по моему здесь речь не идет о крестике и нолике... Здесь речь идет как это таракньё мусульманское скоро выебет европу из ебанной игры европейцев в демократию. Скоро у этого тараканья будет свой Халифат. Своя империя.
я чего не понимаю — вместо, чтоб давить эту черножопую пиздобратию, они наоборот во всем зеленый свет ей дают. Какой-то саботаж просто, не понимаю британцев я, они никогда вроде чужаков не любили и вдруг такое... Сами под муслимов ложатся
Пусть намусульмят в еврабии как следует а потом "ебанём по тбилиси". Сейчас активно происходит самовыпил ивропы. Этого следовало ожидать. Со своей толерастией суки лезут куда не попадя и учат — дескать вот так да развотэтак....
С чем ихнее евро-еврейство пиздравляю. Мусулня как черви, съедять разлагающийся труп.
Я человек не верующий, но и не атеист, я агностик, безразличный к религии. Для СЕБЯ я считаю религию пережитком средневековья. При этом я не считаю верующих людей (принадлежащих любой религии) дебилами, врагами и т.д. Я людей по этому признаку не разделяю и более того я уважаю православного священника искренне верующего в бога и живущего по заветам веры без напряга, т.к. это искренний человек и ему я доверял своих детей, когда это потребовалось, без всяких сомнений, но я буду резко выступать против обязательного религиозного образования своих детей в школе. У меня есть знакомый татарин- искренний мусульманин, и он так же хороший человек и наши дети вместе играли летом(к стати и с детьми вышеописанного священника) и это не вызывало ни каких напряжений.
НО даже меня коробит то, что описано в статье про Англию.
Я ненавижу тоталитарные секты, которые порабощают людей и отбирают все имущество. Как правило они проповедуют что-то связанное с концом света и под этим предлогом из людей все выманивают. Например Виссарион (бывший мент) может и верит в свое учение, но рядом с ним всегда есть кто-то, кто не очень хочет строить его город солнца, а желает разбогатеть на его пастве.
Я согласен с высказыванием ниже, что церковь в совке м.б. была чище, а сейчас, под управлением Владимира Гундяева в церкви насаждается коммерциализация, причем церковная коммерция нередко противоречит догмам веры, по которым они обязаны жить. Среди жрецов церкви стали появляться люди, которые устают жить заветами веры, и вынуждены расслабляться водкой, сибаритством, блудом и т.д. Новое руководство, которое в свое время пытался приструнить Патриарх Алексий и так ему не удалось, взяло курс на власть и богатство, что уже начало отталкивать от нее как паству, так и часть священничества и я боюсь, что может качнуться маятник обратно и у нас станет как в Англии. И расцветут у нас махровым цветом секты, иеговисты и чеченские ваххабиты (которых трудно считать нормальными мусульманами — ваххабитами).
Если церковь представлять в СМИ будут такие ребята, как "православный ваххабит"- Фотограф, такое время наступит довольно быстро
Какая чушь. Ты посмотри как живут священослужители. Какой извращенный ум там увидел коммерциализацию? Вам это вдалбливают СМИ. К реальности это отношения не имеет никакого. Где там богатство? Нету его там. Глаза раскройте. Приходы нищенствуют (может в Москве и не так, не знаю).
Президент Зимбабве тоже не на Запорожце ездит. Это я к тому, что глава даже самого бедного объединения имеет возможность ни в чем себе не отказывать. Но я ни в коем случае не оправдываю патриарха и остальных священнослужителей, проживающих в роскоши. Да и мало таких. В деревне или в поселке местный батюшка либо без машины, либо на жигуленке ездит между приходами( расстояния между деревнями бывают немаленькие, и церковь не в каждой из них). Я уж про монахов не говорю, которые вообще отказались от материальных ценностей.
Смотрю и вижу. Отец Михаил, искренний священник, несущий добро и живущий по заветам церкви в Селищах по сути живет, как и его паства, почти в нищете, и его его это вообще-то не напрягает, но его напрягает его руководство, требующее определенную сумму сбора денег, которую он в принципе не может собрать со своей паствы. А есть отец Анатолий, имеющий свой приход в городе (областном), который готов за деньги освятить и серверную, и мерседес и публичный дом, но это дороже. Живет он в центре города в 5-ти комнатной квартире 170м, ездит на ауди А8 в ближний загородный дом, а на свеем Лексусе в дальний свой "замок", иногда его охрана подхватывает туда девочек ...
