-
20 янв 12пройдут года и никто не вспомнит Кургиняна ..
а Стругацких — будут продолжать читать!
В застойные времена — ВСЕ было в дефиците, а уж литература — это СВЕХ-Дефицит!
Книжные магазины были забиты литературой, полными собраниями ленины-сталины-брежневых и прочих политических философов. Даже техническая литература была по записи!
Пойти и купить Стругацких-было нереально, только разве "по случаю".
Как и подписаться на Литературку, на толстые журналы .... все было лимитировано.
Только во второй половине 80-х я смог оформить подписку на то, о чем мечтал!
Сейчас у меня конечно все в электронном виде.
Слава Интернету!
"Стояли звери возле двери.."
(с) Стругацкие.
Почтальноны таскали газеты и журналы огромными сумками — в почтовый ящик все не входило. Встречали их у подъезда и получали свой заветный пакет!-
C20 янв 12Совершенно согласен. Давеча на самолете перечитал пару их вещей. Книги, которые остаются актуальными и очень приятными для перечитывания и по сей день.
-
20 янв 12и в ТЕ годы ходили слухи об их "кураторе" из КГБ, мол они пишут с благославления КГБ!
Ну и фиг с ним, с этим слухом!
Они НАСТОЛЬКО мастерски писали между строк ...
Нынешняя жизнь не всегда позволяет читать БУМАЖНУЮ книгу, но зато теперь есть возможность загрузить в смартфон (или как его сейчас правильно называть) полностью всего СТРУГАЦКИХ и читать-с УДОВОЛЬСТВИЕМ!
не пачкая страниц, не калеча книгу ....-
C20 янв 12Именно так. Не думаю что наличие или отсутствие "куратора" на их творчество как-либо особо повлияло. Книги у них честные, интересные, заставляющие задуматься и в то-же время приносящие удовольствие, а это самое важное, на мой взгляд.
-
20 янв 12Можно долго спорить об их художественной ценности и таланте авторов ...
но их читали, давали почитать друзьям, просили почитать у друзей, покупали на барахолке, у дельцов у книжного, и не для того-что-бы поставить на полку, их ЧИТАЛИ, восторгались, пересказывали, перечитывали, вдумывались, находили ответы на свои вопросы, играли в Дона Румату ....
я сам их читал или в библиотеке или у друзей!
ДЕФИЦИТ!
-
-
-
-
K20 янв 12Все верно!
Извиняюсь за длинную цитату, но... "Я не очень хорошо знаю нашу научно-фантастическую литературу, но в эстетическом смысле она для меня делится на очень плохую и просто плохую. Очень плохо писал Ефремов и просто плохо писали Стругацкие. Я не могу восхищаться тем, как это сделано. " Получается: если не восхищаешься, то это — плохая литература! И не надо сравнивать с Томасом Манном и Фолкнером! А мне и те и другие и третьи нравятся и ЧО! И моему ребенку (в 9 классе пристрастился, сейчас — 18 лет) нравятся Стругацкие! А "Кин-дза-дза" я понял после 30-и лет (раз 5 смотрел до этого) и снова "и ЧО"?! Неприятно, что Кургинян преподносит свое мнение как истину в последней инстанции — не хорошо это! Можно уважаемый товариСЧ можно я сам для себя решу кто как пишет?-
Ccfvxfncrbq АВТОР20 янв 12В какой строке своего интервью "Кургинян преподносит свое мнение как истину в последней инстанции"? Цитатку пожалуйста.
-
Ccfvxfncrbq АВТОР20 янв 12"Это не значит, что я с таким же высокомерием отношусь к тем, кто её любит, кто не мыслит своей жизни, своего существования без неё. В этом смысле, как говорила моя дочь, когда была совсем маленькой, моей маме, своей бабушке, в ответ на уговоры любить собак: «Давай ты будешь любить собаков, а я кошков»." Это у вас называется преподносить свое мнение как истину в последней инстанции?
-
21 янв 12один придурок (Кургинян) преподносит свое невежество и свою невоспитанность и не побоюсь этого слова -свою НЕОБРАЗОВАННОСТЬ! Как истину в последней истанции.
