Тут какой-то чувак пытается оспорить подвиг русских моряков, блистая своей эрудицией. Нам не важно сколько снарядов выпустил Варяг и Кореец, не важно количество попаданий, нам важно только одно: Русские не сдались, они приняли бой, неравный и изначально без шансов на какой-либо успех, но они приняли бой.
oldHaishenwai — данный пост носит информационный характер, не отображающий деталей и тонкостей всей картины, — можете до хрипоты здесь орать, что это неправда!!!, мне всё равно.
Во первых — я не ору, а пишу. а во вторых — Вы разносите мифы и слухи, информации в нем нет. Хорошо что Ваш пост никто не читает, только я случайно натолкнулся.
И если бы Вам было все равно то не отвечали бы мне, а так хоть какая то дискуссия (или видимость дискуссии), что должно потешить Ваше честолюбие.
То что он не совпадает с вашей точкой зрения, не делает его ни слухом, ни мифом, — это исторический факт, все приведенные вами данные, в основном сторонние факты, либо противника, либо тех кто к этому вообще не имел прямого отношения.
Эта новость, по тех.причинам очень поздно попала на индекс, по этому осталась вне обсуждений, материалов и дискуссий у меня хватает, можете перейти по ссылке СВОЙ/ЧУЖОЙ, Все люди — братья!(сёстры), и убедится.
Я же говорю что Вы гонитесь за ублажением своего честолюбия. И не нужно оправдываться, это не делает Вам чести.
И эта точка зрения не совпадает не только с моей точкой но и военно — морских историков, и просто историков. Просто не все подвержены пропаганде и воздействию мифологии. Есть верющие всему и таких большинство в мире. Ведь история есть для масс и та которая настоящая, для историков и глубоко интересующихся темой.
А Вы простой капипастер, и не более того, у Вас хоть есть собственно написанный материал?
Посмотрел я Ваши "материалы", что то не увидел Вашего участие в дискуссиях.
А если где то и встречается Ваше веское слово то оно какое то или оправдательное или ограниченное хамством. Да и дискуссии на Ваших постах какие то жиденькие.
Послушайте, военно-морской "историк", не вам судить о моих словах и материалах, флудите в других доках, мне не интересны ни ваше мнение, ни куча чепухи которую вы здесь вывалили.
Я вас поздравляю с этим, о том что это капипаст, говорит вот эта ссылочка: источник , это ни для кого не тайна, спорить с вами нет ни желания, ни времени.
Я говорил о других словах и других материалах, в моём, и не только, доке, — извините, вам понятливому не объяснил, что такое флуд, ищите в нете.
Столько мне внимания!, — спасибо конечно, но я вниманием не обделён; честолюбие присуще каждому человеку в разной степени, можете его не стыдится, если конечно не зашкаливает.
Совет: будьте более терпимы к иному мнению, нежели ваше, и с вами будут общаться.
Ну да, ну да, вам наоборот: не читайте всё подряд, много мусора, анализируйте и дифференцируйте информацию, учитесь определять с первых строк, кто перед вами думающий человек или самовлюблённый клоун.
Кстати Вы как раз и мусор выдаете для всеобщего обозрения.
Ведь Выложенная Вами статья несет только сугубо идеологическую нагрузку, не имея не какого намека на научность или хотя бы псевдонаучность. Вот скажите мне на какие источника ссылаются авторы сего опуса, мне это очень хотелось бы знать. Всегда в трудах претендующих на серьезность есть ссылки на источники которыми пользовался автор. Здесь я этого не замечаю.
