас идеи нет. Пособий тоже нет. В детские сады ребенка отдать проблематично.
Но это не повод чтобы желать возвращения СССР. Проблема в том что после развала, правители от СССР никуда не делись и остались при власти. Вместо того чтобы пойти по нормальному пути развития, европейскому сингапурскому китайскому австралийскому, какой хотите выбирайте, развитие пошло по монаршему пути. Сейчас никакая не демократия а монаршеская воровская форма правления с элементами капитализма.
Ну и алкоголь. Перед развалом, перед Горбачевым у страны начал образовываться дефицит. Экономическая система Союза несостоятельна. Ну как может экон.система быть состоятельной где все решает номенклатура, кучка людей что и в каком количестве проиводить. Чтобы покрыть бюджет начали рекламу алкоголя, население стали спаивать. Сейчас итог — все пьют. С тех пор население не перестают спаивать.
Ну и русские сами мало рожают сейчас. Люди как я уже сказал стали эгоистами. Вот жители СевКаза наоборот рожают много.
как может экон.система быть состоятельной где все решает номенклатура, кучка людей что и в каком количестве проиводить — огорчить Вас, attendance?
Procter&Gamble — знакомое название? Вам известно, что по крайней мере в 90-е годы это компания держала 3-е место в мире по объему продаж среди частных фирм? просто более поздние данные мне не известны, позже конца 90-хя с этой компанией не сталкивался.
так вот, в этой компании механизм управления — точная копия советской системы. кучка людей в Цинцинати (там штаб-квартира компании) решает что и где производить, что и где продавать. в каком региональном офисе сколько каких сотрудников должно быть. в Цинцинати решают у какого сотрудника какой конфигурации должен стоять на рабочем месте компьютер. при развертывании офиса из Цинцинати приходит контейнер с оборудованием и сопроводительным листом: распечатать и установить на такие-то рабочие места.
вот сейчас у нас везде, например, завались шампуня "Head & Shoulders", а вот "Wash & Go" — нигде нет. вот решили в Цинцинати — и все.
и в Procter&Gamble есть соревнование. и есть принятие ежемесячных планов/обязательств сотрудниками. и потом отчитываются о выполнении и перевыполнении.
другое дело, что система продвижения "на верх" несколько более жесткая чем в партийной номенклатуре. но в целом — система та же.
Спасибо smprofi. С этой компанией я хорошо знаком. Ближайший конкурент Unilever. Procter самая крупная компания в своем сегменте, доход сопоставим с доходом средней страны. На самом деле так устроена не только она, но и большинство компаний. Есть одна штаб-квартира, затем сеть региональных штаб-квартир меньшего уровня, потом регионы.
Если честно, то да, заставляет задуматься. Но тут можно найти много различий. Нельзя сравнивать комм.компанию со страной такого уровня. Или можно?
Главное различие, я считаю, это вертикаль построенная на поощрении. Это отдельная тема в операционном менеджменте. Если директор был прав насчет прогноза то его поощряют. Миллионы и миллионы. Люди заинтересованы в том чтобы работать на свою компанию. Такие образом каждый региональный юнит в целом получается эффективным. В государстве же такое немыслимо. Люди будут воровать или будут работать на себя. В проктере подчиненный может по спец.каналу написать жалобу, приезжает комиссия, человека увольняют. Человека увольняют даже если его прогнозы, отчеты или уровень продаж будут последовательно не соответствоват ожиданиям. В государстве же всем на это начхать, все население знает что вон тот и этот жулье. Но от этого ничего не измениться. У проктера есть акционеры, совет акционеров, который ежемесячно, ежеквартально, ежегодно проверяет и контролирует деятельность своих менеджеров. Внешний аудит, внутренний аудит. Они выпускают отчетность, затем тысяча аналитиков с инвест коммуны проверяют их отчетности. А государству кому отчитываться? Народу? ) Если демократия то да народу.