Можно иметь хоть 10 кембриджских дипломов, и остаться придурком из провинции ..
а остальные, необразованные-придурки, превозносят его за это!
им это социально близко!
слава КПСС! -
Ccfvxfncrbq АВТОР21 янв 12А куча придурков в сети, мужественно и анонимно разоблачают его.
Гордись, ты не один.
-
-
-
-
20 янв 12Конечно, не нужно делать из АБС "культурную икону эпохи", и каждый человек имеет право на свое личное к ним отношение.
Но в данном случае Кургинян заигрался в старую игру "Теория заговора: сделай сам"
Собственно, ключевой тезис Кургиняна —
Номенклатура сформировала несколько колонн. Она, во-первых, отрывала тех, кто говорил о революции, от самого актива, а, во-вторых, перемещала актив с революционной повестки дня на какую-то соседнюю, то есть переформатировала его. Одними из участников такого переформатирования были Стругацкие.
Т.е. фактически утверждается, что АБС — спецпроект КГБ.
Досталось и Отягощенным злом, и Трудно быть богом, и Гадким лебедям...
Правда, не было КОМКОНА-1 и КОМКОНА-5 (был КОМКОН и КОМКОН-2), но ведь это мелочи? Так удобно искать скрытые аллюзии на "кровавую гэбню", не прочитав толком книги.
В Гадких Лебедях Банева покупали-покупали, но не купили — но Кургинян уверенно говорит — "Поэтому и по ряду других причин я не могу считать их свободными от такой игры" — о как!
В своих критических размышлениях про Отягощенных Злом — сначала напускает теософский туман, а потом — бах! — внезапно: "А еще далее выяснилось, что это — такая поэзия спецслужбистского высокомерия".
Вообще, высасывание из пальца глубинных подтекстов — очень весёлая игра. Зависит только от моральной чистоплотности критика. При хорошей фантазии доказать можно что угодно — "Что люди ходят на руках и люди ходят на боках"(с)
Например, встретил мнение, что Трудно быть богом — прогностический текст про механизмы "оранжевых" революций. Цитирую: Дон Румата (внешний агент влияния) вместо того, чтобы лезть на баррикады, должен был организовать социальные системы для выполнения своей цели. Он — не смог. А Дон Рэба (внутренний агент) — смог. И после его "оранжевой" серой революции пришли чёрные.
А как же "Хищные вещи века"? А "Обитаемый остров", старательно вычищенный цензурой? А "Попытка к бегству"? — что-то не похожи они ни по смыслу, ни по идеологии на спецпроект КГБ...-
-
20 янв 12Сергей Ервандович — лживая продажная гнида чисто по своим качествам, ну плюс руководство Суркова. -
-
-
-
M20 янв 12Мдя... Чем больше я узнаю среду "истинных" гуманитариев, мечущихся между борхесами и честертонами, тем сильнее прихожу к выводу, что надо с этой средой что-то делать. А то толку от них как с козла молока, к конкретному делу их допускать нельзя, ибо всё загробят... А вот смачно жрать — любят... Прогрессоры хреновы...
Ну а это — почитателям Стругацких... Критический взгляд, так сказать...
Слепящий свет полудня, или Фашизм братьев Стругацких
fan.lib.ru
Необыкновенный фашизм Бориса Стругацкого
pravaya.ru
Заячья лапа в мышеловке
polygamist.narod.ru-
20 янв 12Про первую ссылку — я бы не стал привлекать YuN (Нестеренко) — в качестве "эксперта". Уж очень... противоречивая личность. Да и доводы его, мягко говоря, "попахивают"
Например, про Далекую Радугу — логическая цепочка интересная очень у него... )))
Да и, честно говоря, не о фашизме АБС рассуждать человеку, который в соавторстве с Харитоновым (Крыловым) разродился текстом "Юбер Аллес". Может, конечно, они и хотели написать что-то типа "Все, способные держать оружие/Чужое небо" , но получился-то у них — "Майн Кампф" )))-
M20 янв 12Личность Вас не устраивает? Да ради бога... Читайте других личностей. Хотя по моему разумению, важно не кто и как говорит, а что говорит.