В книге Полутова сказано, что на "Варяге" остались тела русских моряков, видимо эти останки и захоронили японцы. Но, вообще-то, отдать почести павшим и похоронить по-человечески — это не просто признак цивилизованности. это показатель как страна относится к своим гражданам в погонах. Варяг вернулся в Чемульпо в 13 00. а кингстоны были открыты ы 15 50. Почти 3 часа на то, чтобы эвакуировать раненых и экипаж, привести в негодность машины и вооружение, уничтожить документацию. За это время можно было и павших свезти на берег. Я думаю, даже если Руднев спешил уложиться к 16 00, когда согласно ультиматума Уриу пообещал атаку на рейде, времени больше чем достаточно: большая часть экипажа не была ни ранена ни контужена, чем же она занималась — неужели укладывала "малые чемоданы".
Вы хоть в курсе что Руднев бросил тела убитых матросов на крейсере (и это не делает ему чести как морскому офицеру и командиру Варяга), хотя времени у него их захоронить было предостаточно. Этой процедурой занимались 14 марта Японцы, Американцы и пр. представители других стран:
К.С.Ш.[Корабль Соединенных Штатов] ВИКСБУРГ
Чемульпо, Корея
18 Марта 1904 г.
Сэр,
Имею честью представить следующий рапорт посвяшенный похоронам российских покойников собраных японцами с борта Российского крейсера Варяг.
В понедельник, 14 марта, по требованию Командующего Офицера Японского Императорского Корабля Ошима, похоронная комадна состояшая из экипажа одной шлюпки была послана на берег под моей командой, без оружия, для участия в похоронах.
Команда отчалила чуть позднее 11:30 утра, и чуть позже команды с других иностранных кораблей отошли от своих кораблей.
Команда с Итальянского крейсера Пьемонте состояла из 20 человек и одного офицера, с Французского крейсера Керосант[??] состояла из приблизительно 25 человек и одного офицера, с Германского крейсера Буссард — около 20 человек и одного офицера, и с двух Японских малых кораблей около 50 человек и 6 офицеров. Никто не был вооружен кроме японцев.
На причале похоронные команды были встречены несколькими Японскими гражданскими чиновниками, и миссионером который проводил похоронный обряд.
Гроб с останками Российских покойников был перенесен на пушечный лафет, который катили вручную японские матросы. Гроб был покрыт Российским военно-морским флагом и несколькими венками.
Порядок процессии был обьяснен японским офицером — иностранные участники похорон должны были маршировать по алфавиту, после японцев.
Марш к месту погребения проходил в следуюшем порядке, под музыку исполняемую двумя горнистами — 1. Японские вооруженные матросы
2. Миссионер
3. Японцы несушие цветы
4. Лафет с гробом
5. Японские флотские и армейские офицеры
6. Американская похоронная команда
7. Французская похоронная команда
8. Германская похоронная команда
9. Итальянская похоронная команда
10. Гражданские лица
По прибытии на кладбище, миссионер сослужил панихиду. После этого капитан О-шимы зачитал документ на японском и отдал честь гробу, после него то-же самое сделали все японские офицеры и мичманы, и иностранные офицеры. После чего гроб был опущен в могилу, и японские матросы дали над могилой три залпа. После этого все японские и иностранные офицеры бросили по несколько горстей земли в могилу и церемония была окончена.
По сути «Варяг» являлся опытным кораблем, с экспериментальными котлами Никлосса, которые нам навязали американцы, возможно за взятки.
12 июля скорость на испытании достигла 24,59 узлов. Это единственный случай. И как позже, расчетами, было выяснено, что скорость в США измерялась в конце пробега, когда водоизмещение крейсера было значительно меньше начала испытаний.
Вся его служба под Российским флагом это череда бесконечных ремонтов и поломок. Особенно это проявилось при переходе на Дальний Восток в 1901-02 гг .
Вице-адмирал Скрыдлов: «механизмы крейсера, спроектированные удачно, были собраны, очевидно, без должной тщательности и по приходе во Владивосток настолько разболтались, что потребовали продолжительной переборки и выверки. Эта работа потребовала полтора месяца, а «громадная скорость крейсера осталась еще невыясненной…»
Котлы Никлосса при длительных переходах были не в состоянии обеспечивать машины паром высокого давления, необходимым для полного хода.
