"Так что, что я не из России? Если вы обратили внимание, я и не пишу ничего о нынешней России, т.к. некомпетентен. А пишу исключительно об СССР, когда мы были ещё одной страной. А вот тут мне есть что вспомнить и сказать."
Тогда вот что я скажу. Все познается в сравнении. Поэтому мы, живущие в России, видим те отличия СССР и современной России. И я полностью согласен с Хенком. Никто из здравомыслящих людей не считает СССР идеальной страной. И все прекрасно видят положительные и отрицательные стороны той и современной жизни. И по многим позициям современная Россия проигрывает Советскому Союзу. СССР было социально ориентированным государством. В людях с детских лет воспитывалась с гордость за свою страну (ты же не будешь утверждать то, что в американских классах висят государственные флаги и дети поют гимн — это перегибы идеологии?). А сейчас молодежь произносит презрительно "совок и рашка".
А посему, димко, рассуждать об "ужасах" СССР ты можешь только в сравнении с современной Украиной.
По твоему разумению лучше быть банановой республикой, чем могучим государством, которое все уважают( и боятся). Ты счастлив что не стоишь в очередях сейчас?
знаете анекдот? лежит бомж в луже, смотрит в небо, всплескивает ручками-ножками и так упоительно-счастливо со слезой в голосе: "я свободен! я свободен!".
меня умиляют возгласы зомбированных троллей, кричащих, что, дескать, раз в СССР не было свободы, то только это перечеркивает все его плюсы. о какой такой мифической свободе вы говорите? у вас, наверное, какое-то очень изощренное ее понимание? вы жили в СССР? какой конкретно свободы вам там не хватало?
Сравнение совка с постсовком НЕКОРРЕКТНО. Поскольку не была произведена люстрация, и в тех же кабинетах остались сидеть те же люди, только вывески сменили. Что в России, что в Украине. Если на то пошло, то имеет смысл сравниваться с другими передовыми странами ТОГО ВРЕМЕНИ. Тогда это будет корректно. Тем более что СССР действительно всё время сравнивался с Западом, догнать и перегнать даже как-то обещал.
P.S. Слово "ужасы СССР" я нигде не произносил, просьба не приписывать мне то, чего я не говорил.
Позавчера общался с дамами предпенсионного возраста. Одна поведала историю о том, как при Совке целый день простояла в очереди за обоями — када подошел ее черед хапнула их не глядя на рисунок. Другая же рассказала о своей немалой советской зарплате, за которую ничего нельзя было купить. Еще позабавила история о покупке мебели — как народ бился за заветные кресла и диваны.
dymko, ты обвинил меня, что я не ответил на 2-ю часть твоего поста.
"На руководящие должности брали, как правило, только членов КПСС. То есть везде абсолютная монополия коммунистической партии. Руководители правящих партий других стран дорого бы дали за возможность такого всеобъемлющего контроля над практически всем, что находится в стране. Без назойливой оппозиции, то и дело норовящей укусить, ущипнуть тебя, не пропускающей ни одной твоей ошибки."
А ты вот не знаешь, что у нас начиная с глав поселковых поселений (сельсоветы раньше назывались) — почти все руководители члены "Единой России". И чем это отличается от КПСС?
Ты таки и здесь умудрился не ответить на 2-ю часть моего поста. Так дашь всё-таки ответ или нет?
P.S. С "Единой Россией" разбирайтесь сами. В стране, где я живу, такой партии нет. Но если хочешь знать моё мнение — надо было в своё время провести люстрацию и запретить бывшим партноменклатурщикам занимать высокие государственные должности. И тогда бы твой вопрос автоматически отпал. А так — да, никакого отличия. Те же физиономии.
dymko61 может и жил при СССР (в Киеве), но не жил в современной России. Поэтому он не знает что стало с великим СССР. Хотя хохлы приложили руку к развалу страны. А потом просто стали воровать все то что им не принадлежало.
К развалу страны приложили руки ВСЕ республики. 19 миллионов коммунистов либо просто промолчали либо даже активно поучаствовали в распаде СССР. Причина проста — совок всем надоел.
В августе-октябре 1991 г. пообъявляли о своей независимости Украина, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Армения, Туркмения. А ещё до этого — Прибалтика. В Украине и Армении даже прошли референдумы на эту тему. Так что совершенно не могу понять, почему многие российские ура-патриоты так окрысились на Беловежские соглашения. Они здесь абсолютно ни при чём. СССР на тот момент де-факто уже не существовал.
Так что, что я не из России? Если вы обратили внимание, я и не пишу ничего о нынешней России, т.к. некомпетентен. А пишу исключительно об СССР, когда мы были ещё одной страной. А вот тут мне есть что вспомнить и сказать.
Да нет же, было. Но не всё так однозначно. Например, "советские люди жили с уверенностью в завтрашнем дне". А на чём основывалась эта уверенность? Нам всё преподносилось только лишь в оптимистических тонах, серьёзные проблемы просто замалчивались. Например, Брежнев в 1982 г., выступая в Баку перед партхозактивом (была трансляция по телевизору), перепутал доклад и стал читать "неправильный" текст: "А теперь поговорим о недостатках". А этот "неправильный" текст был предназначен сугубо для узкого состава. Ну, Алиев подскочил к нему, заменил доклад, и тот стал читать, как всё у нас хорошо, а есть только лишь отдельные недостатки.
Так что уверенность в завтрашнем дне основывалась на полном незнании населением истинного состояния дел в экономике. Страус, когда прячет голову в песок, он тоже уверен в завтрашнем дне...
Я не про СЕЙЧАС, а про ТОГДА, про якобы "золотое время". Про СЕЙЧАС — это другая тема. Я уже тут одним комментарием ниже написал про непроведенную в своё время люстрацию. Посмотрите. Так что противопоставлять ТОГДА и СЕЙЧАС просто некорректно, т.к. те же физиономии, но в другой обёртке.
Это всё пустые слова. Именно граждане СССР и слили совок, и никто не вышел его защищать. Даже самые передовые люди страны — коммунисты. А их было 19 миллионов.
Извиняюсь, но гордость за 9 мая проходила по мере взросления. Не потому что праздник неправильный, нет, он очень правильный и очень хороший, а потому что время наступало циничное.
Уже в середине-конце 1970-х годов все наши достижения, гордость за Родину никого не трогали. А когда учительница начинала нас по очередному поводу стыдить и выдвигать различные доводы типа победы в войне, дорога в космос, Гагарин и т.д., мы это уже не воспринимали, а говорили про себя: "Опять морали читает".
Для старшего поколения, которое пережило войну и невзгоды, это было да, аргументом. А вот нас это уже не трогало, т.к. при нас никаких свершений уже давно не было. Наоборот, мы видели всю серость и фальшь брежневского времени, видели, что на самом деле важнее всего иметь блат, шмотки, диски, джинсы, жвачки и учились приспосабливаться к этой жизни. Хотя в сочинениях лицемерно писали, что хотим быть такими, как Павка Корчагин.
Вот советский анекдот тех лет.
— Что такое акселерация?
— То, что комсомольцам 20-х было по плечу, комсомольцам 70-х — по х…!
На выпускном экзамене по русскому языку (конец 1970-х) одной из тем у нас была: "Партия Ленина — сила народная нас к торжеству коммунизма ведёт". О, с какой любовью мы, 17-летние комсомольцы, писали в сочинении о Ленине, партии, Родине! Как восхищались достижениями любимой Советской власти и героизмом наших дедов, под руководством родной партии спасших мир от фашизма! Как мечтали внести и свой вклад в строительство коммунизма!