Ну да ладно... Не нравится первый оратор, можете сами выступить в качестве эксперта. И вот в этом качестве, скажите мне, как эксперт эксперту — а как у Стругацких называется та социально-экономическая формация, которая построена в "светлом будущем" на планете Земля?
Вот нелюбимый Кургиняном Ефремов, в своих произведениях говорит прямым текстом — это коммунизм. А что за общество склепали Стругацкие?
Ну а это Вам для демонстрации то ли умственного, то ли морального уровня "мэтра"...
Борис Стругацкий: Вперед в Апокалипсис!
bohn.ru
Старичок или в полном маразме или до неприличия двуличен...-
20 янв 12Даже если не касаться личности ))) — в данном случае YuN "отжигает по полной":
Кстати, насколько эффективно это промывание, хорошо видно и на
примере "Далекой Радуги", героев которой — жителей достаточно обширной
земной колонии — охватывает настоящая вакханалия самопожертвования. Они
абсолютно не ценят свою жизнь, не пытаются спастись. Это типичное
поведение зомби. Решение пожертвовать учеными, весьма ценными для
общества в целом — и работавшими над таким важным проектом, как
нуль-транспортировка — ради спасения совершенно заурядных детей
выглядит, на первый взгляд, непростительно глупым для фашизма. Но не
будем забывать, что фашизм мира Полудня — особенный,
мракобесно-инквизиторский. В мире, где правит бал КОМКОН-2, трудно
ожидать должного уважения к науке; неудивительно, что ею легко жертвуют
ради идеологии. Не исключено, что гибель ученых на Радуге — о да,
добровольная, мы не подвергаем это сомнению! — была ничем иным, как
заметанием следов после эксперимента, вызвавшего катастрофу. Впрочем,
как бы мы ни стремились верить авторам на слово, в случае с Радугой
лживость официальной версии проявляется явным образом: Горбовский, якобы
оставшийся на верную смерть вместе со всем экипажем, позже
обнаруживается на Земле живой и здоровый. И это, заметим, никого не
удивляет и не возмущает — еще одно свидетельство тотальной
зомбированности.
Извините, может у кого-то получится, но у меня. например — не получилось — логическим путем с помощью подобных "доводов" — сделать вывод о "фашизме"...-
20 янв 12И, кстати, нигде и никогда АБС не называли "общество, которое склепали" — коммунизмом. Кроме того, у АБС есть книга — "Хищные вещи века", которая в откровенных контрах с "Миром Полудня" — т.е. исходные предпосылки одни и те же (постиндустриальное общество, неограниченное "по потребностям") — а выводы — противоположные. Поэтому расклеивание ярлычков "от Кургиняна" — "фашисты", "спецпроект КГБ" и т.д. — считаю ошибочным.
Одно время было модно ругать Лукьяненко — но он грамотно показал изнанку "Мира Полудня" — цивилизацию Геометров, попытавшись логически продолжить идеи АБС. Его точка зрения, конечно, спорна, но логична. Кургинян же, вкупе с критиками типа YuN — высасывают идеи про спецпроект КГБ и фашизм — из пальца. Если не сказать хуже.-
M20 янв 12"И, кстати, нигде и никогда АБС не называли "общество, которое склепали" — коммунизмом."
Да я то в курсе... ))) Вот поэтому и попросил Вас определить ту литературную социально-экономическую формацию, которую создали Стругацкие. Так всё же... Что они "построили"?
-
-
M20 янв 12Ну поскольку я "Радугу" не читал, то соответственно и судить не могу...
А почему Вы прицепились именно к ней? Если мне не изменяет память в первой статье речь идёт не только о "Радуге". Почему бы Вам не пройтись по "Жук в муравейнике" или "Парень из преисподней"? Или почувствовали, что именно в этом месте "логика" наиболее уязвима и позволит хоть как то обелить кумиров? Не старайтесь. Произведения Стругайких может и неплохо читаются в фантастико-приключенческом аспекте... Но стоит только задуматься над социально-политической подоплекой, то всё.., полная ... (эпитет подберите сами). Тем паче, что чёткого и конкретного определения фашизма, просто не существует и соответственно каждый трактует это по своему.