Скрыдлов так же подверг критике артиллерию крейсера. Минное оружие также вызывало много нареканий.
По мнению Гиппиуса (начальника филиала Невского завода в Порт-Артуре) котлы «Варяга» не надежны и разрывы трубок непредсказуемы. Завод Крампа, спеша сдать крейсер, не успел выверить парораспределение; машина быстро расстроилась, а на судне, стали исправлять части, которые более других страдали в смысле нагрева, стука, не устранив коренной причины и т.д.
В декабре 1903 начальство, наконец. Осознало недостижимость заветных 23 узлов, поэтому крейсер больше на испытания не ходил. Для капитального ремонта его машин были привлечены мощности петербургских предприятий. Но получить новые детали «Варяг» не успел.
Воспоминания Руднева: «…Крейсер «Варяг» в конце 1903г. производил испытания подшипников главных механизмов, которые ввиду неудовлетворительности металла, не могли быть доведены до желаемых результатов, а потому и ход крейсера доходил только до 14 уз., вместо следуемых 23…».
Какие к этому еще комментарии?
Крейсер с трудом мог выжать 17 узлов и при попытке достичь хотя бы 20 следовала череда поломок. И по большей вероятности отправлен он был в Корейский порт из за технического состояния. Ведь при действиях на коммуникациях противника 14-узловый крейсер только обуза. Весной планировался его переход в Спб., на капитальный ремонт, но помешала война.
Повреждения «Варяга» описаниы досконально и их можно везде найти.
По поводу повреждений японских кораблей, то до сих пор вопрос остается открытым и спорным.
По официальным данным попаданий в корабли эскадры Уриу не было, из их команд никто не пострадал. Все остальное основывается на противоречивых показаниях находившихся в Чемульпо иностранных наблюдателей и рапорте Руднева.
Повторяю, ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ ПОВРЕЖДЕНИЙ НА ЯПОНСКИХ КОРАБЛЯХ НЕТ.
Выдержка из отчета британского военно-морского атташе кэптена Трубриджа: «…я наблюдал много падений снарядов рядом с «Нанивой» и считал, что в него наверняка должны были быть попадания. Но скорее всего, ни в один из японских кораблей не было ни одного попадания за время боя. Имея в виду, что их было шесть на очень ограниченном пространстве, это не делает чести русским артиллеристам. Контр-адмирал сообщил мне что его корабль – «Нанива» — добился двух попаданий…»
По поводу докования «Асамы» после боя, как о возможных полученных тяжелых повреждениях.
То, по данным британских наблюдателей, «Асама» впервые с начала войны побывал в доке только в декабре 1904 г.
Кроме того, в «Мэйдзи» подробно описана активная деятельность «Асамы» после боя с «Варягом».
Часто фигурирует потопленный миноносец но до сих пор не приведен его номер или название. Хотя потери и судьбы всех кораблей давно известны.
В той же Цусиме номера потопленных миноносцев известны, а здесь тайна. Просто этого миноносца нет и не когда не было. А миноносец "Хайабуса" о котором возможно идет речь, пострадал раннее еще до боя, при атаке на «Корейца», погнул винт.
Вы сами рапорт то хоть читали? Там говориться только о попадании в кормовой мостик "Асамы". А где вы черпали информацию о «Чиода», «Такачихо». Назовите мне имя потопленного миноносца? И почему Вы считаете что рапорты Руднева объективны, а вот рапорты японских командиров крейсеров нет?
Попаданий в японские корабли не было.
Существует большое количество фото и описаний повреждений японских крейсеров в других сражениях. Они их совершенно не скрывали.
А вот повреждения от "Варяга", "почему то скрыли", не странно ли это?
На мой взгляд (и не только мой), просто скрывать было нечего.
Еще раз повторюсь, никаких документальных фактов о повреждении японских кораблей на данный момент не существует.