Ведь мы уже были в том возрасте, когда прекрасно осознавали, как надо "правильно" писать и что от нас хотят слышать взрослые, а, самое главное, хотели получить хорошую оценку в аттестат.
А ведь ещё незадолго до этого, на переменах, мы рассказывали друг другу анекдоты типа:
1) — Где то бревно, которое Ленин нёс на субботнике?
— Обросло бровями. (Намёк на Брежнева)
2) Объявление в концлагере:
— Сегодня у нас будет выдача нового белья. Третий барак меняется с пятым.
3) — А при коммунизме у каждого будет свой самолёт!
— А для чего?
— Ну вот, к примеру, в Воронеже выбросили в продажу колбасу...
!...и т.д., мы это уже не воспринимали, а говорили про себя: "Опять морали читает"." вот вы и до 3,14зделись. про@ли все. а теперь все фуевые, а вы пушистые? и ты мудило будешь мне говорить про 9 Мая?!! и про анекдоты?!!!! Да ты же первая гнида!!!!
Кто как мог. Некоторые — очень успешно. Сделали карьеру сначала по комсомольской линии, затем по партийной, а затем возглавили области, регионы, банки, стали большими менеджерами, олигархами и т.д.
Речь не о ТЕПЕРЬ, а о ТОГДА. Я только констатировал ситуацию на тот момент. Я — первая гнида? Ну, жил бы ты в то время, первой гнидой был бы ты. Ну, может, ты был бы второй гнидой, не знаю. Но гнидой был бы точно. Можешь хоть кол на голове тесать, хоть волосы на одном месте рвать, но в описываемое время в провозглашаемые идеалы никто уже не верил. К кому претензии предъявлять? Отвечу по-комсомольски: "Спасибо партии за это и Леониду Ильичу!"
"Я, конечно, презираю отечество свое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство." А. С. Пушкин. Письма. Вяземскому П. А., 27 мая 1826 г.
Конечно считать димко иностранцем неправильно, но и позиция его в данном споре не совсем однозначная.
Тут на нонейме есть еще такие умники (типа шелеста), которые свалили за бугор и поливают говном и СССР и Россию, при этом считают себя неоцененными гениями, которым не создали условий для жизни и работы.
А еще я вспомнил. В то время мы перед школой иногда ездили по близлежащим деревням и в сельпо родители покупали качественные фирменные вещи очень дешево. Тогда система распределения была такая, что даже самый захудалый колхоз снабжался импортной одеждой. Но в деревнях часто их почему то не покупали. Я точно помню, что в те времена отец у меня тогда купил туфли Саламандра, какой-то финский плащ, костюм то ли гдрвский, то ли венгерский. А еще регулярно проводились ярмарки у нас в городе и из всех сельпо была выездная торговля и все эти вещи также можно было купить.
Ну вот хоть убей не могу себя вспомнить голодающим и в школу в лаптях не ходил и мои братья-сестры тоже.
А вот мнение о том периоде известного деятеля КПСС/КПРФ некого Лигачёва Егора Кузьмича:
"Естественно, возникает вопрос, почему перестройка была необходима. В конце 70-х и в начале 80-х годов в стране нарастали трудности, негативные тенденции, страна стала отставать в темпах развития производительных сил, обновления основных производственных фондов, не обеспечивался платежеспособный спрос населения на качественные товары потребления, продукты питания. Наметилось отставание в развитии социалистической демократии, снижалась роль Советов в государстве, как органов власти всех уровней. В отдельных республиках оживились националистические настроения, возобладали семейственность, клановость, взяточничество, падала государственная дисциплин, множились приписки, очковтирательство при отчетности о выполнении планов.
Внутри коммунистической партии – руководящей силы советского общества, в её руководстве, возникли застойные явления: медленно шло обновление руководящих кадров в центре и на местах, что отрицательно сказывалось на темпах и масштабах созидательной работы, понижалась восприимчивость партии в целом к новому, прогрессивному. Численность компартии, без всяких на то надобностей, росла на столько быстро, что это не укрепляло, а ослабляло, разрыхляло боеспособность партийных рядов. Партийные кадры, по-прежнему были заняты преимущественно решением хозяйственных проблем, нежели вопросами кадровой политики, проверкой исполнения принятых решений, вопросами организации и воспитания людей, особенно молодежи.
К середине 80-х годов немало накопилось проблем в развитии союзного государства, нарастали серьезные трения, противоречия между центром и республиками, областями, краями, решение многих республиканских, местных вопросов неоправданно сосредотачивались в центре, в общесоюзных органах. Доля расходов одних республик в решении общесоюзных задач нередко без оснований на то, покрывались вкладами других, что вызывало недовольство. Порою ущемлялись национальные и культурные традиции.
Но, пожалуй, одной из главных и особо трудных проблем, с которыми столкнулось тогдашнее руководство страны, был всевозрастающий разрыв между СССР и развитыми странами Запада в области технологии и эффективности производства гражданской продукции, подчеркиваю, продукции для мирных, невоенных целей. В области военной продукции для обороны страны СССР не только не уступал Западу, но и по ряду позиций превосходил его.
В целом по производительности труда по сравнению с США мы отставали в промышленности в 2 раза, в сельском хозяйстве – в 4 раза. Затраты электроэнергии, материалов на производство единицы продукции превышали в 2-3 раза. В промышленности 28% машин и оборудования не соответствовали современному уровню и подлежали замене.
Все вместе взятое сдерживало осуществление крупных социальных программ, развитие потребительского сектора экономики, отрицательно сказывались на качестве жизни людей труда. Да, все это было...
...Нарастание трудностей в предперестроичный период объясняется рядом факторов, в том числе тем, что в стране было проведено чрезмерное огосударствление общественной собственности не только в сфере производства, но и потребления, торговли, общественного питания. Да и основная кооперативно-колхозная форма собственности в сельском хозяйстве во многом была приравнена к государственной. Колхозный сектор экономики сокращали, все больше колхозов превращали в совхозы. Несомненно, все это сдерживало личную инициативу людей труда в использовании имеющихся возможностей, мешало их участию в управлении производством.
К тому же следует добавить излишнюю централизацию в планировании, государственную монополию в производстве и реализации многих видов продукции, исключающее всякое соперничество, конкуренцию. Недостаточно использовались возможности производственно-потребительской кооперации в торговле и производстве пищевых продуктов на селе. Негативно сказалась в целом поспешность в ликвидации частного сектора в сфере реализации потребительских товаров и услуг.
...Итак, нужна была перестройка советской системы. Альтернативы ей не было."
Егор Кузьмич — человек, бывший у руководства страны и знающий ситуацию не понаслышке. К тому же он И СЕГОДНЯ всё ещё убеждённый коммунист, член КПРФ и возводить напраслину на советское время ему нет никакого резона. Раз уж он приводит невыгодные для СССР факты, значит, это действительно так и было. "Клеветать" на СССР Лигачёв не будет никогда.
Всё правильно. Состояние дел, наличие проблем он оценил верно, а вот как проблемы эти надо было решать — этого он не знает совершенно. И по сей день не знает, хотя думает, что знает.
К тому, что не всё в СССР было так радужно, как описывает данный пост и как комментируешь ты. Были серьёзнейшие проблемы. Потверждение этого — то, что пишет Лигачёв.