Во 2 проктеру не надо беспокоиться за логистику и миллион других аспектов, когда в государстве это все под одной крышей, разным ведомостям надо друг с другом договариваться, а это страшная бюрократия. В коммерции же такого нет, деньги есть — тысяча партнеров у дверей.
второе — Marubeni Corporation. собственно само знакомство с японцами. за 3 года был лично знаком где-то с 15 (может меньше) представителями этой нации.
если честно, то японское экономическое чудо лично для меня именно Чудом и является. именно с большой буквы.
я просто не понимаю как японцам с их чинопочитанием и их жесткой дисциплиной удалось такого достичь!
любой местный начальник — местный микадо. его слово — закон! прибывающий босс повыше — и все местные упали на колени и ударились лбом об пол. любая попытка отойти от какого-то порядка — японец готов совершить харакири.
при наличии электронной почты отчеты (портянки по несколько листов) отправляются по факсу в Германию и Японию. по барабану, что так дороже (за международную связь), что дольше, что не всегда нормально проходит — просто ТАК принято и так требует босс!
а насчет государства Вы не совсем правы. просто сама система социализма таки была расшатана брежневизмом поздней стадии. Андропов пытался кое-что сделать, но не успел. полтора года — не срок.
ну а кадры, безусловно, решают все. что частная компания, что государство. сростется так, что "менеджер" удачный — все будет хорошо.
если оторвемся от коммерческой компании и посмотрим на ту же армию, то вот Вам пример: Маргелов, Василий Филиппович. вот смог он создать ВДВ на пустом месте — смог. вот добился он от промышленности специализированной техники — добился. и при этом оставался для рядового солдата Батей. а ведь не было у Маргелова покровителей, которые бы его толкали вперед.
у меня есть и другой пример. но этот человек широко неизвестен. как и его дела, но поверьте мне на слово — тоже был государственным человеком.
да тот же Королев, Туполев, Антонов. да тот же Громыко!
много было людей, которые честно и хорошо выполняли свою работу на своем месте.
Насчет государства я не согласен. Тут я думаю мелкими системными изменениями ситуацию было не исправить. Уже начиная с 30-х годов миром стал править Капитал, и чтобы оставаться на плаву надо было приспосабливаться. Рано или поздно это случилось бы. Была гениальная задумка — НЭП, но уничтожили на корню. Китайское чудо — это тот же НЭП. Я не верю что должна быть чистая демократия и что должен быть чистый капитал, стратегические активы конечно надо держать. А вот все остальное пускай будет капитализм и бизнес, коммерция одним словом.
Ну а насчет японцев... Не повезло пока иметь дело с ними. Но с общих знаний предположу следующее: Тут то же самое но с другой стороны. Западная вертикаль поощрения предназначена для западных людей, иначе кадры будут неэффективными. Японцы же скорее "люди чести". Им этого не надо. Читал что если японец устраивается в компанию то это на всю жизнь, это его семья и он всецело предан ей. Я согласен с вами это Чудо. Века проведенные в изоляции породили совсем других людей, с другим восприятием мира и себя. Недаром они любят робототехнику, так как сами как роботы, они неспособны не увиливать от работы, ни воровать, они будут прикладывать максимум усилий для своей страны.
Я не сомневаюсь, в СССР было очень много людей "чести", но их было недостаточно, и не было бы достаточно. Чтобы был эффект таких людей должно быть вся страна как в Японии, а у нас не так.
ну перечислять других производителей — можно. можно и зубы поскалить.
только вот зная ассортимент товаров, производимых Procter&Gamble, могу сказать, что продается на местном рынке где-то 15-20%. но им в Цинцинати конечно же виднее
Все правильно написано. Крякер — молодец. Но вот как поступать было с теми, кого при Менеджере не расстреляли, но и кто не воровал и не пользовался благами компартии и военки. Ответ — таких не было.