Не надо вальсов. Например, если кто попытается наехать на Отца Михаила, сам тому глотку порву, и мои друзья и его паства за него станут стеной. Он далеко от верхушки церкви, и он искренний человек, и он искренне верит!!!
вы тут только и говорите, что о чужих кошельках, "девочках" по-вызову, коттеджах и машинах, приписывая всё это ещё и служителям церкви. Поймите же — это никому кроме вас не интересно, и эти ваши лживые вымыслы только ваши интересы и желания и характеризуют.
Я вообще-то об Отце Михаиле, которого безмерно уважаю, я еще писал о Патриархе Алексие, который сохранил церковь, не поступившись принципами, а вот Вы увидели все вами сказанное, так что, наверное, это скорее Ваши интересы и желания Вас характеризующие. Меня это все очень напрягает вообще, и вдвое больше- эти же разрушающие проявления в церкви, а Вам, как я вижу это в кайф.
о Патриархе Алексие вы тут только с чужих слов. Не понимая ничего в сущности. "принципы"... какие "принципы", когда есть Заповеди!
Хватит лгать и пытаться пудрить людям голову. Ваша "мысль" понятна — РПЦ — долой, "не та" "организация", "мы лучше всего понимаем, какая нужна и т.п.", пусть останется только один, вымышленный вами священник, и вы будете его показывать по ТВ, как Хрущ мечтал. Не выйдет! даже софизм у вас какой-то хилый и никчёмный)).
А с чьих слов я должен о Патриархе Алексие- я в верхушке духовенства как то не был, и сам ничего не могу сказать. Или у Вас на него компромат? Ну вываливайте его, тайный почитатель Зюганова, а мы проверим, что правда, а что навет.
А священников нормальных у нас как раз больше, чем негодяев в верхушке церкви, как бы вы не завидовали этим негодяям, просто я близко сошелся только с одним. А вот РПЦ- долой- это скорее ваш лозунг, т.к. вы специально отводите людям глаза от ... Вы повидимому хотите, чтобы церковь не очистилась от нечистоплотныл служителей, а была окончательно ими дискредетирована, а я в отличии от вас, хочу, чтобы церковь вернула свое достоинство, какое у нее было, например, при Алексии.
> с чьих слов я должен о Патриархе Алексие- я в верхушке духовенства как то не был, и сам ничего не могу сказать.
+1.
Вот именно! Эти бы слова да сказать многим, кто осуждает церквовь, священство и Патриарха Кирилла (не думаю ,что у него не хватает ума не светиться на Мерседесе и показывать котлы, стоящие умопомрачительные деньги:
вы сами видели,
вы сами были в верхушке духовенства,
вы знаете все процессы, происходящие в церкви ?
Это как в споре о бензине все спецы по экономике и нефтепереработке,
как в споре о мировом кризисе- все спецы по макроэкономике и т.д.
Особенно если к церкви вообще никаким боком, а строят из себя великих церковных реформаторов.
Когда в середине 90-х выяснились определенные подробности не очень лицеприятной коммерческой деятельности РПЦ (табак, алкоголь, компьютеры) и у меня появилось разочарование в руководстве РПЦ, но позже заинтересовался (почти вынужденно) этой темой, и узнал, что руководил этой коммерцией Кирилл со товарищи, а Алексий всеми силами пытался все эти дела пустить по более приличным рельсам, не допускал скандалов со священниками в прессе, все решалось внутри, да иогда и очень мало требовалось решать. Лично и очень мудро разрешил скандал связанный между Питерскими функционерами РПЦ и институтом Лесгафта из-за их помещения, а мудрость, что отразрешения проблемы выиграли обе стороны, Да и объединительная деятельность Патриарха Алексия так же вызывает уважение, а современная администрация во главе с Кириллом и его командой, замазанной не очень благовидной коммерцией и очень неоднозначными и не очень привлекательными инициативами в сторону правительства.
А почему меня, неверующего , интересует репутация РПЦ? А вот меня еще интересует еще и репутация Ватикана, т.к. и то и другое вполне реальные институты общества, которые имеют определенное влияние на общество, т.е. в т.ч. и на людей вокруг меня и мне очень хотелось бы чтобы это влияние было адекватным и не деструктивным.