Кстати... Вы так и не ответили на вопрос... И я понимаю почему... )))-
20 янв 12Ну поскольку я "Радугу" не читал
А зачем тогда приводите ссылки на статью YuN, где критика Радуги — одно из доказательств "фашызма"?
Очень мило — судить о книгах по отзывам "критиков"... Мда, "эксперты"...-
M20 янв 12А-я-я-яй... Нехорошо гражданин... Я ведь, кажется довольно ясно дал понять, что читал другие из произведения. И соответственно сужу по ним. И этих произведений мне вполне достаточно, что бы понять что скрывается за "светлым будущим" авторов. А вот то, что Вы упорно не желаете определить формацию, о многом говорит.
-
-
-
20 янв 12Видимо, есть ))) Т.к. вы сами в качестве критики -приводите ссылку на статью Нестеренко )))
Я, вообще, предлагаю следующее: апнуть тему — с нового коммента в начале страницы, но перед этим определиться — обсуждаем мы мнение Кургиняна про "спецпроект КГБ" или Ваши ссылки на "фашизм" АБС? Лады? Если да — жду коммент в начале страницы, т.к. здесь, в "лесенке", уже неудобно общаться.-
M20 янв 12Ох, граждане интеллигенты... Вы хотя бы ради приличия поинтересовались, что это такое...
Ну раз Вы сами не можете сформулировать, что за общество создали Стругацкие, тогда я попытаюсь сделать это сам.
Они придумали новую и доселе неведомую социально-экономическую формацию, которую вполне можно окрестить как "Интеллигентский Нишчяк".
Характеристики новой формации:
1. Неведомо на каких социально-экономических принципах базируется.
2. Хрен знает как функционирует.
3. И чёрт его знает кем и как управляется.
4. Сакральным объектом формации является ни черта не знающий, ни в чём не разбирающийся и не желающий нести какой-либо ответственности за содеянное ОН — светоч разума, носитель абсолютных истин и обладатель потревоженной совести — ИНТЕЛЛИГЕНТ.
Так что "апать" не будем... Не имеет смысла... -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20 янв 12Кургинян просто дурак. Придумал какие то враждующие отделы КГБ. Раскрутил бурю в стакане. Наплёл груду полуоокультного бреда. Хотя и предельно точно охарактеризовал аудиторию Стругацких, ну и дал достаточно правильную оценку их текстам. Вторичны братья. До того вторичны, что вспоминая их произведения, невольно сравниваю с Паоло Коэльё.-
20 янв 12Честно говоря, не понял, о какой вторичности идет речь, если Коэльо первую книгу написал в 1987 г., а последняя книга канонического "Мира Полудня" АБС (который критикует Кургинян) — вышла в 1986 г.?
-
20 янв 12Вторичность идей, облекаемых в понятную для target group форму. Что Стругатские, что Коэльё в этом деле мастера. Но если Коэльё заимствовал сюжеты, то братья адаптировали концепции, хорошо выстрелившие на загнивающем западе. Знание английского с СССР, было главным источником вдохновения членов союза писателей:)
-
-
20 янв 12Примеры? Весь европейский постмодерн. Как в философии так и в литературе. Достаточно сравнить масштаб исторических событий 60-70гг в СССР и Европе. В СССР стройки коммунизма, а в Европе слом старого мира. Деколонизация. Новые форматы взаимодействия с независимыми государствами возникшими из колоний. Гастарбайтеры в Европе. Практически вся идея прогрессорства взята из Французкой и Английской прессы того времени. Формирование новой педагогики. Возникновение самого понятие “права ребёнка”. Вот они гадкие лебеди. Братья просто адаптировали европейские холивары в удобоваримую для советского человека форму.