Распад СССР для меня после смерти Андропова а это времена Горбатого ! Кстати этим вы показали как готовили страну к распилу (специально создавался дифицит) . Я помню когда перекрывали дороги сразу всё находилось (к примеру курево) и лепили отмазки — типа вагоны разгружать некому (с табаком) . А как колбасу , мясо и т.д. в землю в лесах зарывали ( автор покажи людям) об этом молчок ! Автор расскажи какой был бандитизм и т.д. и куда делись все бандюки (ведь посадок соответствоющих масштабу преступлений не было !) расскажи как в малиновых пиджаках по ВАЗУ бандюки ходили . А вобще я уже давно заприметил что в место того чтоб показать что сейчас хорошего в отличие от СССР (до 1985г.) стараются засрать мозги такими вот статейками молодым которые не могут почерпнуть правду из других источников ! Автор расскажи что сделало СССР за 20 лет после войны (хотя бы в фотках) и Дерьмократы (бери с 1985г.) !
Всё как раз наоборот. В сельпо экзотику купить было легче, поскольку колхозники её не потребляли, а по разнарядкам завозили. Были даже набеги на дальние сельпо.
Да и лет тебе мало, что бы совок помнить. ты же так погадить зашёл.
Да, от покупательной. В какой-то городок Западной Украины не завезут сливочное масло без очереди, потому что считается, что это не настолько необходимо в контенте общей доступности молочных продуктов.
Filakin, маленькое уточнение: после Андропова еще Черненко был.
а вот то, что некоторые подполковники исполнять данную Присягу "не щадить живота своего" забыли... и вместо исполнения Присяги сами стали бандюганам помогать...
ну а потом и до президентства дотянулись...
теперь уже и до пожизненного
хающие Брежнева, вы еще "нарадуетесь" за время правления "всенародноизбранного"
НА БАЗАР!!!!!!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))))))))))))))
Ну, ты ёпт, удивил.
Во-первых, не все столько зарабатывали, чтоб отовариваться на базарах (фильм "гараж" вспомни).
Во-вторых, на тех базарах не всё и было. Мясо было либо дорого, либо его не было. Курятиной особо не поторгуешь, спекулировать было нельзя, а все птичники были государственные, если ты помнишь. Выложишь на прилавок венгерскую курицу, так тут же и отъедешь лет на пяток.
Да и, вообще, твоя вот эта фраза, напоминает фразу, приписываемую Марии Антуанетте: "у бедняков нет хлеба? Пусть едят пирожные!" )))
Издеваешься ты, сучок, над нами. Мы, ёпт, чисто для приколу по два часа стояли у пустых мясных прилавков, чтоб дождаться, что "выкинут" сосиски! Хотя, как оказывается, должны были до базара дойти!
Где ж ты в то время был-то со своими советами-то? В очереди б такое заявил. Сейчас бы уже не писал хуету всякую, а сгнил бы давно уж...
Комментарии
помню во всех ларьках (не только в Москве) продавались гаванские (кубинские!) сигары, кажись по рублю. и никто их нахер не брал. они продавались в деревянных коробочках. классненькие такие были.
уж очень сильного дефицита не припоминаю, по крайней мере, до конца перестройки. а по расскзам родителей — 60-70 гг. вообще были коммунизмом в хорошем смысле слова — всего было завались и цены копеечные. но и в мои 80-гг. я не сильно ощущал дефицит или обделёнку. все что нужно было всегда, и самое важное, что каждый мог себе позволить.
Есть еще фильм "Ты мне, я тебе", который вышел на экраны в 1976.
Но в той стране не только ракеты умели делать, к примеру;
Первая презентация советского цветного телевизора "Рубин-401", состоялась в апреле 1968 года на Международной выставке в Монреале (Канада) и именно этот телевизор завоевал "Гран При"
Пик развития был в конце 60- х и в самом начале 70-x, а потом всё остальное...
всех делов: пошли в магазин и купили. "Электрон-706". были еще "Славутичи", но выбрали "Электрон".