А Руднев что был на японских крейсерах после боя? На кораблях Уриу, что находились представители российского флота??? или "Варяг" пленил японскую эскадру, и при осмотре зафиксировали повреждения японских крейсеров?
Назовите мне другие источники документально зафиксировавшие повреждения японцев?
По поводу 1105 выпущенных в неприятеля снарядов, то по всей видимости это миф. Эти данные перекочевывают из рапорта Руднева во все официальные источники. Получается что Варяг выпустил в три раза больше снарядов чем все японские корабли? Во время операции по подъему крейсера японцы произвели выгрузку и пересчет боеприпасов. И путем сравнения количества снарядов на начало боя и извлеченных из погребов оставшихся. Получается что Варяг израсходовал не более 160 — 152 мм снарядов и около 50 — 75 мм.
Комментарии
И если бы Вам было все равно то не отвечали бы мне, а так хоть какая то дискуссия (или видимость дискуссии), что должно потешить Ваше честолюбие.
Эта новость, по тех.причинам очень поздно попала на индекс, по этому осталась вне обсуждений, материалов и дискуссий у меня хватает, можете перейти по ссылке СВОЙ/ЧУЖОЙ, Все люди — братья!(сёстры), и убедится.
И эта точка зрения не совпадает не только с моей точкой но и военно — морских историков, и просто историков. Просто не все подвержены пропаганде и воздействию мифологии. Есть верющие всему и таких большинство в мире. Ведь история есть для масс и та которая настоящая, для историков и глубоко интересующихся темой.
А Вы простой капипастер, и не более того, у Вас хоть есть собственно написанный материал?
А если где то и встречается Ваше веское слово то оно какое то или оправдательное или ограниченное хамством. Да и дискуссии на Ваших постах какие то жиденькие.
Дасвидос.
А я да историк и без кавычек, и имею историческое университетское образование.
"...не вам судить о моих словах и материалах..."
То есть Вы автоматически подразумевали что этот материал Ваш, иначе бы написали по другому.
И еще объясните мне темному что такое флуд?
Столько мне внимания!, — спасибо конечно, но я вниманием не обделён; честолюбие присуще каждому человеку в разной степени, можете его не стыдится, если конечно не зашкаливает.
Совет: будьте более терпимы к иному мнению, нежели ваше, и с вами будут общаться.
Не обижайтесь, я люблю постебаться особенно под рюмку чая.
Читайте больше разнообразной литературы, именно разнообразной, чтобы уметь (учиться) вырабатывать свое мнение, а его у Вас пока нет.
Не увлекайтесь сильно чаем.
Счастья вам и всяческих благ.
Ведь Выложенная Вами статья несет только сугубо идеологическую нагрузку, не имея не какого намека на научность или хотя бы псевдонаучность. Вот скажите мне на какие источника ссылаются авторы сего опуса, мне это очень хотелось бы знать. Всегда в трудах претендующих на серьезность есть ссылки на источники которыми пользовался автор. Здесь я этого не замечаю.
Чай я пью Китайский зеленый, отличная вещь, советую если в Китае будете купить его там.
Вы какой-то глупый "историк".
Скрыдлов, Гиппиуса, Руднева это тоже противники? Вы хотя бы читайте внимательно.
tsushima.su
К.С.Ш.[Корабль Соединенных Штатов] ВИКСБУРГ
Чемульпо, Корея
18 Марта 1904 г.
Сэр,
Имею честью представить следующий рапорт посвяшенный похоронам российских покойников собраных японцами с борта Российского крейсера Варяг.
В понедельник, 14 марта, по требованию Командующего Офицера Японского Императорского Корабля Ошима, похоронная комадна состояшая из экипажа одной шлюпки была послана на берег под моей командой, без оружия, для участия в похоронах.
Команда отчалила чуть позднее 11:30 утра, и чуть позже команды с других иностранных кораблей отошли от своих кораблей.