Маг отвечаю на твой пост, сегодня, 17:20 (только щас заметил)
«1. Я специально пишу так...»
А где же твоя принципиальность. Ты мне тут высказывал, что я к тебе незнакомому человеку на ты обращаюсь. То есть это правило русского языка ты принимаешь и требуешь его выполнять, а вот то что аббревиатуры читаемые по названию букв пишутся с прописной буквы (СССР, КПСС, ООН, РФ и тд). А то получается как что то тебя устраивает одни правила, а как нет — другие. Двойными стандартами руководствуешься.
«2. Верно!»
То есть ты хочешь сказать у жителей Норвегии и Зимбабве равные возможности? Тогда ты просто дурак.
Горох это что отбросы? Или это еда плебеев, а тебе аристократу негоже такое есть. Ты конечно же жрал туалетную бумагу в детстве (где ты ее брал в Советском Союзе?). Ну а насчет чернобыльских коровок это совсем не рядышком. (называется — запи&дился)
Череобыль у на приключился в 86 году. Леонид Ильич несколько лет уже как почил. А правил в это время уже Горачев.
«4.А кроме телевизора ещё есть интернет, книги... Ух...»
При СССР были «вражьи голоса», «самиздат» и люди худо-бедно ездили за границу. Но теперешняя вседозволенность недолго продлится. Пу придет к власти и начнется цензура, не в пример теперешней. Это он сейчас перед выборами добренький.
«6. Согласен! Но ведь было заявлено что советский человек — самый лучший, а в Европе хамства нет, давно...»
А что сейчас люди более воспитанные? В транспорте сейчас молодежь никогда не уступает место пожилым, женщинам, беременным (а если и делают, то это исключение).
Это что издержки советского воспитания? При СССР руководствовались «Моральны кодексом строителя коммунизма» и если отбросить идеологическую составляющую, то он перекликается с христианскими заповедями .не убий., .не укради., .не прелюбодействуй., .люби ближнего, как самого себя. Это плохие принципы? Они выдуманы коммунистами? Или ты будешь отрицать, что при Союзе люди были добрее и отзывчивее?
По 7 и 8 некогда было отвечать (я не могу все время висеть на нонейме). Отвечу сейчас.
«7.Курорт по советски — номер на четверых в четырёх км от моря! Или санаторий "Дубки" с видом на болото!»
Не надо ля-ля. Отдых был доступен практически всем. Я пару раз бывал на Черном море с родителями (отец работал на заводе – не начальником, мать госслужащая) по путевкам профсоюза. Нас (детей) кроме того каждый год отправляли в пионерлагеря. В 75 году я побывал в Артеке. (бесплатная путевка за хорошую учебу и участие в общественной жизни школы).
Ну а если ты проводил свой отдых на болоте, то это вопрос к твоим родителям (как ты там пишешь все время – херово работали, да и побухивали к тому же)
«8.Великие проекты:»
По поводу приведенных тобой примеров ты почитай сначала, а потом заявляй, кто что уничтожил. Мне просто лень сейчас тебе искать статьи и про целину и про Волгу и канал. Ты лучше почитай как сейчас уничтожаются в России заповедники и памятники природы.
а что за зановеской было того, что лучше не знать? провальная капиталистическая экономика, которая ведет к кризисам, империализм, который ведет к войнам? социальное неравенство? все это и теперь есть
Тут таких как маг несколько человек. Сказывается тяжелое голодное детство. Никак не нарадуются, ходят в супермаркеты и кончают от обилия полок с разноцветными упаковками.
а по нано-ТВ посмотрел фильм "Ударная Сила. Повелитель Океана. Авианосец." Там очень хорошо рассказывается как в СССР были построены и заложены авианосцы, а потом эти гребаные ельцины с шайкой воров продавали наши корабли за границу. А хохлы один порезали на металл, другой в Китае.
Маг, димко и прочие джокеры вот это достижения СССР, а не то что туалетной бумаги не было.
Золотое время по сравнению с чем или кем? Запрещали нам знать всё что творится "за занавеской". а если не знаешь ничего лучшего, то и так чудненько.
Напоминает статья эта мне лучшие образцы советской прессы тех времён. решил автор тряхнуть стариной, эх, ценили же когда-то (может быть. :) )
Умилил чей-то здесь вопрос, почему пластиковые пакеты не использовали для мусора. пластиковые пакеты, юноша, тщательно мылись и использовались в хозяйстве несколько лет после того, как вы съели селёдку из того пакета.
Вы уже все тут достали. Один видел как презервативы мыли (или сам мыл). Другой пакеты из под селедки стирает. Ну и что? У меня теща до сих пор стирает пакеты и стаканчики пластиковые и всякие баночки из-под джемов собирает и что? Ну нравится ей это делать ну и пусть. Вы то что к этим пакетам до&бались.
Психологическая травма детства на фоне недоедания?
Нет, дорогой, не просто бережливость была. Ну не было нужных товаров в продаже: пластиковых мешочков и баночек в которые можно было положить остатки обеда а потом выкинуть, мусорных мешков чтобы не разводить грязь, запчастей к машинам чтобы слюнями (в переносном смысле ) не лепить. И в авоське (знаете что это такое?) в форточку зимой вывешивали масло и сыр потому что не было возможности купить холодильник.
"нищета, бездомные, безпризорные дети, педофилия, проституция, разгул преступности" — всё это существовало и раньше, но не только упоминать в СМИ, даже распостранять слухи об этом строго-настрого запрещалось. Вдалбливали в наши головы что "облико морале" хомо советикуса не позволяет такого, вынуждали верить в это за отсутствием другой информации.
"Золотое время", говорите? Скорей всего путают восприятие с действительностью. "Тогда" был молодой, здоровый, проблем как накормить семью не было. Ухватил у спекулянта модный диск (которого у соседа не было) — счастье!!
Не всё то золото что снаружи для блеска наполировали.
"нищета, бездомные, безпризорные дети, педофилия, проституция, разгул преступности" — всё это существовало и раньше, но не только упоминать в СМИ, даже распостранять слухи об этом строго-настрого запрещалось."
Жили + — как все, были молоды и здоровы, ужасный СССР или нет сравнивать было не с чем. Поэтому думали что всё было нормально и хорошо. Стояли в очереди за апельсинами-мандаринами зимой, (до сих пор ассоциация запаха мандаринов с новым годом), никаких других свежих фруктов не было, овощей — ничего кроме картошки, свёклы и морковки. Конечно, и икра заморская баклажанная, мировой закусон.. :)
Нет, не видел. Не видел такого кол-ва машин на дорогах тоже. Но зато видел чисто одетых старичков и старушек доедающих за посетителями еду в кафушках и забегаловках.
Встречный вопрос. Не желаете ли проследить куда и на чём уходят/уезжают те старички/нищие побирушки со своего "раб. места"? А также спросить у тех детей на что они собирают деньги? 100% не на еду семье.
smozgoi что за бред?? я читал суточные сводки преступности, так по сравнению с сегодняшним днем, то что было, просто детские шалости! нет но вот откуда такая наглая циничная ложь? дети целыми днями гуляли на улице, и ничего не случалось! а теперь? вот ублюдки лживые
Дети и теперь гуляют на улице. Если родители отпускают.
Раньше всё было "тихо" — никто никому ни о чём не говорил. А теперь разгул преступности, в большей мере потому, что на всех углах об этом говорят 33 раза в день. Единственое различие в этом смысле это свобода и скорость передвижения для задумавших недоброе, в т.ч. и за границу. Ну и мобильники с СМСками, для получения инфы.