Я вполне осознаю, что количество верующих в нашей стране в процентном отношении в нашей стране и небольшое, но в абсолютных цифрах это вполне большая армия, и хотелось бы, чтобы эта армия шла путем созидания, а не разрушения, а католиков в мире довольно много, поэтому институты церквей, в т.ч. и мусульманских, буддистских и пр. имеют большое влияние на общество, поэтому хочется, чтобы они были благополучны, моральны и правильно влияли на свою паству, соответственно с состоянием общества. В общем , я думаю, идею Вы поняли.
Я до недавней командировки в конце февраля в филиал в г. Кирово-Чепецк, так же о нехороших попах попах только по прессе и интернету знал, а лично встречался с вполне нормальными священниками, во всяком случае ничего плохого о них не знаю, да и при общении вполне нормальные люди. Но в командировке, когда мы приехали в середине дня в город и устроились в гостинице в центре города мы вышли погулять, т.к. от долгого сидения в машине просто тела затекли. Вот тут к нам подошли 2 полицейских и предложили стать понятыми, просто на улице в тот момент почему-то никого не было. До этого никто из нас такого опыта не имел, поэтому согласились. Когда, во время обыска, выяснилось что обыскивают квартиру попа нас очень удивил и этот факт, и то что увидели во время обыска, и что рассказали оперативники, хотя не сказали почему обыскивают, только в рамках дела №..., кто-то из моих коллег сказал, что об оборотнях в погонах слышал, а об оборотне в рясе услышал и увидел в первы раз. Полицейские сказали, что в том же храме есть еще один священник, так он противоположность этому попу Анатолию
а сжигание язычников за "колдовство" — это была часть обеспечения равноправия? Или сжигание своих же православных за то, что они крестились не так? Или когда церковь владела землями с крепостными — это тоже равноправие и свобода?
то есть это не Иван Грозный, а католическая церковь принимала указ о сожжении т.н. колдунов? Это не русский патриарх упрашивал царя развязать ему руки в борьбе с т.н. "еретиками" — своими же соотечественниками? Это не по указке русского духовенства пытали людей ("еретиков")? Это не в русской православной традиции жёстко преследовали разные "заговоры" и "волхования"?
>>самосожжения фанатиков — тоже не к нам
наряду с самосожжениями были и прямые сожжения никонианцами десятков и сотен людей, о чём свидетельствует множество источников, от Аввакума до иностранцев и государственных документов.
>>вообще — вам в школу и учить историю.
спасибо, историю я знаю достаточно хорошо, т.к. изучал её не по церковным источникам (и троллишь ты довольно толсто).
Ай бедные несчастные. Здания им подарили, землю им подарили… ФСОшное сопровождение табачному митрополиту поставили наверное из-за его излишней бедности и скромности.
А вот у нас приход в микрорайоне не нищенствует: поповская жена прямо напротив Церкви держит палатку, где продают молодёжи пиво и чипсы. И крышует-помогает ей в этом те же, кто крышует местный рынок — менты.
Рядышком позволяют за мзду постоять торговцу сырым мясом с лотка — понятно, что НИКАКИХ разрешений или ветпаспортов на мясо у него нет.
Так что это и есть тесная смычка власти, коммерции и церкви.
Это по вашему не коррупция?
По мне- так хуже. потому что отталкивает от Храма, поганит святое.
>>Я согласен с высказыванием ниже, что церковь в совке м.б. была чище
Церковь во все времена была "хороша". Не было никогда в истории христианства этой чистой, доброй и справедливой церкви, о которой нам так рассказывают с церковной трибуны. Отдельные люди — да, были, и много. Только к церкви они имели тоже весьма опосредованное отношение. Типа монахов-отшельников. Раньше были волхвы, через пару веков стали монахи.
"И расцветут у нас махровым цветом секты, иеговисты и чеченские ваххабиты (которых трудно считать нормальными мусульманами — ваххабитами).
Если церковь представлять в СМИ будут такие ребята, как "православный ваххабит"- Фотограф, такое время наступит довольно быстро"
ну бред первостатейнейшiй(Ъ)! ну ладно бы назвал "фанатиком" — хоть слабые намётки логики бы были. Но "ваххабитом"! — "ваххабиты — сравнительно новое течение, вызванное обострением социально-экономических и политических условий между частью бедуинского населения, а также части религиозных деятелей, выразившееся как протест против богатства городских жителей и богачей" — это коммунистам и комбедовцам больше подходит. И потом если я антисектант, как расцветут секты?))