в том же 75-м без напряга были куплены холодильник "Ока-III" (до сих пор работает), швейная машинка "Чайка" (тоже работает), стиральная машина "Аурика". вот последняя приказала долго жить лет через 20
насчет ламп — да, надежность и срок службы невелик. но к социализму это отношение не имеет никакого.
насчет же равноценных изделий могу сказать следущее: у меня на глазах сгорели два фирменных процессора Intel с клеймом made in USA 8080 и 8085. первый — неправильная подача напряжения ( -5 В, +5В и +12В). вот как было написано — вот так и надо было подавать. подали одновременно — и все. второй, 8085 не хотел работать при +5В. завелся при 5,1В. случайно человек задел блок питание, регулировку напряжения — +5,5В и процессора нет.
советская комплектовка, правда с приемкой 5 (военная), согласно ТУ должна была выдерживать отклонение +/- 10%. лично гонял блок с микросхемами по технологии ТТЛШ и КМОП на +6В (т.е. превышение на 20%).
в лохматом 87 или 88 году читал доклад с конференции по микроэлектронике в Канаде где какие-то враги признавали, что советская элементная база качественнее, чем их.
да, процент выхода годных микросхем был ниже чем у американцев. да, размеры транзисторов были меньше у американцев (увеличение количество элементов на кристалле, частотные параметры выше). но у аналогичных — наши были надежнее. микросхемы с клеймом EL (Elorg, Электроноргтехника — внешнеторговая марка министерства электронной промышленности) продавались по миру на ура.
не надо ля-ля
А зингер прошивал кожу — лишь-бы игла выдержала.
Да и холодильник "Смоленск", который у нас стоял,был, надо сказать — не безгрешен.
Пока ваша власть, "при которой ты пошёл в магазин и купил телевизор" не наебнулась.
Вот тогда я, и впрямь, пошёл в магазин и купил телевизор. Филипс. Как сейчас помню.
То, что при Советской власти можно было СПОКОЙНО пойти в магазин и купить телевизор — СМЕШНО. Не еби мне мозги. Можно было ЗАПИСАТЬСЯ на телевизор, и ждать несколько месяцев. А потом уже — купить. Ушлый он... пошёл и купил...
А я, значит, в Шилялис от удовольствия пялился. Иди ты на хуй, пиздодол...
Давайте признаем, Ширпотреб мы как правило честно сдирали.
Легендарный "Луноход-1" подал сигнал после почти сорока лет молчания.
А вот американцы, его искали и нашли.
Разговаривал в свое время с инженером, который переводил импортные станки под наш ГОСТ для "производства".
для того что бы содрать ширпотреб , производство и промышленность как минимум должны быть к этому готовы , так же как и научный потенциал должен находится на уровне не меньшем ,чем то откуда что то ""сдирают"" почитайте как начиналась такая фирма как CANON например ) А то уже доходит до абсурда в одном топике на нунейме сидят и нахваливают какие молодцы Японцы из кенон что скупив все европейские фотоаппараты и разобрав их через год собрали свой) а в соседнем топике поливают грязью тот же фед , зенит и прочее крича что все эти Русские покрали у карла цейса и лейки)
не утверждал бы если бы сам не видел. причем неоднократно.
5,50 стоили импортные, чуть позже появились наши, по 5.00, но они быстро разваливались.
А вся остальная страна "весело" ездила убирать картошку. )))
3-62 — "коленвал"
4-12 — "русская"
4-42 — "столичная"
только я бы не сравнивал качество ТОЙ водки с нынешней. и даже "элитной"
и ничего достойного для обсуждения не увидел.
опровергать чушь и передергивание — творить такой же по объему пост.
а про водку... да, от завода зависело. но не слишком принципиально.
сейчас разброс сильнее
допустим был дефицит шо полный пыз@#ец.
анекдоты травим. "мемуары" пишем как проходила жизнь в очередях.
эксперды-специалисты по тяжелой жизни в советские времена ответьте, пожалуйста, на один вопрос...
если сможете...