Нет не разгул преступности из-за СМИ. Точнее, не только СМИ. Просто россиянам вливают в уши каждую минуту и с каждого угла про одни и те же преступления (выпуск новостей каждые 20 мин., с каждого канала радио и ТВ то же самое в своём варианте), нагнетается впечатление страха. Особенно по контрасту с теми прошлыми "золотыми" годами, где в сводках была искусственная благодать..
ТВ показывает крутых авторитетов, на тачках и в прикиде, уважаемые люди сейчас, в Думу выбираются. У дитяти простых родителей слюни текут, особенно проходя мимо витрин, полных товарами, "а чем я хуже? тот в телевизоре начинал с краж".. Раньше ограничивали нам доступ к товарам и информации именно с той целью не распалять "хочу тоже!".
См. мой комментарий на один ниже. Там последнее письмо от милиционера — как раз из Куйбышева, где живёт магистр. Так что вот как раз и подтверждение его слов.
А я тем более жил в те годы и подтверждаю, что это так и есть. Тем более что в газеты приходили ответы из соответствующих организаций, что это таки правда. Кстати, это не газетные строки, такие письма в газетах не публиковались.
А брежневские талоны на мясо, масло, выдаваемые ВСЕМ ЖИТЕЛЯМ соответствующего региона — это как тогда оценивать?
Наверное, ни то ни другое. А третье — амнезия у тебя. Талоны при Брежневе БЫЛИ. Если надо, могу дать ссылку на сканы.
Откуда взялись письма, если их не публиковали? Люди присылали. Так до сих пор они и хранятся в архивах.
А вот парочка тогдашних ответов на такого рода письма:
"Сообщаем, что факты, изложенные в письме, имеют место. Из-за недостаточности выделенных фондов в продаже действительно зачастую отсутствуют масло животное, мясо, мясопродукты по государственным ценам, так как в первую очередь ими обеспечиваются госбюджетные учреждения. Обеспечить полную потребность и организовать бесперебойную продажу этих товаров населению в настоящее время по вышеуказанной причине возможности не имеем. В конце марта месяца 1975 года Советскому райпо было выделено дополнительно 17 тонн масла сливочного для продажи населению."
(Из ответа заместителя председателя правления крайпотребсоюза Я. С. Борздова, полученного редакцией "Комсомольской правды" в апреле 1975 года.)
"Татарский обком КПСС сообщает, что письмо о недостатках в снабжении продовольственными товарами и проблемах занятости молодежи в гор. Казани рассмотрено... Ежедневно в городе реализуется 40-42 тонны колбасных изделий. Торговля мясом в магазинах не производится ввиду малых фондов.
В целях бесперебойного обеспечения населения молокопродуктами Совет Министров Татарской АССР принял постановление в августе 1975 года о снижении жирности сметаны с 25 до 20 процентов, сократилась выработка творога полужирного, кефира жирного, и увеличилась выработка обезжиренной продукции: творога и кефира. Прекращено производство сливок, топленого молока... Выделяемые фонды на сливочное масло недостаточны для полного удовлетворения спроса населения."
(Из ответа Татарского ОК КПСС Центральному Комитету КПСС от 17 марта 1976 г.)
Да, согласен, ОФИЦИАЛЬНО о существовании талонов мы действительно узнали при Горбачёве. А вот насчёт твоей памяти я что-то серьёзно засомневался, так как:
+++Я еще в добром здравии и с памятью у меня все нормально. И талоны я узнал при Горбачеве.+++
Да, вот что-то подобное должны были в изумлении сказать (выкрикнуть) делегаты XIX партконференции в 1988 г., услышав из выступления Егора Кузьмича Лигачева о существовании в совсем недавнем времени "каких-то" там талонов. Напомню, что Лигачёв тогда упрекал Ельцына за то, что тот в 1983 г., работая 9 лет секретарем Свердловского обкома, "ПОСАДИЛ ОБЛАСТЬ ПРОЧНО И НАДОЛГО НА ТАЛОНЫ (Аплодисменты)". Это что — Лигачёв о талонах на яхты для свердловчан говорил???
Но нет, на самом деле зал не был изумлён, а лишь наградил выступающего аплодисментами. Вот как раз полутораминутный ролик с этим выступлением нам в помощь:
Хороший ответ. Так же, как ты не жил и во всех остальных областях, кроме той, где ты жил. Правильно я тебя понял, что компетентно ты можешь говорить только за свою область? А теперь посмотрим, что ты мне отвечал:
— "Это надерганная писанина."
— "У тебя либо амнезия, либо мы жили в разных государствах. При Брежневе талонов не было."
— "Я еще в добром здравии и с памятью у меня все нормально. И талоны я узнал при Горбачеве."
Теперь же выясняется, что ты можешь говорить только о своём конкретном регионе. А о других не знаешь (или же не хочешь знать, как в случае с Лигачёвым), но почему-то обобщил на всю страну. Я привёл несколько ссылок на то, где люди рассказывают о том, как в то время было в их регионах. Они не утверждают, что так было везде, а говорят конкретно о том, что они лично знают и видели. А вот ты на основании только лишь своего жизненного опыта безапелляционно утверждаешь, что в СССР при Брежневе талонов не было и при этом начисто отвергаешь чужой жизненный опыт и чужие свидетельства. Хотя в твоём регионе могло быть так, а в другом — иначе (кстати, об этом же говорит и Лигачёв в этом ИЗВЕСТНЕЙШЕМ выступлении, в своё время прогремевшем на всю страну). Ну, как после этого считать тебя серьёзным и оппонентом по обсуждаемому вопросу?
1.Я говорил за свой город. У меня куча родственников и знакомых от Мурманска до Майкопа (живут там со времен СССР). Они тоже не знают о талонах и не голодали при СССР.
2. Я здесь не один, кто разделяет мои слова (они точно не из моего города). Получается они сочиняют?
Так я точно так же имею "показания" людей из разных городов, где они утверждают, что талоны были и до перестройки (о голоде речь не идёт, т.к. голод — это когда просто нечего есть). Получается, они сочиняют?
Ещё раз. Ты этот полутораминутный ролик с выступлением Лигачёва посмотрел? Вспомнил его? Лигачёв там говорит, что в его Томской области талонов не было, а в ельцынской Свердловской были. Значит, талоны стали вводиться в СССР и до перестройки. Есть даже сканы и брежневских талонов.
Так всё-таки, ответь честно, были ли в СССР талоны при Брежневе? А между Брежневым и Горбачёвым?
Сканы брежневских талонов и пояснительный текст к ним приводил выше.
А существование талонов в период между Брежневым и Горбачёвым не отрицаешь?
У меня в городе талонов не было, т.к. Киев как столица снабжался по повышенной категории снабжения. За счёт других регионов, разумеется. А сколько поэтому у нас было понаехавших...
А чем тебя не устраивает Вологодская область? Есть инфа и о других городах, но без сканов.
Ты мне про про тот ролик с речью Лигачёва о ельцынских 1983 г. талонах скажешь когда-нибудь что-нибудь или нет? Были ли, по-твоему, общегородские талоны в период между Брежневым и Горбачёвым? Если нет желания отвечать на мои вопросы, то так и скажи. Я тогда не буду тратить попусту время.
"В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее.
Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека."