Команда с Итальянского крейсера Пьемонте состояла из 20 человек и одного офицера, с Французского крейсера Керосант[??] состояла из приблизительно 25 человек и одного офицера, с Германского крейсера Буссард — около 20 человек и одного офицера, и с двух Японских малых кораблей около 50 человек и 6 офицеров. Никто не был вооружен кроме японцев.
На причале похоронные команды были встречены несколькими Японскими гражданскими чиновниками, и миссионером который проводил похоронный обряд.
Гроб с останками Российских покойников был перенесен на пушечный лафет, который катили вручную японские матросы. Гроб был покрыт Российским военно-морским флагом и несколькими венками.
Порядок процессии был обьяснен японским офицером — иностранные участники похорон должны были маршировать по алфавиту, после японцев.
Марш к месту погребения проходил в следуюшем порядке, под музыку исполняемую двумя горнистами — 1. Японские вооруженные матросы
2. Миссионер
3. Японцы несушие цветы
4. Лафет с гробом
5. Японские флотские и армейские офицеры
6. Американская похоронная команда
7. Французская похоронная команда
8. Германская похоронная команда
9. Итальянская похоронная команда
10. Гражданские лица
По прибытии на кладбище, миссионер сослужил панихиду. После этого капитан О-шимы зачитал документ на японском и отдал честь гробу, после него то-же самое сделали все японские офицеры и мичманы, и иностранные офицеры. После чего гроб был опущен в могилу, и японские матросы дали над могилой три залпа. После этого все японские и иностранные офицеры бросили по несколько горстей земли в могилу и церемония была окончена.
С большим уважением,
Дж. Вэйн [фамилия неразборчива???]
Мичман, Ф.С.Ш. [Флот Соединенных Штатов]
Командуюший Офицер
Если вы далеки от военно-морской истории, то Вам ничем не поможешь.
12 июля скорость на испытании достигла 24,59 узлов. Это единственный случай. И как позже, расчетами, было выяснено, что скорость в США измерялась в конце пробега, когда водоизмещение крейсера было значительно меньше начала испытаний.
Вся его служба под Российским флагом это череда бесконечных ремонтов и поломок. Особенно это проявилось при переходе на Дальний Восток в 1901-02 гг .
Вице-адмирал Скрыдлов: «механизмы крейсера, спроектированные удачно, были собраны, очевидно, без должной тщательности и по приходе во Владивосток настолько разболтались, что потребовали продолжительной переборки и выверки. Эта работа потребовала полтора месяца, а «громадная скорость крейсера осталась еще невыясненной…»
Котлы Никлосса при длительных переходах были не в состоянии обеспечивать машины паром высокого давления, необходимым для полного хода.
Скрыдлов так же подверг критике артиллерию крейсера. Минное оружие также вызывало много нареканий.
По мнению Гиппиуса (начальника филиала Невского завода в Порт-Артуре) котлы «Варяга» не надежны и разрывы трубок непредсказуемы. Завод Крампа, спеша сдать крейсер, не успел выверить парораспределение; машина быстро расстроилась, а на судне, стали исправлять части, которые более других страдали в смысле нагрева, стука, не устранив коренной причины и т.д.
В декабре 1903 начальство, наконец. Осознало недостижимость заветных 23 узлов, поэтому крейсер больше на испытания не ходил. Для капитального ремонта его машин были привлечены мощности петербургских предприятий. Но получить новые детали «Варяг» не успел.
Воспоминания Руднева: «…Крейсер «Варяг» в конце 1903г. производил испытания подшипников главных механизмов, которые ввиду неудовлетворительности металла, не могли быть доведены до желаемых результатов, а потому и ход крейсера доходил только до 14 уз., вместо следуемых 23…».
Какие к этому еще комментарии?
Крейсер с трудом мог выжать 17 узлов и при попытке достичь хотя бы 20 следовала череда поломок. И по большей вероятности отправлен он был в Корейский порт из за технического состояния. Ведь при действиях на коммуникациях противника 14-узловый крейсер только обуза. Весной планировался его переход в Спб., на капитальный ремонт, но помешала война.