-
20 янв 12Извините, но, например, создание ЮНИСЕФ и последующие шаги ООН в этой области — были достаточно широко известны в СССР, никакой тайны, доступной только для "англоговорящих" — не было. Кроме того, если Вы в книге "Гадкие лебеди" увидели только проблему "прав ребенка" — то это, простите за плохой каламбур — только ваши проблемы.
-
20 янв 12Решение ООН тоже вторичны. Первична только среда в которой это решение варилось. СССР не сталкивался с теми проблемами с которыми столкнулись европейцы. Поэтому в переложении на фантастику они были весьма оригинальны. Взять хотя бы эпизод с обезьянами из Града обреченного. Этот мем был весьма популярен во Франции 70гг. Эмигрантов сравнивали с обезьянами и дальше всё по тексту почти как у Стругатских. Тысячи карикатур и.т.д .
-
20 янв 12Простите, это ерунда. Вы идете по следам Кургиняна. Включив фантазию, можно притянуть за уши любой текст к любой политической реалии. Из книги "Гадкие лебеди" Вы уже сделали вывод про права ребенка. Из "Града Обреченного" — вывод про проблему иммиграции.
Следуя Вашей же логике — а почему бы из книг Пьера Буля — не сделать вывод про иммигрантов-обезьян?-
20 янв 12Француз? Француз. Писал про обезьян? Писал. Значит — что? — скрыл, собака, эзоповым языком проблемы иммиграции и восстания иммигрантов супротив колониального империализма.
-
20 янв 12Я не делал выводов о содержании книг. Я сделал вывод, что авторы были в курсе модных европейских трендов и умело этим пользовались. Вплетали в свои произведения, как отдельные мемы, так и целые концепты. Вам вообще не показалась странной концовка Улитки на склоне. В СССР такой проблемы не стояло, а в Европе 60 гг истерия воинствующего феминизма достигла своего пика.
-
20 янв 12Насчет мемов — благодаря Вам — я их сегодня хлебнул полной ложкой:
Гадкие лебеди — это, оказывается, про права ребёнка.
Град обреченный — это про проблему иммиграции.
Улитка на склоне — это про феминизм.
Спасибо! ))) -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
19 янв 12Ростислав Гельвич, Олег Верещагин
Закон Дарвина
...Верещаев убрал с лица шарф и осмотрелся. Когда ему показали "тунгуски", он не поверил. "Тунгуски" какими-то неведомыми путями доставил Пешкалёв, равно как и офицерские экипажи — как раз этих людей Ольгерд видел, но принимал, естественно, просто за переселенцев, тем более, что офицеры приехали с семьями и в разное время. Сейчас Ольгерд находился в некоторой растерянности, через которую прорастал гнев. На его глазах шесть этих машин уничтожили два самолёта, два вертолёта, больше двадцати единиц техники и двести оккупантов — за какие-то две минуты. Шесть машин, всего шесть!!! Каждая из них стоила какие-то двести ты-сяч долларов. Ну, пусть полмиллиона. Пусть!!! Но ведь те яхты, клубы, гулянки, бессмысленные "нацпроекты", похожие на беготню обезглавленной курицы — перед сдачей власть дураков и подонков бухала на всё это десятки миллионов!!! И теперь мучился и умирал русский народ, становились рабами и игрушками русские дети и женщины, вымирали русские города, вывозились русские богатства, осквернялась сама русская земля, русская история, русская память... из-за чего? Из-за тупости и жадности кучки негодяев?! Сотни таких машин, сотни новых самолётов и вертолётов, сотни новых танков, десятки кораблей, десятки тысяч хорошо обученных солдат — не цыплят с тощими шейками и замученными глазами... всё это было украдено, и Россия осталась беззащитной, и само будущее её повисло на тонкой ниточке над жадно чавкающими слюнявыми пастями чудовищных монстров... И кто же защищает Россию? Да вот же — её защищают адвокаты, учителя, менты, инженеры... все, кто угодно — кроме тех, кто трещал об этом и делал широкие жесты! И снова приходится воевать на своей земле...
Сделано с
NoNaMe