вот не было ничего (по вашему утверждению), а почему население Советского Союза, в целом, и РСФСР, в частности, увеличивалось (ну жрать то не было чего!), а сейчас при афигенном изобилии только сокращается?
что же так?
Сборники ЦСУ вам в помощь.Украина — медленно росла.
В РСФСР наблюдалась умеренная убыль.
А есть такой показатель, как коэффициент рождаемости, который более интересен, чем прирост населения в абсолютном исчислении. Т.е. число детей на одну женщину.
Далее четыре колонки: год, среднее, город, село.
80-81 1,895 1,7 2,56
86-87 2,194 1,95 3,162
...
1999 1,157 1,045 1,534
...
2009 1,537 1,417 1,9
До показателей РСФСР еще идти, и идти.
И так, что бы два раза не вставать: для невымирания популяции необходим коэффициент 2,2-2,3.
Провал начался в конце 60-х. Тенденция.
Чем именно вызван последующий рост — я не знаю. Но с такой тенденцией — к середине 90-х вполне достигался порог неуменьшения популяции.
Однако факт имеет место быть: сейчас при изобилии джинсов и колбасы, рожают, в целом, меньше. Хотя рождаемость растет, посмотрим что будет дальше. Но при этом сейчас все равно меньше, чем худший показатель за последние 30 лет СССР, а чистый коэф. воспроизводства населения в 87 практически достиг уровня 61-62 годов, 1,038 против 1,095. Сейчас же — 0,73.
А в русских семьях было 1-2 ребёнка. Это хрен опровергнешь. Я сколько семей знал — везде 1-2 ребёнка.
Включить в состав России эти государства и снова статистика будет радовать глаз.
А сейчас население не росло по той простой причине, что осталось много советского наследия. От него сразу не избавиться. Здесь всё — и медицина, и транспорт, и трудовые отношения. Всё, что в СССР губило народ, всё перекочевало в Россию. Советы оставили всё в полной разрухе. В ПОЛНОЙ. Как же людям в ней размножаться? Выжить бы!
Кстати, ситуация помаленьку стала выравниваться. Я знаю семьи, в которых уже больше детей, чем два. И не одну.
значит, если мне раньше бесплатно лечили зубы, бесплатно лечили в больнице — это меня губило? а то, что сейчас бесплатно и тот же зуб не залатаешь, перелом не вылечишь, аппендицит не вырежешь — это хорошо?
Советы оставили всё в полной разрухе — ой! Днепрогес — строил царь-батюшка? Саяно-Шушенскую, которая рванула при солнцеликих народноизбранных, — он же? самолично? а трубу газовую, на которой сейчас жирует Царь-Ампиратор Всея Газпром — тоже построили до 1917-го года? или после 2000-го?
и крокодила Гену с Чебурашкой придумали во время пыток в застенках кровавой гэбни?
а, GenaKrokodil?
Самолёты МИГ (15,17,19,21,23,25...) делали в концлагерях? Танки тоже? Пионерские лагеря — это хорошо замаскированные лагеря для политзаключённых? Каждый год граждане СССР ссылались в санатории на черноморское побережье и подвергались там лечебным пыткам для профилактики "инакомыслия". В школах насильно насаждалось самое лучшее образование в мире. Несчастных детей насильно, под конвоем, сгоняли в спортивные секции и кружки творчества и моделирования, музыкальные школы и всё это бесплатно, а там, подвергая нечеловеческим мучениям, несчастных детей учили мастерить, петь, играть на музыкальных инструментах...
Автор полудурок (и ему подобные). Люди хотят не возвращения дефицита, а возвращения той системы социального обеспечения, что была в те времена.
А "отрицательная рождаемость" — это как? Что, назад лезут?..
Но это не повод чтобы желать возвращения СССР. Проблема в том что после развала, правители от СССР никуда не делись и остались при власти. Вместо того чтобы пойти по нормальному пути развития, европейскому сингапурскому китайскому австралийскому, какой хотите выбирайте, развитие пошло по монаршему пути. Сейчас никакая не демократия а монаршеская воровская форма правления с элементами капитализма.