Повреждения «Варяга» описаниы досконально и их можно везде найти.
По поводу повреждений японских кораблей, то до сих пор вопрос остается открытым и спорным.
По официальным данным попаданий в корабли эскадры Уриу не было, из их команд никто не пострадал. Все остальное основывается на противоречивых показаниях находившихся в Чемульпо иностранных наблюдателей и рапорте Руднева.
Повторяю, ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ ПОВРЕЖДЕНИЙ НА ЯПОНСКИХ КОРАБЛЯХ НЕТ.
Выдержка из отчета британского военно-морского атташе кэптена Трубриджа: «…я наблюдал много падений снарядов рядом с «Нанивой» и считал, что в него наверняка должны были быть попадания. Но скорее всего, ни в один из японских кораблей не было ни одного попадания за время боя. Имея в виду, что их было шесть на очень ограниченном пространстве, это не делает чести русским артиллеристам. Контр-адмирал сообщил мне что его корабль – «Нанива» — добился двух попаданий…»
По поводу докования «Асамы» после боя, как о возможных полученных тяжелых повреждениях.
То, по данным британских наблюдателей, «Асама» впервые с начала войны побывал в доке только в декабре 1904 г.
Кроме того, в «Мэйдзи» подробно описана активная деятельность «Асамы» после боя с «Варягом».
Часто фигурирует потопленный миноносец но до сих пор не приведен его номер или название. Хотя потери и судьбы всех кораблей давно известны.
В той же Цусиме номера потопленных миноносцев известны, а здесь тайна. Просто этого миноносца нет и не когда не было. А миноносец "Хайабуса" о котором возможно идет речь, пострадал раннее еще до боя, при атаке на «Корейца», погнул винт.
Выдержка из отчета британского военно-морского атташе кэптена Трубриджа
Ну с этим понятно..., рапорт Руднева вас не устраивает..., ага..., и вообще ссылки в студию, пожалуйста, разберём...
В. Катаев Крейсер «Варяг».
А.Александров, С.Балакин «Асама» и другие.
А.Плутов. Десантная операция японской армии и флота в Инчхоне 8-9 февраля 1904г.
С.Самченко. Крейсер «Варяг».
Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (1904- 1905 гг.)
А.Александров. Что произошло в Чемульпо?
В.Доценко. Мифы и легенды Российского флота.
Н. Кокцинский. Морские бои и сражения Русско –Японской войны 1904-05.
А так же различные рапорты, отчеты и др.
Попаданий в японские корабли не было.
Существует большое количество фото и описаний повреждений японских крейсеров в других сражениях. Они их совершенно не скрывали.
А вот повреждения от "Варяга", "почему то скрыли", не странно ли это?
На мой взгляд (и не только мой), просто скрывать было нечего.
Еще раз повторюсь, никаких документальных фактов о повреждении японских кораблей на данный момент не существует.
А Руднев что был на японских крейсерах после боя? На кораблях Уриу, что находились представители российского флота??? или "Варяг" пленил японскую эскадру, и при осмотре зафиксировали повреждения японских крейсеров?
Назовите мне другие источники документально зафиксировавшие повреждения японцев?
По поводу 1105 выпущенных в неприятеля снарядов, то по всей видимости это миф. Эти данные перекочевывают из рапорта Руднева во все официальные источники. Получается что Варяг выпустил в три раза больше снарядов чем все японские корабли? Во время операции по подъему крейсера японцы произвели выгрузку и пересчет боеприпасов. И путем сравнения количества снарядов на начало боя и извлеченных из погребов оставшихся. Получается что Варяг израсходовал не более 160 — 152 мм снарядов и около 50 — 75 мм.
Вы хоть в теме о чем пишите?
Какой потопленный миноносец, его имя?
Не морочьте головы людям.
Вы просто не в теме так и признайтесь, просто откопипастили материал, на который не кто и внимание. обращать не хочет.