Посмотрел я ссылку. Талоны 46 и 91 года понятно После войны и развал Союза. По поводу 83 года, ну во-первых, Брежнев когда умер? А во-вторых, заказ на масло или колбасу — это талон в магазин? А может это в закрытый распределитель для партийных функционеров? Где доказательство, что эти талоны-заказы получали все граждане?
Сентябрь и ноябрь 1982 г. — это ещё Брежнев. Зачем притворяться?
Кроме того, там чётко сказано, что вологжане получили талоны на масло и колбасу и приведены нормы их выдачи на человека. То есть это общегородские талоны. А назывались они талоны-заказы, т.к. карточками их по идеологическим соображениям назвать было нельзя. Прошло 37 лет после войны — и опять карточки? Нет, это слово применять было нельзя. "Талоны-заказы" — это в самый раз.
У меня нет оснований обвинять данный сайт во лжи. Тем более что ваша информация не противоречит приведенной на сайте. В данной статье речь идёт о г. Вологде, талоны там ввели в конце 1982 г., приведены их сканы за сентябрь и ноябрь того же года (это ещё Брежнев). В других городах и районах области талоны появились ПОЗДНЕЕ, т.е. уже после Брежнева. Так что в августе 1981 г. талонов в данном регионе ещё не было нигде. Всё сходится с тем, что пишете вы.
Кроме того, там чётко сказано, что вологжане получили талоны на масло и колбасу и приведены нормы их выдачи на человека. Также приведены сканы вологодских талонов за апрель, ноябрь, декабрь 1983 г. и далее. Так что это не стол заказов, а обычные ежемесячные городские талоны для ВСЕХ жителей, абсолютно такие же, что были при Горбачёве. Только при Горбачёве талоны были уже на всё. Вот и вся разница.
Кстати, по столу заказов. "...жители, имеющие соответствующую прописку и приписанные к данному столу заказов могли с определенной периодичностью и в ограниченном количестве приобретать определенные товары, исчезнувшие из свободной продажи." — это как? Что за жители? Все жители региона? С какой периодичностью? Ежемесячно? В каком количестве? 200..300...500..600... грамм? Что за товары конкретно? Мясо, масло? Исчезнувшие из свободной продажи — это разве не подтверждение товарного дефицита?
"Также приведены сканы вологодских талонов за апрель, ноябрь, декабрь 1983 г. и далее. Так что это не стол заказов, а обычные ежемесячные городские талоны для ВСЕХ жителей, абсолютно такие же, что были при Горбачёве."
Откуда это видно? Я что-то не нашел по приведенной ссылке, а стало быть Ст Хенк прав — это заказы для определенного круга людей.
Хенк (извини если не так назвал), веришь или нет, но я тоже не из столицы и тоже не стирал и не мыл. (Вот щас думаю — как это я без гандонов вообще обходился и без мешков целофановых? Просто не жил а существовал.)
Понимаете, St_Hank, мой большой комментарий с письмами за 1975 г. был вторичен. А первичным был текст под названием "Золотое время Брежневского «застоя»". Как тогда всё было хорошо и замечательно. И вот прочитает малолетнее школоло этот пост, подумает что это так и было... Что ну вот только не подготовил Леонид Ильич достойного приемника, а так — ну просто полный расцвет и идиллия.
Отсюда — и мой комментарий с письмами из 1975 г., чтобы остудить некоторые головы. И, кстати, там о талонах только в одном письме говорится, и то вскользь, а в остальных — о больших и длительных проблемах со снабжением. Так что не стоит додумывать то, что на самом деле не было сказано.
Кстати, вы, очевидно, читали здесь комментарии о том, что до перестройки никаких талонов не было. Даже ролик я приводил с Лигачёвым о ельцынских талонах в Свердловске — и всё равно не хотят признавать этого. Вот вам налицо результат данного поста. Но вы-то, надеюсь, не будете отрицать наличия доперестроечных талонов (НЕ стола заказов)?
Спасибо за пояснения по столу заказов, но это для ветеранов, а то, что я приводил по Вологде — это предназначалось ВСЕМ жителей города. Сначала — мясо и масло, а с 1988 г. и далее — сахар, водка, мыло, яйца, крупа и т.д.
По Ставрополю я как раз приводил ответ заместителя председателя правления крайпотребсоюза Я. С. Борздова на письмо в газету. "Сообщаем, что факты, изложенные в письме, имеют место..." и т.д. См. чуть ниже.
Время правления Брежнева Сентябрь и ноябрь 1982? Да?
Что там четко сказано? Это что данные государственного архива? Я щас напишу что землс стоит на 3 слонах и картинки повешу соответствующие — ты этому поверишь?
Да, сентябрь и ноябрь 1982 г. — это ещё время правления Брежнева. А ты думал, что это уже Горбачёв?
Про землю на трёх слонах не поверю, а по талонам — именно так и было. Вот ты говоришь, что в твоём регионе талоны появились только в перестройку. Я тебе верю, но в принципе по твоей логике почему я должен тебе верить? Это что — данные из государственного архива?
На моей памяти не помню точно год (учился в школе) у нас были перебои с хлебом, кажется месяца 2-3. Были очереди, но никаких талонов не вводили, просто продавали по 2 бух на человека. Поэтому за хлебом ходили по 2-е (большая семья) или становились по 2 разу в очередь.
Теперь освободившись от ига Москвы они зажили богато и счастливо.А куйбышевскии менты живут точно припеваюе.Наверное даже зарплату не знают какая у них:особенно ППС-ники.
Я то здесь причём!Говорю как на духу:Я не голодал,наверное потму что мои папа и мама не чета прохоровским были проостыми работягами и смогли мне обеспечить сытное детство.Я сочуствую Прохору.Видимо в отместку за это он и хочет заставить сегоднешних работяг работать по 12 часов 5 дней в неделю,что бы наконец то наесться до отрыжки
Ну вот, я об СССР, а мне опять — Прохор, Прохор... Видно, аргументы закончились. Если будете отвечать по теме "СССР", то постарайтесь без упоминания Прохора, а по существу дела.
Комментарии
Тогда вот что я скажу. Все познается в сравнении. Поэтому мы, живущие в России, видим те отличия СССР и современной России. И я полностью согласен с Хенком. Никто из здравомыслящих людей не считает СССР идеальной страной. И все прекрасно видят положительные и отрицательные стороны той и современной жизни. И по многим позициям современная Россия проигрывает Советскому Союзу. СССР было социально ориентированным государством. В людях с детских лет воспитывалась с гордость за свою страну (ты же не будешь утверждать то, что в американских классах висят государственные флаги и дети поют гимн — это перегибы идеологии?). А сейчас молодежь произносит презрительно "совок и рашка".
А посему, димко, рассуждать об "ужасах" СССР ты можешь только в сравнении с современной Украиной.
Это по каким???
А что давала эта величина и могучесть обычным гражданам кроме гордости?
Чукча не читатель, чукча — писатель... ;-))))
меня умиляют возгласы зомбированных троллей, кричащих, что, дескать, раз в СССР не было свободы, то только это перечеркивает все его плюсы. о какой такой мифической свободе вы говорите? у вас, наверное, какое-то очень изощренное ее понимание? вы жили в СССР? какой конкретно свободы вам там не хватало?
P.S. Слово "ужасы СССР" я нигде не произносил, просьба не приписывать мне то, чего я не говорил.