Ну и алкоголь. Перед развалом, перед Горбачевым у страны начал образовываться дефицит. Экономическая система Союза несостоятельна. Ну как может экон.система быть состоятельной где все решает номенклатура, кучка людей что и в каком количестве проиводить. Чтобы покрыть бюджет начали рекламу алкоголя, население стали спаивать. Сейчас итог — все пьют. С тех пор население не перестают спаивать.
Ну и русские сами мало рожают сейчас. Люди как я уже сказал стали эгоистами. Вот жители СевКаза наоборот рожают много.
Procter&Gamble — знакомое название? Вам известно, что по крайней мере в 90-е годы это компания держала 3-е место в мире по объему продаж среди частных фирм? просто более поздние данные мне не известны, позже конца 90-хя с этой компанией не сталкивался.
так вот, в этой компании механизм управления — точная копия советской системы. кучка людей в Цинцинати (там штаб-квартира компании) решает что и где производить, что и где продавать. в каком региональном офисе сколько каких сотрудников должно быть. в Цинцинати решают у какого сотрудника какой конфигурации должен стоять на рабочем месте компьютер. при развертывании офиса из Цинцинати приходит контейнер с оборудованием и сопроводительным листом: распечатать и установить на такие-то рабочие места.
вот сейчас у нас везде, например, завались шампуня "Head & Shoulders", а вот "Wash & Go" — нигде нет. вот решили в Цинцинати — и все.
и в Procter&Gamble есть соревнование. и есть принятие ежемесячных планов/обязательств сотрудниками. и потом отчитываются о выполнении и перевыполнении.
другое дело, что система продвижения "на верх" несколько более жесткая чем в партийной номенклатуре. но в целом — система та же.
Если честно, то да, заставляет задуматься. Но тут можно найти много различий. Нельзя сравнивать комм.компанию со страной такого уровня. Или можно?
Главное различие, я считаю, это вертикаль построенная на поощрении. Это отдельная тема в операционном менеджменте. Если директор был прав насчет прогноза то его поощряют. Миллионы и миллионы. Люди заинтересованы в том чтобы работать на свою компанию. Такие образом каждый региональный юнит в целом получается эффективным. В государстве же такое немыслимо. Люди будут воровать или будут работать на себя. В проктере подчиненный может по спец.каналу написать жалобу, приезжает комиссия, человека увольняют. Человека увольняют даже если его прогнозы, отчеты или уровень продаж будут последовательно не соответствоват ожиданиям. В государстве же всем на это начхать, все население знает что вон тот и этот жулье. Но от этого ничего не измениться. У проктера есть акционеры, совет акционеров, который ежемесячно, ежеквартально, ежегодно проверяет и контролирует деятельность своих менеджеров. Внешний аудит, внутренний аудит. Они выпускают отчетность, затем тысяча аналитиков с инвест коммуны проверяют их отчетности. А государству кому отчитываться? Народу? ) Если демократия то да народу.
Во 2 проктеру не надо беспокоиться за логистику и миллион других аспектов, когда в государстве это все под одной крышей, разным ведомостям надо друг с другом договариваться, а это страшная бюрократия. В коммерции же такого нет, деньги есть — тысяча партнеров у дверей.
но Procter&Gamble — это одно личное знакомство.
второе — Marubeni Corporation. собственно само знакомство с японцами. за 3 года был лично знаком где-то с 15 (может меньше) представителями этой нации.
если честно, то японское экономическое чудо лично для меня именно Чудом и является. именно с большой буквы.
я просто не понимаю как японцам с их чинопочитанием и их жесткой дисциплиной удалось такого достичь!
любой местный начальник — местный микадо. его слово — закон! прибывающий босс повыше — и все местные упали на колени и ударились лбом об пол. любая попытка отойти от какого-то порядка — японец готов совершить харакири.