Ну и верх бредятины — с чего ты взял, что я "представляю церковь" да ещё и в СМИ? Меня никто не уполномочивал и не благословлял, а тут я иногда выражаю своё частное мнение, на что имею полное право.
Ну вообще-то открытый форум интернета можно рассматривать как СМИ, но имелось ввиду то, что и в СМИ стали сейчас появляться такие же сторонники православия, с таким же лексиконом, самовольно выдвинувшие себя в представители церкви, типа "защитники" церкви, которые себя представляют "святее" самого бога.
Как я заметил, даже на этом форуме это кажется не мне одному. Такие, как вы, своим заступничеством за церковь, только дискредитируете ее, прикравая буквой учения свой нетерпимый, а скорее деструктивный дух.
да это ваши личные лживые домыслы. Вы мечтаете установить тут коммунистическо-совковый диктат, ваша реклама атеистической идеологии говорит сама за себя. Вы хамло и малограмотный индивид. Хуже, чем вы дискредитировать коммуняцкие партийные кадры ни у кого ещё не получалось, продолжайте далее, ваша работа полезна обществу!
А у Вас паранойя. Я где и чего про коммуняк писал? Но и про них я могу написать как много хорошего, так и достаточно говна. Тогда много всякого было. А вот про сегодняшних коммуняк вообще можно не писать- они уже давно на всю страну, в виде системной соглашательской оппозиции оплывают во лжи, соглашательстве и дерьме. Так что не в тот огород камень.
А в чем мой атеизм- в том, что мне больно от того, что церковь теряет чистоту, и я хочу, что-бы это прекратилось? А Вы такой воцерковленный, что всякая мерзость для Вас благо, и пусть эта мерзость растет дальше, ей это только во благо?
Я осознал, о святой, я ничего не ведаю о церкви, и ты открыл нам глаза- "Любая мерзость, если она исходит от служителей церкви- есть благо, ибо все служители церкви, даже мерзавцы по мирскому закону, есть святые люди, все без исключения"
Комментарии
Вот поэтому и возникают в европах минареты в швейцариях и запреты в англиях.
Надо бы о России подумать.
т.е., возврат в эдакий феодализм с капиталом вместо аристократии. для этого народы надо "разбавить".
Что на руку денежным воротилам.
С чем ихнее евро-еврейство пиздравляю. Мусулня как черви, съедять разлагающийся труп.
НО даже меня коробит то, что описано в статье про Англию.
Я ненавижу тоталитарные секты, которые порабощают людей и отбирают все имущество. Как правило они проповедуют что-то связанное с концом света и под этим предлогом из людей все выманивают. Например Виссарион (бывший мент) может и верит в свое учение, но рядом с ним всегда есть кто-то, кто не очень хочет строить его город солнца, а желает разбогатеть на его пастве.
Я согласен с высказыванием ниже, что церковь в совке м.б. была чище, а сейчас, под управлением Владимира Гундяева в церкви насаждается коммерциализация, причем церковная коммерция нередко противоречит догмам веры, по которым они обязаны жить. Среди жрецов церкви стали появляться люди, которые устают жить заветами веры, и вынуждены расслабляться водкой, сибаритством, блудом и т.д. Новое руководство, которое в свое время пытался приструнить Патриарх Алексий и так ему не удалось, взяло курс на власть и богатство, что уже начало отталкивать от нее как паству, так и часть священничества и я боюсь, что может качнуться маятник обратно и у нас станет как в Англии. И расцветут у нас махровым цветом секты, иеговисты и чеченские ваххабиты (которых трудно считать нормальными мусульманами — ваххабитами).
Если церковь представлять в СМИ будут такие ребята, как "православный ваххабит"- Фотограф, такое время наступит довольно быстро
а Гундяев ездит на мерседесах премиум класса. Странно, правда?
:) Ты мыслишь исключительно мирскими понятиями.
Самая крупная шишка в церкви — это Иисус вроде как. А он сказал буквально следующее:
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди,
продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на
небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него
было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что
трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные
уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Предложи это Гундяеву. Я не ясновидец, но почему-то я знаю ответ.
>>В деревне или в поселке местный батюшка либо без машины, либо на жигуленке ездит между приходами
Это смотря какой посёлок. У меня в маленьком городке дача, и там у нас у католического священника домик такой весьма немаленький.
Оставайтесь с вашими интересами наедине.