"На руководящие должности брали, как правило, только членов КПСС. То есть везде абсолютная монополия коммунистической партии. Руководители правящих партий других стран дорого бы дали за возможность такого всеобъемлющего контроля над практически всем, что находится в стране. Без назойливой оппозиции, то и дело норовящей укусить, ущипнуть тебя, не пропускающей ни одной твоей ошибки."
А ты вот не знаешь, что у нас начиная с глав поселковых поселений (сельсоветы раньше назывались) — почти все руководители члены "Единой России". И чем это отличается от КПСС?
P.S. С "Единой Россией" разбирайтесь сами. В стране, где я живу, такой партии нет. Но если хочешь знать моё мнение — надо было в своё время провести люстрацию и запретить бывшим партноменклатурщикам занимать высокие государственные должности. И тогда бы твой вопрос автоматически отпал. А так — да, никакого отличия. Те же физиономии.
В августе-октябре 1991 г. пообъявляли о своей независимости Украина, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Армения, Туркмения. А ещё до этого — Прибалтика. В Украине и Армении даже прошли референдумы на эту тему. Так что совершенно не могу понять, почему многие российские ура-патриоты так окрысились на Беловежские соглашения. Они здесь абсолютно ни при чём. СССР на тот момент де-факто уже не существовал.
Так что уверенность в завтрашнем дне основывалась на полном незнании населением истинного состояния дел в экономике. Страус, когда прячет голову в песок, он тоже уверен в завтрашнем дне...
Ты знаешь, я согласен отказаться от многого что я сейчас имею, но верните мне уверенность в завтрашнем дне.
Уже в середине-конце 1970-х годов все наши достижения, гордость за Родину никого не трогали. А когда учительница начинала нас по очередному поводу стыдить и выдвигать различные доводы типа победы в войне, дорога в космос, Гагарин и т.д., мы это уже не воспринимали, а говорили про себя: "Опять морали читает".
Для старшего поколения, которое пережило войну и невзгоды, это было да, аргументом. А вот нас это уже не трогало, т.к. при нас никаких свершений уже давно не было. Наоборот, мы видели всю серость и фальшь брежневского времени, видели, что на самом деле важнее всего иметь блат, шмотки, диски, джинсы, жвачки и учились приспосабливаться к этой жизни. Хотя в сочинениях лицемерно писали, что хотим быть такими, как Павка Корчагин.
Вот советский анекдот тех лет.
— Что такое акселерация?
— То, что комсомольцам 20-х было по плечу, комсомольцам 70-х — по х…!
На выпускном экзамене по русскому языку (конец 1970-х) одной из тем у нас была: "Партия Ленина — сила народная нас к торжеству коммунизма ведёт". О, с какой любовью мы, 17-летние комсомольцы, писали в сочинении о Ленине, партии, Родине! Как восхищались достижениями любимой Советской власти и героизмом наших дедов, под руководством родной партии спасших мир от фашизма! Как мечтали внести и свой вклад в строительство коммунизма!
Ведь мы уже были в том возрасте, когда прекрасно осознавали, как надо "правильно" писать и что от нас хотят слышать взрослые, а, самое главное, хотели получить хорошую оценку в аттестат.
А ведь ещё незадолго до этого, на переменах, мы рассказывали друг другу анекдоты типа:
1) — Где то бревно, которое Ленин нёс на субботнике?
— Обросло бровями. (Намёк на Брежнева)
2) Объявление в концлагере:
— Сегодня у нас будет выдача нового белья. Третий барак меняется с пятым.
3) — А при коммунизме у каждого будет свой самолёт!
— А для чего?
— Ну вот, к примеру, в Воронеже выбросили в продажу колбасу...
И очень смеялись...
Конечно считать димко иностранцем неправильно, но и позиция его в данном споре не совсем однозначная.
Тут на нонейме есть еще такие умники (типа шелеста), которые свалили за бугор и поливают говном и СССР и Россию, при этом считают себя неоцененными гениями, которым не создали условий для жизни и работы.
Ну вот хоть убей не могу себя вспомнить голодающим и в школу в лаптях не ходил и мои братья-сестры тоже.
"Естественно, возникает вопрос, почему перестройка была необходима. В конце 70-х и в начале 80-х годов в стране нарастали трудности, негативные тенденции, страна стала отставать в темпах развития производительных сил, обновления основных производственных фондов, не обеспечивался платежеспособный спрос населения на качественные товары потребления, продукты питания. Наметилось отставание в развитии социалистической демократии, снижалась роль Советов в государстве, как органов власти всех уровней. В отдельных республиках оживились националистические настроения, возобладали семейственность, клановость, взяточничество, падала государственная дисциплин, множились приписки, очковтирательство при отчетности о выполнении планов.
Внутри коммунистической партии – руководящей силы советского общества, в её руководстве, возникли застойные явления: медленно шло обновление руководящих кадров в центре и на местах, что отрицательно сказывалось на темпах и масштабах созидательной работы, понижалась восприимчивость партии в целом к новому, прогрессивному. Численность компартии, без всяких на то надобностей, росла на столько быстро, что это не укрепляло, а ослабляло, разрыхляло боеспособность партийных рядов. Партийные кадры, по-прежнему были заняты преимущественно решением хозяйственных проблем, нежели вопросами кадровой политики, проверкой исполнения принятых решений, вопросами организации и воспитания людей, особенно молодежи.
К середине 80-х годов немало накопилось проблем в развитии союзного государства, нарастали серьезные трения, противоречия между центром и республиками, областями, краями, решение многих республиканских, местных вопросов неоправданно сосредотачивались в центре, в общесоюзных органах. Доля расходов одних республик в решении общесоюзных задач нередко без оснований на то, покрывались вкладами других, что вызывало недовольство. Порою ущемлялись национальные и культурные традиции.
Но, пожалуй, одной из главных и особо трудных проблем, с которыми столкнулось тогдашнее руководство страны, был всевозрастающий разрыв между СССР и развитыми странами Запада в области технологии и эффективности производства гражданской продукции, подчеркиваю, продукции для мирных, невоенных целей. В области военной продукции для обороны страны СССР не только не уступал Западу, но и по ряду позиций превосходил его.
В целом по производительности труда по сравнению с США мы отставали в промышленности в 2 раза, в сельском хозяйстве – в 4 раза. Затраты электроэнергии, материалов на производство единицы продукции превышали в 2-3 раза. В промышленности 28% машин и оборудования не соответствовали современному уровню и подлежали замене.
Все вместе взятое сдерживало осуществление крупных социальных программ, развитие потребительского сектора экономики, отрицательно сказывались на качестве жизни людей труда. Да, все это было...
...Нарастание трудностей в предперестроичный период объясняется рядом факторов, в том числе тем, что в стране было проведено чрезмерное огосударствление общественной собственности не только в сфере производства, но и потребления, торговли, общественного питания. Да и основная кооперативно-колхозная форма собственности в сельском хозяйстве во многом была приравнена к государственной. Колхозный сектор экономики сокращали, все больше колхозов превращали в совхозы. Несомненно, все это сдерживало личную инициативу людей труда в использовании имеющихся возможностей, мешало их участию в управлении производством.
К тому же следует добавить излишнюю централизацию в планировании, государственную монополию в производстве и реализации многих видов продукции, исключающее всякое соперничество, конкуренцию. Недостаточно использовались возможности производственно-потребительской кооперации в торговле и производстве пищевых продуктов на селе. Негативно сказалась в целом поспешность в ликвидации частного сектора в сфере реализации потребительских товаров и услуг.