при наличии электронной почты отчеты (портянки по несколько листов) отправляются по факсу в Германию и Японию. по барабану, что так дороже (за международную связь), что дольше, что не всегда нормально проходит — просто ТАК принято и так требует босс!
а насчет государства Вы не совсем правы. просто сама система социализма таки была расшатана брежневизмом поздней стадии. Андропов пытался кое-что сделать, но не успел. полтора года — не срок.
ну а кадры, безусловно, решают все. что частная компания, что государство. сростется так, что "менеджер" удачный — все будет хорошо.
если оторвемся от коммерческой компании и посмотрим на ту же армию, то вот Вам пример: Маргелов, Василий Филиппович. вот смог он создать ВДВ на пустом месте — смог. вот добился он от промышленности специализированной техники — добился. и при этом оставался для рядового солдата Батей. а ведь не было у Маргелова покровителей, которые бы его толкали вперед.
у меня есть и другой пример. но этот человек широко неизвестен. как и его дела, но поверьте мне на слово — тоже был государственным человеком.
да тот же Королев, Туполев, Антонов. да тот же Громыко!
много было людей, которые честно и хорошо выполняли свою работу на своем месте.
преемников только вот не было такого же уровня...
и не совсем тут в системе дело.
Ну а насчет японцев... Не повезло пока иметь дело с ними. Но с общих знаний предположу следующее: Тут то же самое но с другой стороны. Западная вертикаль поощрения предназначена для западных людей, иначе кадры будут неэффективными. Японцы же скорее "люди чести". Им этого не надо. Читал что если японец устраивается в компанию то это на всю жизнь, это его семья и он всецело предан ей. Я согласен с вами это Чудо. Века проведенные в изоляции породили совсем других людей, с другим восприятием мира и себя. Недаром они любят робототехнику, так как сами как роботы, они неспособны не увиливать от работы, ни воровать, они будут прикладывать максимум усилий для своей страны.
Я не сомневаюсь, в СССР было очень много людей "чести", но их было недостаточно, и не было бы достаточно. Чтобы был эффект таких людей должно быть вся страна как в Японии, а у нас не так.
и ничего достойного для обсуждения не увидел.
опровергать чушь и передергивание — творить такой же по объему пост.
не собираюсь
только вот зная ассортимент товаров, производимых Procter&Gamble, могу сказать, что продается на местном рынке где-то 15-20%. но им в Цинцинати конечно же виднее
Да и лет тебе мало, что бы совок помнить. ты же так погадить зашёл.
Единственно, где можно было свободно купить черную икру это в Буфете ГАБТа на бутерброде. Ну и в КДС-е.
а вот то, что некоторые подполковники исполнять данную Присягу "не щадить живота своего" забыли... и вместо исполнения Присяги сами стали бандюганам помогать...
ну а потом и до президентства дотянулись...
теперь уже и до пожизненного
хающие Брежнева, вы еще "нарадуетесь" за время правления "всенародноизбранного"
Ну, ты ёпт, удивил.
Во-первых, не все столько зарабатывали, чтоб отовариваться на базарах (фильм "гараж" вспомни).
Во-вторых, на тех базарах не всё и было. Мясо было либо дорого, либо его не было. Курятиной особо не поторгуешь, спекулировать было нельзя, а все птичники были государственные, если ты помнишь. Выложишь на прилавок венгерскую курицу, так тут же и отъедешь лет на пяток.
Да и, вообще, твоя вот эта фраза, напоминает фразу, приписываемую Марии Антуанетте: "у бедняков нет хлеба? Пусть едят пирожные!" )))
Издеваешься ты, сучок, над нами. Мы, ёпт, чисто для приколу по два часа стояли у пустых мясных прилавков, чтоб дождаться, что "выкинут" сосиски! Хотя, как оказывается, должны были до базара дойти!
Где ж ты в то время был-то со своими советами-то? В очереди б такое заявил. Сейчас бы уже не писал хуету всякую, а сгнил бы давно уж...