Хватит лгать и пытаться пудрить людям голову. Ваша "мысль" понятна — РПЦ — долой, "не та" "организация", "мы лучше всего понимаем, какая нужна и т.п.", пусть останется только один, вымышленный вами священник, и вы будете его показывать по ТВ, как Хрущ мечтал. Не выйдет! даже софизм у вас какой-то хилый и никчёмный)).
Foto-graff сегодня, 19:43
.
А священников нормальных у нас как раз больше, чем негодяев в верхушке церкви, как бы вы не завидовали этим негодяям, просто я близко сошелся только с одним. А вот РПЦ- долой- это скорее ваш лозунг, т.к. вы специально отводите людям глаза от ... Вы повидимому хотите, чтобы церковь не очистилась от нечистоплотныл служителей, а была окончательно ими дискредетирована, а я в отличии от вас, хочу, чтобы церковь вернула свое достоинство, какое у нее было, например, при Алексии.
+1.
Вот именно! Эти бы слова да сказать многим, кто осуждает церквовь, священство и Патриарха Кирилла (не думаю ,что у него не хватает ума не светиться на Мерседесе и показывать котлы, стоящие умопомрачительные деньги:
вы сами видели,
вы сами были в верхушке духовенства,
вы знаете все процессы, происходящие в церкви ?
Это как в споре о бензине все спецы по экономике и нефтепереработке,
как в споре о мировом кризисе- все спецы по макроэкономике и т.д.
Особенно если к церкви вообще никаким боком, а строят из себя великих церковных реформаторов.
А почему меня, неверующего , интересует репутация РПЦ? А вот меня еще интересует еще и репутация Ватикана, т.к. и то и другое вполне реальные институты общества, которые имеют определенное влияние на общество, т.е. в т.ч. и на людей вокруг меня и мне очень хотелось бы чтобы это влияние было адекватным и не деструктивным.
самосожжения фанатиков — тоже не к нам.
вообще — вам в школу и учить историю.
то есть это не Иван Грозный, а католическая церковь принимала указ о сожжении т.н. колдунов? Это не русский патриарх упрашивал царя развязать ему руки в борьбе с т.н. "еретиками" — своими же соотечественниками? Это не по указке русского духовенства пытали людей ("еретиков")? Это не в русской православной традиции жёстко преследовали разные "заговоры" и "волхования"?
>>самосожжения фанатиков — тоже не к нам
наряду с самосожжениями были и прямые сожжения никонианцами десятков и сотен людей, о чём свидетельствует множество источников, от Аввакума до иностранцев и государственных документов.
>>вообще — вам в школу и учить историю.
спасибо, историю я знаю достаточно хорошо, т.к. изучал её не по церковным источникам (и троллишь ты довольно толсто).
К серьёзным академическим исследованиям это не имеет никакого отношения. Это не наука.
Рядышком позволяют за мзду постоять торговцу сырым мясом с лотка — понятно, что НИКАКИХ разрешений или ветпаспортов на мясо у него нет.
Так что это и есть тесная смычка власти, коммерции и церкви.
Это по вашему не коррупция?
По мне- так хуже. потому что отталкивает от Храма, поганит святое.
Церковь во все времена была "хороша". Не было никогда в истории христианства этой чистой, доброй и справедливой церкви, о которой нам так рассказывают с церковной трибуны. Отдельные люди — да, были, и много. Только к церкви они имели тоже весьма опосредованное отношение. Типа монахов-отшельников. Раньше были волхвы, через пару веков стали монахи.
Если церковь представлять в СМИ будут такие ребята, как "православный ваххабит"- Фотограф, такое время наступит довольно быстро"
ну бред первостатейнейшiй(Ъ)! ну ладно бы назвал "фанатиком" — хоть слабые намётки логики бы были. Но "ваххабитом"! — "ваххабиты — сравнительно новое течение, вызванное обострением социально-экономических и политических условий между частью бедуинского населения, а также части религиозных деятелей, выразившееся как протест против богатства городских жителей и богачей" — это коммунистам и комбедовцам больше подходит. И потом если я антисектант, как расцветут секты?))
Ну и верх бредятины — с чего ты взял, что я "представляю церковь" да ещё и в СМИ? Меня никто не уполномочивал и не благословлял, а тут я иногда выражаю своё частное мнение, на что имею полное право.
Жаль вас. Займитесь излечением себя. Всех благЪ.
Интересная позиция- а Вы не тайный коммунист?
Это Ваше откровение о служителях церкви?