...Итак, нужна была перестройка советской системы. Альтернативы ей не было."
Так вот вопрос. К чему ты процитировал его?
«1. Я специально пишу так...»
А где же твоя принципиальность. Ты мне тут высказывал, что я к тебе незнакомому человеку на ты обращаюсь. То есть это правило русского языка ты принимаешь и требуешь его выполнять, а вот то что аббревиатуры читаемые по названию букв пишутся с прописной буквы (СССР, КПСС, ООН, РФ и тд). А то получается как что то тебя устраивает одни правила, а как нет — другие. Двойными стандартами руководствуешься.
«2. Верно!»
То есть ты хочешь сказать у жителей Норвегии и Зимбабве равные возможности? Тогда ты просто дурак.
«3.Наивность! Горох, туалетная бумага, чернобыльские коровы...»
Горох это что отбросы? Или это еда плебеев, а тебе аристократу негоже такое есть. Ты конечно же жрал туалетную бумагу в детстве (где ты ее брал в Советском Союзе?). Ну а насчет чернобыльских коровок это совсем не рядышком. (называется — запи&дился)
Череобыль у на приключился в 86 году. Леонид Ильич несколько лет уже как почил. А правил в это время уже Горачев.
«4.А кроме телевизора ещё есть интернет, книги... Ух...»
При СССР были «вражьи голоса», «самиздат» и люди худо-бедно ездили за границу. Но теперешняя вседозволенность недолго продлится. Пу придет к власти и начнется цензура, не в пример теперешней. Это он сейчас перед выборами добренький.
«6. Согласен! Но ведь было заявлено что советский человек — самый лучший, а в Европе хамства нет, давно...»
А что сейчас люди более воспитанные? В транспорте сейчас молодежь никогда не уступает место пожилым, женщинам, беременным (а если и делают, то это исключение).
Это что издержки советского воспитания? При СССР руководствовались «Моральны кодексом строителя коммунизма» и если отбросить идеологическую составляющую, то он перекликается с христианскими заповедями .не убий., .не укради., .не прелюбодействуй., .люби ближнего, как самого себя. Это плохие принципы? Они выдуманы коммунистами? Или ты будешь отрицать, что при Союзе люди были добрее и отзывчивее?
По 7 и 8 некогда было отвечать (я не могу все время висеть на нонейме). Отвечу сейчас.
«7.Курорт по советски — номер на четверых в четырёх км от моря! Или санаторий "Дубки" с видом на болото!»
Не надо ля-ля. Отдых был доступен практически всем. Я пару раз бывал на Черном море с родителями (отец работал на заводе – не начальником, мать госслужащая) по путевкам профсоюза. Нас (детей) кроме того каждый год отправляли в пионерлагеря. В 75 году я побывал в Артеке. (бесплатная путевка за хорошую учебу и участие в общественной жизни школы).
Ну а если ты проводил свой отдых на болоте, то это вопрос к твоим родителям (как ты там пишешь все время – херово работали, да и побухивали к тому же)
«8.Великие проекты:»
По поводу приведенных тобой примеров ты почитай сначала, а потом заявляй, кто что уничтожил. Мне просто лень сейчас тебе искать статьи и про целину и про Волгу и канал. Ты лучше почитай как сейчас уничтожаются в России заповедники и памятники природы.
Про путинские резиденции почитай.
Ну а про работу в колхозе уже ниже говорилось.
Сначала, строго в соцстрану.
Потом (если не сбежал) — в кап.
Если рассказываете, то рассказывайте все, как было.
а по нано-ТВ посмотрел фильм "Ударная Сила. Повелитель Океана. Авианосец." Там очень хорошо рассказывается как в СССР были построены и заложены авианосцы, а потом эти гребаные ельцины с шайкой воров продавали наши корабли за границу. А хохлы один порезали на металл, другой в Китае.
Маг, димко и прочие джокеры вот это достижения СССР, а не то что туалетной бумаги не было.
Или
Эх, позагнивать бы с ними!
:)
Золотое время по сравнению с чем или кем? Запрещали нам знать всё что творится "за занавеской". а если не знаешь ничего лучшего, то и так чудненько.
Напоминает статья эта мне лучшие образцы советской прессы тех времён. решил автор тряхнуть стариной, эх, ценили же когда-то (может быть. :) )
Умилил чей-то здесь вопрос, почему пластиковые пакеты не использовали для мусора. пластиковые пакеты, юноша, тщательно мылись и использовались в хозяйстве несколько лет после того, как вы съели селёдку из того пакета.
Психологическая травма детства на фоне недоедания?
А по пакетам из-под селедки — к smozgoi
Они в этих вопросах бооольшие спецы.
Нет, никто мне не платит.
"Золотое время", говорите? Скорей всего путают восприятие с действительностью. "Тогда" был молодой, здоровый, проблем как накормить семью не было. Ухватил у спекулянта модный диск (которого у соседа не было) — счастье!!
Не всё то золото что снаружи для блеска наполировали.
Вы в какой стране жили?
Встречный вопрос. Не желаете ли проследить куда и на чём уходят/уезжают те старички/нищие побирушки со своего "раб. места"? А также спросить у тех детей на что они собирают деньги? 100% не на еду семье.
Раньше всё было "тихо" — никто никому ни о чём не говорил. А теперь разгул преступности, в большей мере потому, что на всех углах об этом говорят 33 раза в день. Единственое различие в этом смысле это свобода и скорость передвижения для задумавших недоброе, в т.ч. и за границу. Ну и мобильники с СМСками, для получения инфы.
Понятно. Разгул преступности из-за СМИ.
Вам к врачу надо...
ТВ показывает крутых авторитетов, на тачках и в прикиде, уважаемые люди сейчас, в Думу выбираются. У дитяти простых родителей слюни текут, особенно проходя мимо витрин, полных товарами, "а чем я хуже? тот в телевизоре начинал с краж".. Раньше ограничивали нам доступ к товарам и информации именно с той целью не распалять "хочу тоже!".
А я сам жил в те годы и заявляю не газетные строки, а свои воспоминания.
А брежневские талоны на мясо, масло, выдаваемые ВСЕМ ЖИТЕЛЯМ соответствующего региона — это как тогда оценивать?
Откуда взялись письма, если их не публиковали? Люди присылали. Так до сих пор они и хранятся в архивах.
А вот парочка тогдашних ответов на такого рода письма:
"Сообщаем, что факты, изложенные в письме, имеют место. Из-за недостаточности выделенных фондов в продаже действительно зачастую отсутствуют масло животное, мясо, мясопродукты по государственным ценам, так как в первую очередь ими обеспечиваются госбюджетные учреждения. Обеспечить полную потребность и организовать бесперебойную продажу этих товаров населению в настоящее время по вышеуказанной причине возможности не имеем. В конце марта месяца 1975 года Советскому райпо было выделено дополнительно 17 тонн масла сливочного для продажи населению."
(Из ответа заместителя председателя правления крайпотребсоюза Я. С. Борздова, полученного редакцией "Комсомольской правды" в апреле 1975 года.)
kommersant.ru
"Татарский обком КПСС сообщает, что письмо о недостатках в снабжении продовольственными товарами и проблемах занятости молодежи в гор. Казани рассмотрено... Ежедневно в городе реализуется 40-42 тонны колбасных изделий. Торговля мясом в магазинах не производится ввиду малых фондов.
В целях бесперебойного обеспечения населения молокопродуктами Совет Министров Татарской АССР принял постановление в августе 1975 года о снижении жирности сметаны с 25 до 20 процентов, сократилась выработка творога полужирного, кефира жирного, и увеличилась выработка обезжиренной продукции: творога и кефира. Прекращено производство сливок, топленого молока... Выделяемые фонды на сливочное масло недостаточны для полного удовлетворения спроса населения."
(Из ответа Татарского ОК КПСС Центральному Комитету КПСС от 17 марта 1976 г.)
kommersant.ru
+++Я еще в добром здравии и с памятью у меня все нормально. И талоны я узнал при Горбачеве.+++
Да, вот что-то подобное должны были в изумлении сказать (выкрикнуть) делегаты XIX партконференции в 1988 г., услышав из выступления Егора Кузьмича Лигачева о существовании в совсем недавнем времени "каких-то" там талонов. Напомню, что Лигачёв тогда упрекал Ельцына за то, что тот в 1983 г., работая 9 лет секретарем Свердловского обкома, "ПОСАДИЛ ОБЛАСТЬ ПРОЧНО И НАДОЛГО НА ТАЛОНЫ (Аплодисменты)". Это что — Лигачёв о талонах на яхты для свердловчан говорил???
Но нет, на самом деле зал не был изумлён, а лишь наградил выступающего аплодисментами. Вот как раз полутораминутный ролик с этим выступлением нам в помощь:
youtube.com
— "Это надерганная писанина."
— "У тебя либо амнезия, либо мы жили в разных государствах. При Брежневе талонов не было."
— "Я еще в добром здравии и с памятью у меня все нормально. И талоны я узнал при Горбачеве."
Теперь же выясняется, что ты можешь говорить только о своём конкретном регионе. А о других не знаешь (или же не хочешь знать, как в случае с Лигачёвым), но почему-то обобщил на всю страну. Я привёл несколько ссылок на то, где люди рассказывают о том, как в то время было в их регионах. Они не утверждают, что так было везде, а говорят конкретно о том, что они лично знают и видели. А вот ты на основании только лишь своего жизненного опыта безапелляционно утверждаешь, что в СССР при Брежневе талонов не было и при этом начисто отвергаешь чужой жизненный опыт и чужие свидетельства. Хотя в твоём регионе могло быть так, а в другом — иначе (кстати, об этом же говорит и Лигачёв в этом ИЗВЕСТНЕЙШЕМ выступлении, в своё время прогремевшем на всю страну). Ну, как после этого считать тебя серьёзным и оппонентом по обсуждаемому вопросу?
2. Я здесь не один, кто разделяет мои слова (они точно не из моего города). Получается они сочиняют?
Ещё раз. Ты этот полутораминутный ролик с выступлением Лигачёва посмотрел? Вспомнил его? Лигачёв там говорит, что в его Томской области талонов не было, а в ельцынской Свердловской были. Значит, талоны стали вводиться в СССР и до перестройки. Есть даже сканы и брежневских талонов.
Так всё-таки, ответь честно, были ли в СССР талоны при Брежневе? А между Брежневым и Горбачёвым?
1. ещё ДО Горбачёва (будешь отрицать?).
2. и даже ещё при Брежневе (будешь тоже отрицать?).
У тебя в городе были талоны?
А существование талонов в период между Брежневым и Горбачёвым не отрицаешь?
У меня в городе талонов не было, т.к. Киев как столица снабжался по повышенной категории снабжения. За счёт других регионов, разумеется. А сколько поэтому у нас было понаехавших...
Напиши тогда про какой-нибудь украинский город с талонами при Брежневе.
Ты мне про про тот ролик с речью Лигачёва о ельцынских 1983 г. талонах скажешь когда-нибудь что-нибудь или нет? Были ли, по-твоему, общегородские талоны в период между Брежневым и Горбачёвым? Если нет желания отвечать на мои вопросы, то так и скажи. Я тогда не буду тратить попусту время.
"В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее.
Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека."
bonistikaweb.ru
Кроме того, там чётко сказано, что вологжане получили талоны на масло и колбасу и приведены нормы их выдачи на человека. То есть это общегородские талоны. А назывались они талоны-заказы, т.к. карточками их по идеологическим соображениям назвать было нельзя. Прошло 37 лет после войны — и опять карточки? Нет, это слово применять было нельзя. "Талоны-заказы" — это в самый раз.
Кроме того, там чётко сказано, что вологжане получили талоны на масло и колбасу и приведены нормы их выдачи на человека. Также приведены сканы вологодских талонов за апрель, ноябрь, декабрь 1983 г. и далее. Так что это не стол заказов, а обычные ежемесячные городские талоны для ВСЕХ жителей, абсолютно такие же, что были при Горбачёве. Только при Горбачёве талоны были уже на всё. Вот и вся разница.
Кстати, по столу заказов. "...жители, имеющие соответствующую прописку и приписанные к данному столу заказов могли с определенной периодичностью и в ограниченном количестве приобретать определенные товары, исчезнувшие из свободной продажи." — это как? Что за жители? Все жители региона? С какой периодичностью? Ежемесячно? В каком количестве? 200..300...500..600... грамм? Что за товары конкретно? Мясо, масло? Исчезнувшие из свободной продажи — это разве не подтверждение товарного дефицита?
Откуда это видно? Я что-то не нашел по приведенной ссылке, а стало быть Ст Хенк прав — это заказы для определенного круга людей.
Отсюда — и мой комментарий с письмами из 1975 г., чтобы остудить некоторые головы. И, кстати, там о талонах только в одном письме говорится, и то вскользь, а в остальных — о больших и длительных проблемах со снабжением. Так что не стоит додумывать то, что на самом деле не было сказано.
Кстати, вы, очевидно, читали здесь комментарии о том, что до перестройки никаких талонов не было. Даже ролик я приводил с Лигачёвым о ельцынских талонах в Свердловске — и всё равно не хотят признавать этого. Вот вам налицо результат данного поста. Но вы-то, надеюсь, не будете отрицать наличия доперестроечных талонов (НЕ стола заказов)?
Спасибо за пояснения по столу заказов, но это для ветеранов, а то, что я приводил по Вологде — это предназначалось ВСЕМ жителей города. Сначала — мясо и масло, а с 1988 г. и далее — сахар, водка, мыло, яйца, крупа и т.д.
По Ставрополю я как раз приводил ответ заместителя председателя правления крайпотребсоюза Я. С. Борздова на письмо в газету. "Сообщаем, что факты, изложенные в письме, имеют место..." и т.д. См. чуть ниже.
Что там четко сказано? Это что данные государственного архива? Я щас напишу что землс стоит на 3 слонах и картинки повешу соответствующие — ты этому поверишь?
Про землю на трёх слонах не поверю, а по талонам — именно так и было. Вот ты говоришь, что в твоём регионе талоны появились только в перестройку. Я тебе верю, но в принципе по твоей логике почему я должен тебе верить? Это что — данные из государственного архива?
Ну, да, вот показания этим живых свидетелей:
balancer.ru
verybigfish.livejournal.com
А те живые свидетели из приведенных ссылок врут, по-твоему?
Ну вот, я об СССР, а мне опять — Прохор, Прохор... Видно, аргументы закончились. Если будете отвечать по теме "СССР", то постарайтесь без упоминания Прохора, а по существу дела.
Желудок можно набивать одной картошкой, каждый день, но это разве жизнь?